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 標題  |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
 Posted - 02/10/2010 : 16:17:14
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明帝國也有成功的軍事改革:戚繼光的戚家軍
只是要另外花錢
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 16:42:16
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說真的~
在美國人面前台灣最好是說空軍戰機起飛維護空優，
只要提到美製戰機從台灣飛去大陸丟東西，
永遠沒有好下場。
所以提AGM-88的時候是說要反制現代級.....
又一次~
空軍官校大概有一屆軍校聯招沒有考智力測驗吧.... |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 19:31:59
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一、飛過去是飛過中線反擊
還是飛過大陸領空反擊不得而知
中線的話因為有外島補給的需求
我方對外還有其正當性可言
二、衡山的一切為機密內容，在裡面的作為通通不可說
但因為就是如此，若自己家裡關起門來兵推，執行上還有所保留
會不會就是有人在揣摩新任總統的上意？
陳肇敏或許有時脫線，但畢竟經歷前任總統時期的兵推
突然發現打法落差太大，搞不好因此動怒，畢竟他要扛兵推完後的成敗
三、軍人不是慈濟人，衡山不是佛光山
不管是飛過哪裡，只有部長帶頭喊衝
其他的是在兵推室裡面念佛普渡的嗎？
四、陳肇敏下台很久，都沒有聽到他對飛過去這事亂放炮
媒體不報導老實說應該也不會有人曉得，顯示這事情上大家口風都很緊
其他將領或許不是第一次兵推，但所有人絕對是馬總統面前的第一次兵推
若高階空軍將領閉門切磋都如此猶豫，我覺得揣摩上意因素可能佔大部分
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 23:26:58
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| 這年頭還有人信自由時報啊?拿捏造新聞當憑據還可以拉拉扯扯牽拖一大篇...欲加之罪何患無辭的東西嘛. |
Edited by - HOTARU on 02/10/2010 23:38:35 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 10:02:45
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有聽說自由時報其實有總統府的內線,其實內幕資料蠻多的,問題是他們的態度不是辦新聞而是傳教,所以消息是哪一年的就是問題,那後面的詮釋就更不用信......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 11:17:40
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quote:
Originally posted by dasha
有聽說自由時報其實有總統府的內線,其實內幕資料蠻多的,問題是他們的態度不是辦新聞而是傳教,所以消息是哪一年的就是問題,那後面的詮釋就更不用信......
actually, I think chi na times and that "united times" have that problems as well.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 11:43:41
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quote:
Originally posted by HOTARU
這年頭還有人信自由時報啊?拿捏造新聞當憑據還可以拉拉扯扯牽拖一大篇...欲加之罪何患無辭的東西嘛.
自由時報數月前還發生過照片造假的事件
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 15:30:48
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要說自由發揮亂寫也通，但這何嘗不是台灣媒體的特有文化:唬爛。
中國X報就有記者可以從原文中的一段寫一篇中文新聞出來而且還和
原文的主旨完全成平行；當時還被公幹的體無完膚。
前國防部長說要飛過去炸的事情不是只有在擔任國防部長的時候講而已；
要幫他講話前最好要有把握在幫他講；尤其是他還在穿制服的時候
有沒有在美國人面前講過這些字眼....
因為有些當事人還在，所以是不用講太明。
但是，鷹式戰機來台不成，不外乎就是"飛過去炸"的字眼影響；
尤其還有更笨的政客還說要去炸三峽大壩，自然什麼都別提了。
當時李傑提到F-15的事已經胎死腹中，連買翻修的舊機
都沒得要而且還連帶影響到降級的APG-68V5恢復某些功能....
所以，大頭們請你們早上折棉被的時候想晚上要去哪間酒店和
叫哪位小姐就好，其他事請閉上你們的嘴。 |
Edited by - Steve Su on 02/11/2010 15:37:22 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 17:53:44
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場面莊嚴肅穆，家屬頻頻拭淚、神情哀傷。
場面前面還好,後面就像金魚大便,除了空軍各單位,陸軍,漢翔,海軍司令部,艦隊司令部,總統府,縣長各上一波,這都算了,
第一個穿姓名背心的上來後,一看,居然穿姓名背心的還有好幾個,
我受不了就閃人了(我既不是軍人,啥時走都可以)
我看陳爸爸不是神情哀傷,是一臉不爽,
那不是面無表情的哀傷,而是面無表情的憤怒,
不知道為什麼,就是看得出來
我見過饒健保幾次面,所以也去公祭了,
早知道只去家祭就好了
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Edited by - gera on 02/11/2010 17:54:49 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 18:08:34
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quote:
Originally posted by Steve Su
要說自由發揮亂寫也通，但這何嘗不是台灣媒體的特有文化:唬爛。
中國X報就有記者可以從原文中的一段寫一篇中文新聞出來而且還和
原文的主旨完全成平行；當時還被公幹的體無完膚。
前國防部長說要飛過去炸的事情不是只有在擔任國防部長的時候講而已；
要幫他講話前最好要有把握在幫他講；尤其是他還在穿制服的時候
有沒有在美國人面前講過這些字眼....
因為有些當事人還在，所以是不用講太明。
但是，鷹式戰機來台不成，不外乎就是"飛過去炸"的字眼影響；
尤其還有更笨的政客還說要去炸三峽大壩，自然什麼都別提了。
當時李傑提到F-15的事已經胎死腹中，連買翻修的舊機
都沒得要而且還連帶影響到降級的APG-68V5恢復某些功能....
所以，大頭們請你們早上折棉被的時候想晚上要去哪間酒店和
叫哪位小姐就好，其他事請閉上你們的嘴。
我說自由時報不用信是在他們報什麼東西都只為了導到最終的結論:馬英九下台.
至於陳肇敏有沒講過這樣的話其實無所謂,我也不會想幫陳肇敏講話,因為也不是報導的重點,自由時報的重點其實在後面幕僚的動機等那些用心惡毒的廢話.都是無關軍事的政治鬥爭而已.
不過話說回來,真弄到F-15我們養得起嗎? |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 18:47:01
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報社的立場一回事，新聞的真實性則是另外一回事。
不然聯合中國的新聞可信度就比自由高嗎?
那以前聯合中國斷章取義另外寫一篇的終極目的又是什麼??
所以~
對報社媒體的批評基本上是可以免了。
陳過去在空軍裡面也得罪不少人，要說這是自由在抹黑
在我看來的確是在幫陳講話。畢竟陳過去的做的事讓往後
學弟難做事，已經離職的私下聊天也會幹聲連連。
自由的消息來源是哪裡，今天你能保證是自由自己掰的
在斬釘截鐵的說吧。
幻象都敢養，F-15是又有多大的問題?
而且向美國軍售保障可好得很，關島又有大倉庫，
要養搞不好全壽期成本還比幻象戰機便宜。
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>>那不是面無表情的哀傷,而是面無表情的憤怒
如果你知道3437怎麼栽的你也會生氣；
我是已經氣過了。T-34C裡面可以說是金剛機的
437就這樣報銷，氣的搞不好不只幾個人而已。
再補一句話~
和美國人談到空軍武器系統，最介意的莫過於提到
攻擊這一點。這是很多有經驗的前輩都知道的，
除非美國人自己提出來，不然就是有把握理由人家
會信。這也就是為什麼AGM-88是要打現代級而不是
要對付S-300用的。 |
Edited by - Steve Su on 02/11/2010 18:57:17 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 18:55:14
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quote:
Originally posted by rockitten
actually, I think chi na times and that "united times" have that problems as well.....
貓兄要抓泛藍來墊背幫泛綠開脫還真可以省省了,講公正與可信度台灣媒體都不及格,但這些個報紙這麼幾十年看下來要跟自由時報比惡劣還真沒有一家比得上.中時與聯合最常見是淡化來粉飾太平的程度,但報的東西還真有其事,即使如此聯合都還常常有批評馬政府的言論.自由則是拼命歪曲幫綠營塗脂抹粉以外,藉造假栽贓藍營都成了習慣.惡劣程度根本天淵之別. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 18:57:52
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quote:
Originally posted by Steve Su
陳過去在空軍裡面也得罪不少人，要說這是自由在抹黑
在我看來的確是在幫陳講話。
自由是藉陳的言論抹黑政府,結果你竟看成抹黑陳?變成我在幫陳講話?陳根本不是抹黑的對象!
會覺得其他媒體跟自由差不多也難怪.... |
Edited by - HOTARU on 02/11/2010 19:00:19 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 22:21:22
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是你自己預設立場認為自由是在抹黑政府，
說穿了你也不知道陳肇敏過去做過哪些事。
對於你的預設立場不是抨擊自由的人就有問題；
而且像你這樣有預設立場的人自然有兩套標準，
所以你會認為自由是胡說而聯合中國就是忠實報導。
隨便你吧。
早就知道你是不容當今政府受到任何批評的藍衛兵，
甩你這種人也不過打發時間。 |
Edited by - Steve Su on 02/11/2010 22:33:10 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/11/2010 : 23:46:13
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來了來了!自己預設立場扭曲別人論點被戳破,就反過來給別人戴帽子!
你也不是第一次,你現在才知道你只有給人打發時間的價值啊?
陳肇敏做過哪些事我根本沒興趣知道也不必知道,從新聞本身就看得出來這是想栽贓什麼,這則新聞難道是在批評陳肇敏嗎?恰恰相反,它藉著褒陳肇敏的口不擇言來貶馬政府,你說陳肇敏的種種不是我根本沒意見,但你自己跟這篇與你論點相差180度的新聞唱反調的同時,居然不准別人反對這篇報導?你愛說啥就說啥,其他人還得看你的臉色才行是吧?自己雙重標準居然敢講別人?
不到半個月前才被戳破的自由捏造的軍事新聞:
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6257
不是啥[不是抨擊自由的就有問題],恰恰是你自己馮馬必反反到前言不對後語.而我不習慣像你一樣離題跳針罷了.
批評自由捏造新聞就變成替陳肇敏開脫的藍衛兵,這個帽子戴的好!檢舉欄見.
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Edited by - HOTARU on 02/12/2010 00:45:22 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 00:49:45
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不是很想講話
不過你們是有啥管道確認說這兩則新聞
是捏造不實的嗎？
如果沒有的話，那就不過是臆測而已
既然都是在臆測，不就是在打嘴砲？
兩邊講來講去，都沒講到真正的核心，徒增一堆烏雲而已
好了，要過年了就和氣一點咩
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 00:58:46
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你知道核心何不說?還是看都沒看就隨便扯個核心?我轉貼那半個月前被踢爆的討論串也叫做沒法證實?不要還沒看就隨便說!
是人都會大便,你也會大便,沒錯吧.這一定是事實.
所以我說你都公然在大街上大便,跟狗沒兩樣,你也承認是事實了?
不,這叫栽贓跟人身攻擊.
我所謂的不實是這則新聞最後兩段那種寫法,不要講臆測了,連邏輯也沒有的東西.
而今天有人不斷強調我不知道陳肇敏大過哪些便,所以他一定跟狗一樣在街上大便,我不屑這樣沒有邏輯的報導就是藍衛兵?
那我的反應只有一種:聽你在放屁! |
Edited by - HOTARU on 02/12/2010 01:02:50 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 01:21:50
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我天天都在看這裡的絕大多數文章
不講話不代表我沒看過
只是不想講而已
有些事情已經牽扯到機密等級了
怎可能隨便說出來？能說出來的自然就是各位在媒體上看到的
但是那些並不代表就是全貌
所以我才說當大家如果有管道確定
那就再來用肯定的語氣
不然就都只是在打嘴砲而已
為了打嘴砲而傷了和氣，還真是不值得........
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 01:54:38
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因為你講的這類狀況跟這兩則報導其實是完全不一樣的狀況.特別是那類報導重點不會特意導到攻擊政敵上面去.
根本不用扯到機密等級,一堆矛盾之處都是用新聞自己的記載分析發現的,
用機密這類死無對證的理由無法掩飾它經不起分析的事實.
把明顯的矛盾與不合邏輯的部分忽略掉,推給有沒有都不知道的機密,這才會變成虛無飄渺的清談(嘴砲的文雅說法)...
例如[中國水下試射 「彈」砸自家潛艦]這篇光用公開資訊比對就已經好幾個錯誤跟矛盾,
幾年前退役的改造GOLF級都被扯出來,提到的事件也是把過去曾經發生過的幾個獨立事件拼湊而成.
這就是捏造的手法,拆成很多單一事件來看也許都對,就像我講的是人都會大便一樣,但不能因為你我會大便就說我們都在街上方便.
幾個不相干的事實拼在一起是不是就是對的?甚至,這前面是對的但後面就是憑空捏造的.
我沒看過聽過的不代表不存在,但是我已經看到聽到的就不能裝作他不存在,而矛盾跟無邏輯已經是顯而易見的,那還有什麼好懷疑?
有沒有什麼我不知道的機密,也不影響現有資料已經證實這篇報導不可信的結果.
奇怪的是,這種手法會很陌生嗎?不久前大家才聯署想封殺的某些來自對岸的網友不是經常用這種方式討論? |
Edited by - HOTARU on 02/12/2010 02:02:48 |
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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 10:25:21
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半斤八兩啦,都是各擁其主
不必說某報就比某報高尚
您護馬也不必護得這麼露痕跡吧?
要真是這麼怕人罵的話,那就下來換人做吧
後面還一堆人排隊等著幹呢,別耽誤別人的前途
黨內人才濟濟
quote:
Originally posted by HOTARU
因為你講的這類狀況跟這兩則報導其實是完全不一樣的狀況.特別是那類報導重點不會特意導到攻擊政敵上面去.
根本不用扯到機密等級,一堆矛盾之處都是用新聞自己的記載分析發現的,
用機密這類死無對證的理由無法掩飾它經不起分析的事實.
把明顯的矛盾與不合邏輯的部分忽略掉,推給有沒有都不知道的機密,這才會變成虛無飄渺的清談(嘴砲的文雅說法)...
例如[中國水下試射 「彈」砸自家潛艦]這篇光用公開資訊比對就已經好幾個錯誤跟矛盾,
幾年前退役的改造GOLF級都被扯出來,提到的事件也是把過去曾經發生過的幾個獨立事件拼湊而成.
這就是捏造的手法,拆成很多單一事件來看也許都對,就像我講的是人都會大便一樣,但不能因為你我會大便就說我們都在街上方便.
幾個不相干的事實拼在一起是不是就是對的?甚至,這前面是對的但後面就是憑空捏造的.
我沒看過聽過的不代表不存在,但是我已經看到聽到的就不能裝作他不存在,而矛盾跟無邏輯已經是顯而易見的,那還有什麼好懷疑?
有沒有什麼我不知道的機密,也不影響現有資料已經證實這篇報導不可信的結果.
奇怪的是,這種手法會很陌生嗎?不久前大家才聯署想封殺的某些來自對岸的網友不是經常用這種方式討論?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 10:32:59
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要在這裡討論媒體中立嗎?號稱自由民主的歐美也沒做到這回事阿?偏左偏右中間偏左中間偏右保守派激進派基本教義派社會主義派自由派民主派啥派別媒體都有，一點都不奇怪吧。台灣只不過分成統獨兩派，很難分嗎(一說是擁護執政與擁護在野兩派)?如果一個媒體能夠長期都保持同樣的派別，對於她的讀者來說就是好媒體，因為看的人只要使用自己的濾鏡就可以還原成比較真實的報導，這很難嗎???
看到特定派別的媒體報導，不經過自身的濾鏡還原真相就照單全收，不去考慮扭曲的真相或是背後的意義是什麼，盡信書不如無書沒聽過嗎?
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Edited by - 小毛 on 02/12/2010 10:35:46 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
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Bcl2
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 11:40:56
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說到幻象後繼人選
所以現在F-15還會繼續凹嗎?
或者重心已經轉向某昆蟲?
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 11:44:27
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quote:
Originally posted by Bcl2
說到幻象後繼人選
所以現在F-15還會繼續凹嗎?
或者重心已經轉向某昆蟲?
空軍下一代戰機
心依舊是在目前還買不到的F-35那裡
至於F/A-18E/F不太可能
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/12/2010 : 14:33:03
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quote:
Originally posted by v2roadking
半斤八兩啦,都是各擁其主
不必說某報就比某報高尚
您護馬也不必護得這麼露痕跡吧?
要真是這麼怕人罵的話,那就下來換人做吧
後面還一堆人排隊等著幹呢,別耽誤別人的前途
黨內人才濟濟
半斤八兩啦,都是各擁其主
不必說綠色就比藍色高尚
您偏綠也不必偏得這麼露痕跡吧?
自由真是這麼怕人罵的話,那就回家吃自己吧
後面還一堆報排隊等著搶市場呢,別耽誤別人的前途
報業人才濟濟
怕人家說我就再說一遍,自由時報捏造新聞是台灣媒體之冠.
造假哪裡只是媒體不中立的問題?你說其它媒體也爛沒人會否認,但要跟自由時報比等而下之?
抱歉我不是深綠的不需要昧著良心說謊打迷糊仗.
光是MDC轉貼的軍事新聞裡,自由被抓到造假幾次?假的東西連當作參考資料都不能.
幾乎每條軍事新聞都要扭曲成政治攻擊的材料,裡面能參考的軍事成份到底剩多少?是軍事新聞還是政治素材?當軍事迷都是白痴啊?既然這裡是軍事板我幹嘛容忍他?
指出自由捏造新聞的方式就被打成護馬,
但你自己偷換概念給我栽贓就不算,為什麼雙重標準每次都這麼明顯啊?
有自由跟你這麼低級的栽贓法,馬還需要人護嗎?根本是給馬解套吧?
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Edited by - HOTARU on 02/12/2010 14:49:21 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析五
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