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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
 Posted - 02/01/2010 : 05:30:23
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quote:
Originally posted by LUMBER
新聞質疑鶚級獵雷艦，不宜在大風浪條件掃雷.....yahoo說是TVBS,不過TVBS卻沒找到這條.
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大風浪下掃雷?
美軍售報價漲！預算加千億 綠批買貴
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100131/8/1zrbq.html
美方正式同意賣給台灣，總金額高達64億美金的軍售案，只是軍售清單中，60架黑鷹直升機要價992億，比原先報價漲了4成，2套愛國者三型飛彈也要900億，還買了在美國已經退役的2艘獵雷艦，現在要追加約1千億預算，讓綠營立委痛批，怎麼買了批垃圾還買貴了；不過行政院長吳敦義出面滅火，台灣絕不當凱子或傻子，還會再跟美方斡旋，一定用合理價格買堪用的武器。
美方拍板對台5項軍售案，但價格卻讓部分立委冒冷汗！60架黑鷹直升機，售價高達992億台幣，比原本718億的報價漲了4成；防禦重要政經軍設施，不受敵方導彈威脅的愛國者三型飛彈終於補齊，不過2套代價就要900億，國防部已經著手追加1千億軍購預算。
民進黨立委薛凌：「拿了一些什麼黑鷹啦，拿了一些垃圾的軍備回來台灣，然後還增加這麼多的費用，是人民的一個公帑呀！」
行政院長吳敦義：「你買的貴了、不合常理，那不就變成了凱子了，如果買的是不合用的武器，那也是傻子，不做凱子也不做傻子，一定要買合理價格，而且為我們所需要的武器。」
台灣軍購預算，錢是不是花在刀口上，藍綠立委有歧見，軍售清單中，台灣購買的2艘鶚級獵雷艦，不宜在大風浪條件掃雷，船體單薄、受損存活力低，在美國已經除役，防禦能力真的能讓台灣更安心嗎？國民黨立委帥化民：「現在就是維持我有掃雷的能量，你拿20%價錢去買一個獵雷艦，你還有什麼去挑性能好壞？」
只是台灣想買的F-16C/D型戰機，這回並不在美國的出售清單中，我購買的項目又受到外界質疑，既過時又昂貴，國防部怎麼說服國會追加千億預算，恐怕多費點心，說清楚講明白。
帥化民總算說了句人話，倒是薛凌......
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 08:49:42
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接近表面的水雷在風浪大的時候可能叛逃,比較深的就比較不怕,但這時會有如何引發水雷的問題.佈放水雷風浪大那幾乎都會叛逃.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 08:54:01
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quote:
Originally posted by 海軍之子
quote:
Originally posted by LUMBER
新聞質疑鶚級獵雷艦，不宜在大風浪條件掃雷.....yahoo說是TVBS,不過TVBS卻沒找到這條.
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大風浪下掃雷?
美軍售報價漲！預算加千億 綠批買貴
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100131/8/1zrbq.html
美方正式同意賣給台灣，總金額高達64億美金的軍售案，只是軍售清單中，60架黑鷹直升機要價992億，比原先報價漲了4成，2套愛國者三型飛彈也要900億，還買了在美國已經退役的2艘獵雷艦，現在要追加約1千億預算，讓綠營立委痛批，怎麼買了批垃圾還買貴了；不過行政院長吳敦義出面滅火，台灣絕不當凱子或傻子，還會再跟美方斡旋，一定用合理價格買堪用的武器。
美方拍板對台5項軍售案，但價格卻讓部分立委冒冷汗！60架黑鷹直升機，售價高達992億台幣，比原本718億的報價漲了4成；防禦重要政經軍設施，不受敵方導彈威脅的愛國者三型飛彈終於補齊，不過2套代價就要900億，國防部已經著手追加1千億軍購預算。
民進黨立委薛凌：「拿了一些什麼黑鷹啦，拿了一些垃圾的軍備回來台灣，然後還增加這麼多的費用，是人民的一個公帑呀！」
行政院長吳敦義：「你買的貴了、不合常理，那不就變成了凱子了，如果買的是不合用的武器，那也是傻子，不做凱子也不做傻子，一定要買合理價格，而且為我們所需要的武器。」
台灣軍購預算，錢是不是花在刀口上，藍綠立委有歧見，軍售清單中，台灣購買的2艘鶚級獵雷艦，不宜在大風浪條件掃雷，船體單薄、受損存活力低，在美國已經除役，防禦能力真的能讓台灣更安心嗎？國民黨立委帥化民：「現在就是維持我有掃雷的能量，你拿20%價錢去買一個獵雷艦，你還有什麼去挑性能好壞？」
只是台灣想買的F-16C/D型戰機，這回並不在美國的出售清單中，我購買的項目又受到外界質疑，既過時又昂貴，國防部怎麼說服國會追加千億預算，恐怕多費點心，說清楚講明白。
帥化民總算說了句人話，倒是薛凌......
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不就是一報還一報嘛.......前幾年的三項軍購案，不也被當年在野的國民黨立委批得一文不值，比垃圾還垃圾.......
但是在野不代表什麼都能亂反對一通，這對國民黨跟民進黨都一樣。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 09:06:16
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但我還是得說,比無腦藍比不過綠的...今天綠喊五大項目兩千億也是凱子,當年自己三項軍購六千多億怎就推得臉色都不改一下?
這兩千億包含通貨膨脹與買的是新機種跟配備的因素,單價也都在合理範圍內,更不要講獵雷艦的價錢根本等於送的.
但綠執政時光一項潛艦就喊到四千八百億,是國際行情的兩三倍以上,連會買到什麼貨色都不知道.這種態度推軍購被罵凱子真的只是剛好.
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 11:32:25
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這只證明了即使是退役將領,也未必知道整體作戰是怎樣打的......
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 11:37:50
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quote:
Originally posted by dasha
這只證明了即使是退役將領,也未必知道整體作戰是怎樣打的......
而且以他文中所舉的例子來看,一次以直升機空運上千名步兵去進行"反特攻"...這也已經相當不得了了吧!旅級規模的直升機機動作戰耶!
除了美軍以外,能辦到的恐怕也不多....這樣李將軍還不滿意啊? |
Edited by - roger011 on 02/01/2010 11:39:46 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 11:38:06
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quote:
Originally posted by HOTARU
但我還是得說,比無腦藍比不過綠的...今天綠喊五大項目兩千億也是凱子,當年自己三項軍購六千多億怎就推得臉色都不改一下?
這兩千億包含通貨膨脹與買的是新機種跟配備的因素,單價也都在合理範圍內,更不要講獵雷艦的價錢根本等於送的.
但綠執政時光一項潛艦就喊到四千八百億,是國際行情的兩三倍以上,連會買到什麼貨色都不知道.這種態度推軍購被罵凱子真的只是剛好.
六千多億是甚麼東西的價錢?兩千億是甚麼東西的價錢?凱的程度一樣嗎?
無腦?當過海軍總司令的立委反對潛艦又怎說?
綠真正無腦的地方是讓不想軍購的人寫軍購案
結果就是寫出不能軍購的軍購案
買不成只能怪自己蠢....
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 11:52:35
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quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by HOTARU
六千多億是甚麼東西的價錢?兩千億是甚麼東西的價錢?凱的程度一樣嗎?
無腦?當過海軍總司令的立委反對潛艦又怎說?
綠真正無腦的地方是讓不想軍購的人寫軍購案
結果就是寫出不能軍購的軍購案
買不成只能怪自己蠢....
項目才寫在上面看都不看就回?回文不要也無腦好嗎?
2000億這五項根本沒啥能叫做凱的,凱的程度怎會一樣?
連構型大項都沒有就開個4800億的潛艦,哪個有腦的海軍司令會贊成?
更不用說三項包裹在一起用特別預算強闖,後來分開來按正常年度預算編列愛國者跟P-3C也過了,這還是前朝任內的事.
況且海軍內部大船小船水面潛艦都有派系,不管背景一句話打死,以為在做撒尿牛丸嗎?
這次軍購案一出來綠對國民黨的攻擊論述就像這樣,真的比較無腦沒錯.
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Edited by - HOTARU on 02/01/2010 11:58:03 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 11:55:22
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| 只能說不管誰在朝誰在野，通通都是換了位子便立刻對換腦袋與嘴巴，在朝的就為軍購護航，在野的就罵凱子軍購。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 12:06:14
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>>只能說不管誰在朝誰在野，通通都是換了位子便立刻對換腦袋與嘴巴，在朝的就為軍購護航，在野的就罵凱子軍購。
+1
PAC-3可是前朝就在喊的。
相較於國加拿錢去養垃圾立委，軍購還比較有意義。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 12:07:58
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那可未必,愛國者P-3C還是在前朝任內過的,潛艦分成兩階段也算過了,當年阻擋的目標不是軍購,而是藉軍購預算開空白支票.
前朝藉包裹軍購強闖的手段為選舉造勢,讓不想軍購的人寫軍購案是剛好,要是按程序正常編列,草草過了也沒話題可打了.
2003~2004那個時點軍購過不過根本不是朝廷關心的,選舉才是. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 12:08:54
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by HOTARU
六千多億是甚麼東西的價錢?兩千億是甚麼東西的價錢?凱的程度一樣嗎?
無腦?當過海軍總司令的立委反對潛艦又怎說?
綠真正無腦的地方是讓不想軍購的人寫軍購案
結果就是寫出不能軍購的軍購案
買不成只能怪自己蠢....
項目才寫在上面看都不看就回?回文不要也無腦好嗎?
2000億這五項根本沒啥能叫做凱的,凱的程度怎會一樣?
連構型大項都沒有就開個4800億的潛艦,哪個有腦的海軍司令會贊成?
更不用說三項包裹在一起用特別預算強闖,後來分開來按正常年度預算編列愛國者跟P-3C也過了,這還是前朝任內的事.
況且海軍內部大船小船水面潛艦都有派系,不管背景一句話打死,以為在做撒尿牛丸嗎?
這次軍購案一出來綠對國民黨的攻擊論述就像這樣,真的比較無腦沒錯.
小弟可沒說本次兩千億是凱....
潛艦可以反對構型、籌獲方式、艘數
但是連重要性都要否定就真的無腦了
"連構型大項都沒有就開個4800億的潛艦,哪個有腦的海軍司令會贊成?"
這正是小弟說的"不想軍購的軍購案"
綠就是一個薛X無腦
藍呢?當時反對軍購的那些歪理還需要多提嗎?自稱戰略高手的，當過中將的
，說出來多少可笑的話需要一一列舉嗎? |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 12:11:51
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quote:
Originally posted by dasha
這只證明了即使是退役將領,也未必知道整體作戰是怎樣打的......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
D大說到重點
很多國軍高階將領的兵學素養真的不如本站網友 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 12:13:29
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那是你只看到這篇新聞只有個薛,綠發過的無腦廢話還少嗎?只看立委個人,那不管藍綠水準都高不到哪去,
但是推政策的方向上就是有差,就像我上面說的到底是推軍購還是推選舉?心思用在哪裡一目瞭然.
至於反對潛艦重要性,那海軍派系問題比有沒有腦影響大. |
Edited by - HOTARU on 02/01/2010 12:15:35 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 12:37:22
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quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by dasha
這只證明了即使是退役將領,也未必知道整體作戰是怎樣打的......
D大說到重點
很多國軍高階將領的兵學素養真的不如本站網友
也不是兵學素養啦,基本上只有上校以上單位主官才看得到固安作戰計畫之類東西,而有些單位主官從交接到交接都沒有看過這書,他們根本就不知道整體作戰構想是怎樣,只知道自己負責的那一塊,加上這些東西會修訂改變,退休的對其他方向的發言當然荒腔走板......
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 12:45:50
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罵黑鷹真的很無腦，不知道哪一年台灣南部差點被洪水沖走時，眾人還在狂罵陸軍直昇機老舊不堪、都是XX黨先前在阻撓....
/////////
題外話，當年三大軍購的特別預算，是要求分年編列還是一次拿出？制度有點不太清楚。
以台灣購買潛艦的外在困難，不照當年蔣經國、劉和謙那種幾近賭博的搞法，小弟還真看不出有什麼其他
更好的辦法；只是現在台灣既沒錢也沒有那種黑箱式的執行制度。
很好奇如果幾年前朝野形成共識，潛艦盡快立案並出錢，不知道現在會卡在哪一關；
以前很明顯就是對歐洲國家時遇到老共這一關，現在透過美國之後，發現
又多出美國海軍核潛派以及國內政治這兩關。如果是在1990年代，
得知未來台灣潛艦會連自家這關都出不去，小弟會很意外；但是，現在也習慣了。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 02/01/2010 12:47:25 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 14:30:20
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| 搞不好是UMA... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 14:32:47
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UMA是什麼？好像在Keroro軍曹裡看過......
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天佑吾「王」！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 14:48:26
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Unidentified Mysterious Animal
未確認生物
像尼斯湖水怪就是. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 15:11:27
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quote:
Originally posted by Captain Picard
罵黑鷹真的很無腦，不知道哪一年台灣南部差點被洪水沖走時，眾人還在狂罵陸軍直昇機老舊不堪、都是XX黨先前在阻撓....
/////////
題外話，當年三大軍購的特別預算，是要求分年編列還是一次拿出？制度有點不太清楚。
以台灣購買潛艦的外在困難，不照當年蔣經國、劉和謙那種幾近賭博的搞法，小弟還真看不出有什麼其他
更好的辦法；只是現在台灣既沒錢也沒有那種黑箱式的執行制度。
很好奇如果幾年前朝野形成共識，潛艦盡快立案並出錢，不知道現在會卡在哪一關；
以前很明顯就是對歐洲國家時遇到老共這一關，現在透過美國之後，發現
又多出美國海軍核潛派以及國內政治這兩關。如果是在1990年代，
得知未來台灣潛艦會連自家這關都出不去，小弟會很意外；但是，現在也習慣了。
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天佑吾「王」！
應該是「一次編列，分年支付」
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 15:16:38
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quote:
Originally posted by HOTARU
那可未必,愛國者P-3C還是在前朝任內過的,潛艦分成兩階段也算過了,當年阻擋的目標不是軍購,而是藉軍購預算開空白支票.
前朝藉包裹軍購強闖的手段為選舉造勢,讓不想軍購的人寫軍購案是剛好,要是按程序正常編列,草草過了也沒話題可打了.
2003~2004那個時點軍購過不過根本不是朝廷關心的,選舉才是.
前朝過的是P-3C(2007)，
愛三預算則遍尋不著通過時間
三項重大軍購是在2004年總統選後才提出
和選舉似無太大關係 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 15:18:43
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| 那你記錯了,三項軍購是2003年底提出來公投綁大選的. |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析五
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