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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
 Posted - 02/12/2010 : 14:57:27
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各位都算軍事的專業人士，你們現在跟電視上的政客立委或是路邊的藍綠神經病有差別嗎。
別讓政治污染的各位的理智跟專業智慧。
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 15:27:45
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有個邏輯不清的傢伙給我扣個護馬的帽子,就真有笨蛋信以為真以為是政治問題?
一開始我講得很簡單,就是這種移花接木的捏造新聞根本沒必要當真.
Steve Su則是著重在批評陳肇敏,批昏頭了說我在幫陳肇敏護航?
被我戳破他跳針太快搞錯我的重點,就惱羞成怒給我扣個護馬的帽子!
批我護陳不成就改說我護馬,都是隨他說?他是誰啊?
他這種跳針被反駁就惱羞成怒的討論態度也不是第一次了,出了名的雙重標準. |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 15:50:56
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隨便你說吧~
我才懶的和你一般見識。
至於前部長在空軍裡面的所作所為，
我前面就說得很明，不是該圈子裡的
外人要講話前最好搞清楚再講。
所以是誰惱羞成怒，大家都看得很清楚。
而認識我的人都知道，在下算是中立的最完整的。
我就笑某位藍衛兵還不敢在茶館明指泛綠陣營在
軍購議題上的錯誤呢~ |
Edited by - Steve Su on 02/12/2010 15:54:31 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 16:00:09
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你懶得和我一般見識?你忙不迭連扣我兩個帽子時你見識在哪裡?
更好笑的是我從頭就沒對陳肇敏的言行批評過,你對陳肇敏的意見我也沒反對過,又是一個你只顧自言自語的跳針範例.
光在國軍與警察事務版你現在就在兩個討論串裡開幹,算算你嘴賤得罪的人,你的惱羞成怒的頻率實在太高.
以你跟y某一樣的討論習慣,我要電你那真是天天有機會.
你不是中立,你只是凡事自我中心.繼續跳針嘛. |
Edited by - HOTARU on 02/12/2010 16:08:05 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 02/23/2010 : 10:17:32
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財團法人捐火箭殘骸 盼換黃宗宏假釋 2010-2-22
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/22/today-so1.htm
〔記者林俊宏／台北報導〕前台鳳總裁黃宗宏過年收到一份「大紅包」！國內一個研究太空領域的財團法人主動向台北地檢署表態，願捐出一批上有NASA（美國國家航空暨太空總署）字樣的火箭殘骸，爭取黃宗宏提早假釋；這批罕見物品一旦鑑定為真，將有學術或典藏上的價值，並能折抵黃宗宏尚未繳清的3億元罰金。
火箭殘骸收藏15年 藏農莊
據了解，這批太空火箭殘骸目前藏放某偏僻農場內，這個財團法人及農場為避免殘骸曝光或被偷竊，已聘保全24小時輪班看守，就連檢察官帶專家入內勘查，也須層層比對身分證件才能進入。
這批火箭殘骸數量超過10件，至少需要4、5輛重型大卡車才能載完，其中火箭部分還分節成段，總長合計逾10公尺；相關人士研判，火箭極可能是太空梭、太空船或人造衛星發射升空所用。
檢方根據當年的報關來台資料，得知這批「太空殘骸」從未在國內公開展示，至少已被收藏超過15年，至於這批殘骸當初斥資多少錢買入，以及是否以廢鐵五金或學術等名義從美國或第三國報關輾轉抵台？檢方對此三緘其口。
是否為NASA殘骸 檢查明
NASA被視為世界太空機構的領頭羊，且由於探空機具製造、發射，僅美國等少數國家掌握關鍵技術，因此這批殘骸若真流落美國境外，會不會事涉複雜的美方太空發展計畫問題，據悉檢方對此極為重視，認為有必要知道這批殘骸來源，正了解當時買入管道。
另一方面，檢方已將這批殘骸照片寄交相關天文或航太等學術研究機構查證，並同步邀請學者專家實物勘查，其中參與勘查的一名人士認為「看起來很像真的」，但鑑定報告尚未出爐，目前沒人敢打包票這批殘骸是真是假，為求慎重，檢方近日將再次邀集專家研究。
目前可知，捐出這批殘骸的財團法人並非黃宗宏家族成立，至於黃宗宏過去是否長期捐款贊助，檢方還在了解。
若證實這批殘骸具有典藏等價值，檢方考慮未來比照查扣黃宗宏骨董模式，交國立展覽館等適當機構，因此這批太空物品日後也有可能公開供全民欣賞。
北檢︰如折抵罰金 假釋有望
台北地檢署指出，如果黃宗宏繳清或折抵完總共3億元的罰金，在司法上可視為犯後態度良好，的確有機會獲得檢方同意假釋。
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一直覺得很奇怪，財團法人應該是了公益而設立，幫人繳罰金算是爲了公益嗎?? 這已經違反設立章程了吧。
這批殘骸即使爲真，國內有研究火箭需求的單位不外乎國科會、中科院和一些大學，感覺都是阮囊羞澀的主，應該也拿不出前來購買，況且這些殘骸也僅是發射後拋棄的東西，對於國內最需要的火箭燃料配方研究和大型火箭加工器具也沒有助益，似乎那個財團法人想得太天真了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/23/2010 : 10:47:19
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要看那個財團法人是誰出錢,以及他們認定的公益為何.別忘了當年長庚醫院是王家私人醫療團隊的擴大,救治其他病人與救治神母與神是同樣重要的任務,其他財團法人也差不多......新聞不是說,黃家與親人有沒有長期捐贈該財團法人,"尚待瞭解"?
這玩意如果國內沒人出得起錢,那拿到國外拍賣,應該也夠了.當然我們還是希望國內有人覺得這玩意有研究價值,拿來精進一下自己的技術......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/24/2010 : 07:25:41
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今天自由時報的2版：劣化中的空軍防砲部隊。
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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/24/today-fo2.htm
空軍精粹案 拚績效／鷹式飛彈營、防砲營成祭品
〔記者許紹軒／台北報導〕正當美軍憂心台灣空防戰力之際，消息來源透露，為了達成馬政府裁軍目標，空軍已規劃將現有四個鷹式飛彈營與五個裝備老舊的四零防砲營全數裁撤，由於鷹式飛彈是台灣低空防衛的主力，裁撤後的空防缺口如何彌補，勢將成為關注焦點。
空防缺口 引發外界憂慮
空軍官員昨天證實確實有此規劃，但強調不是突然就裁撤，而是依照「精粹案」計畫期程逐步汰除，還會保留並整併少部分性能較佳的鷹式飛彈發射連，未來逐步換裝為新式愛國者防空飛彈。
空軍防空砲兵部隊原只負責機場防空，台灣地面區域防空由陸軍飛彈指揮部負責，軍方之前執行「精進案」計畫，將飛彈指揮部轉型為戰略單位，不再屬陸軍管轄，原本的區域防空任務移交給空軍，空軍防砲部隊單位因此大增，現在劃分成四個防空旅，分別負責北中南東的防空任務。
據指出，空軍防砲部隊現有二個天弓飛彈營、一個愛國者飛彈營、四個鷹式飛彈營、五個四零防砲營與六個彈砲混合營，分別負責二百公里到數百公尺高度的防空任務，鷹式飛彈負責中低空的任務，也就是專門處理躲過天弓與愛國者飛彈攔截的敵機，任務相當重要。
軍方內部人士透露，為了達成政府提出的全募兵制目標，三軍持續進行裁軍計畫，他形容，空軍各機場聯隊在先前幾次裁軍時「已裁到見骨」，根本擠不出員額，為了達成政策目標，只好把腦筋動到需要廿四小時執勤的地面防空部隊，鷹式營與四零營就成為祭品。
但他也憂心認為，台灣東部已經成為海空軍戰略轉進的重要基地，目前僅有一個鷹式營部署在宜花東地區，未來如果裁撤，東部防空任務要如何執行？
這位人士表示，裁軍本來就不能齊頭式平等，空軍向來就是人力最精簡的軍種，為了裁而裁更沒有意義，任務還是一樣多，反而是讓留下來的人更累。軍方聲稱是為了換裝新飛彈，這個理由很難說服人，畢竟員額都裁掉了，沒有人要怎麼換裝新飛彈？
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最後一段也點出軍種鬥爭底下的裁軍只造成最糟糕的結果。
其他報紙上面還有國產40快砲跟車載天弓遲未量產的新聞，不過沒有出現在網路版上。
我總是嗆解放軍嗆很大，因為比起解放軍跨海攻擊實力的緩慢增強，我比較擔心的是國軍自滅。
這十餘年的裁軍完全是裁骨不裁肉，政治鬥爭下的裁軍法，而跟戰略計畫無關，當老百姓的好處之一就是可以指著大官的鼻子開罵說：「都是你們的錯！」
聯合作戰，聯個屁！台灣的三軍根本毫無協調性可言。
不知道哪天才有人能坐上那種可以對著大軍官講跟川普一樣話的位置：You're fired！把反對的都人通通裁一裁，跟白團那時候一樣從頭大修國軍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/24/2010 07:41:35 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/24/2010 : 07:37:12
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國產40快砲>
這個我沒記錯的話是某種官商勾結的產物,當年跟某個大官有關係的代理商推的,結果砲管還是要外國進口,
後來似乎無法取得出口許可,怎麼量產? |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/24/2010 : 07:42:21
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quote:
Originally posted by HOTARU
後來似乎無法取得出口許可,怎麼量產?
報紙也有寫這一段。
結果是我們的最新防空火砲還是1969年的35雙聯裝，跟索馬利亞民兵用的ZSU-23是差不多同時代的產物。
話說我們什麼時候才會建立統合司令部？沒有這種東西就是萬惡的根源。
要談聯合作戰就一定有專門的機構凌駕在三軍之上，而且這個機構還得有專門的人才培育管道。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/24/2010 08:01:26 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/24/2010 : 10:12:49
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從國防大學改組起,就是要從人才培育管道消除三軍的分別,把軍種全部合併.不過小弟很擔心這會訓練出要大家在潛艇內唱歌答數聲音大過二戰潛艦飆車噪音的傢伙們......
國軍想大修,大概要等被擊潰,解放軍統統來替國民革命軍作裁員......
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/24/2010 : 10:17:54
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quote:
Originally posted by HOTARU
國產40快砲>
這個我沒記錯的話是某種官商勾結的產物,當年跟某個大官有關係的代理商推的,結果砲管還是要外國進口,
後來似乎無法取得出口許可,怎麼量產?
T92 40/L70這門砲來龍去脈都沒搞懂就搶著放砲。
當年天鏢專案可是台灣與新加坡合作的項目，始於1999年。
新加坡當時提供四門從瑞典買來的40mm/L70砲給台灣，在台灣組裝成
T92 40砲的樣子。1999年和某人口中的那些提早了要10年，。
再者
T92快砲與系統整合上問題一大堆，搭配的雷達也有問題。整套系統根本就
落伍，要說一個"官商勾結"的砲管讓40砲汰換案葛屁也真是見影就亂開槍。 |
Edited by - Steve Su on 02/24/2010 12:38:27 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/24/2010 : 11:08:57
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Steve su,您希望成為本版不受歡迎人物的話,鍵盤在您手上,您可以發言,但目前本版的砍文權在小弟手上.第一次警告.
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 02/24/2010 : 11:15:37
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quote:
其他報紙上面還有國產40快砲跟車載天弓遲未量產的新聞，不過沒有出現在網路版上。
不是車載天弓，是陸劍二，那則新聞是讀者向報社爆料出來的，軍方的說法是在整合方面遇到困難，奇怪的是飛彈和雷達都是國產的，為何還有整合問題，難道是要整合到鷹式飛彈的系統中嗎??
像陸劍二這種新系統所需要的人力編制應該比鷹式少得多，如果能拿來取代鷹式是最好不過了，只是相較於幾年前在飯店開研討會的盛大隆重 (http://61.219.54.213/documents/931119.htm) ，現在又低調的不得了。 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 02/24/2010 : 20:43:11
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不知道大家有沒有看報紙版的自由時報，另外有篇報導提到：據美國DIA報告指出，天弓一型的接戰距離達到120公里，天弓二型則達到"300公里"，真是令人驚訝的數字(老美在幫我們洩密嗎？)。難怪對岸視東引的天弓飛彈連如眼中釘。
DIA報告還指出，今年度將有部分鷹式飛彈連開始換裝天弓二型飛彈。 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 02/24/2010 : 23:51:38
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頻果日報寫 除了愛三跟弓三以外 其餘愛二弓二一鷹式以老化無法對解放軍產生威脅
請問有誰知道國軍防空飛彈/砲的接戰高度順序? |
Edited by - hellyhappt on 02/24/2010 23:51:59 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/25/2010 : 00:17:25
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田宮二型的三百公里射程
應該是那些地對地的限量版本吧
以前當兵背防空接戰順續有個口訣
依希記得就是三個字不規律排列
機蛋炮蛋砲...詳細通通忘光,共有X層防禦...
當時我自己還加最後一層~~丟石頭
~~~資料找到
新聞辭典／機彈砲 三層防衛
軍中對於防空火網的分層，依照裝備特性而有區隔，戰機作戰半徑大，可先進行最外層的攔截，漏網之敵機會進入地面防空飛彈的射程內，飛彈接手第二層攔截，最後到了被攻擊目標區的附近，由高射砲做最後一層防護，軍方因此有「機彈砲」的簡稱。
早年陸軍延續「機彈砲」的概念，教導官兵防空任務分層為「機彈機彈砲砲槍」，共細分為七層防禦網，最後一個槍就是指步槍，也就是到了敵機臨空時，不管步兵打得到打不到，一律對空開槍，「嚇唬敵機效果不大，為自己壯膽成份居多」，由於這個七字訣諧音與「雞蛋雞蛋泡泡槍」一樣，讓很多軍人即使退伍多年，還是難以忘記這個重要又爆笑的口訣。 （記者許紹軒）
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Edited by - Dr Evil on 02/25/2010 00:28:12 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 02/25/2010 : 01:46:00
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| 弓二的重量有一噸多重，差不多快達到SM-2ER的重量，300公里的射程似乎也不是那麼難達到，尤其參考S-200在有效射程外誤中客機的例子，主動雷達導引的防空飛彈對射控系統的依賴性較低，只要還有動能存在，都有一定的威脅性。 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 02/25/2010 : 16:44:15
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wiki寫的是200
不過弓一弓二通通比愛國者長... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/25/2010 : 17:12:37
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Originally posted by ian125
wiki寫的是200
不過弓一弓二通通比愛國者長...
基本上都是些定義不同型號不同的數據,不能拿來直接比對.
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/25/2010 : 18:14:26
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quote:
Originally posted by ASMP
像陸劍二這種新系統所需要的人力編制應該比鷹式少得多，如果能拿來取代鷹式是最好不過了，只是相較於幾年前在飯店開研討會的盛大隆重 (http://61.219.54.213/documents/931119.htm) ，現在又低調的不得了。
復仇者只要三個人，捷羚大概也是吧？陸劍二不知道是不是也只要三個人，如果是的話就好了，一個連應該可以配6~8輛車，掩護一整個旅應該夠了，不過會打很散就是了，可能要配不少通信裝備，這樣人力又要增加了
說到自由那個新聞，在別處看到有人說那個是舊聞新報，有哪位知道來源嗎？
不過按國防部的說法來看，或許是最近有些單位要換新買的愛國者？如果是這樣的話，那防空圈不就少一層？
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Live long, and prosper!!
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Edited by - Akula on 02/25/2010 18:17:27 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/25/2010 : 18:27:07
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其實保護防砲連/飛彈連的兵力不能省~
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 02/25/2010 : 18:31:05
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quote:
Originally posted by 冗丙
其實保護防砲連/飛彈連的兵力不能省~
這句讚！簡單扼要..... |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/25/2010 : 19:48:14
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當年德國傘兵襲擊荷蘭跟比利時的機場就是直接拿旁邊的防砲轟增援。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/26/2010 : 05:32:21
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在精蝕案之前
空軍警衛部隊反空降作戰的火力
除了本身的步機槍外
就是先依賴防砲部隊的老古董40防砲+4管50機槍
直接先向敵軍傘兵發動攻擊
這些都是空軍自己能夠調動的地面作戰部隊
不需等老陸來再反攻
但到了21世紀
空軍的整個思維反而又比20世紀退化
感覺真印證了一句話:
人類唯一從歷史中得到的教訓就是-人類不會從歷史中得到教訓 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/26/2010 : 09:44:18
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復仇者的飛彈最輕,捷羚這種AIM-9等級玩意,規定不就是要三個人搬了?劍二重量又更加倍,鷹式直接用起重機的人力可能不見得比較多......
舊聞的問題不知道,記者圈中,自由有老大姐深耕總統府多年,有一大票真的照實報足以打死中時聯合蘋果的獨家,而且其他報社週刊連查證資料來源都辦不到,但基於其信念,這些東西只會選擇性慢慢的放出,所以自由只能是四大報之一,不是打死其他家的獨大報(但聽說其年終獨大,聯合的三倍)......
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台灣軍事新聞評論專文研析五
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