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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 02/16/2010 : 20:43:17
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
和平時期想推動民間學這些技巧，恐怕只有極端軍武宅中會有幾個人想學
真到了動員的地步，才會有人開始想學
到打輸了，無家可居，沒有工作要餓肚子
再看著解放軍保護著投共的名嘴、記者、立委、奸商、貪官開始向民間大舉搜括與搶掠的時候，就不怕沒人想學了
到這時再學就缺乏材料來源了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:08:59
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诸位 怎末算的帐 说的好像现在台湾的税收总额是多少，土共就会补贴多少（话说，我认为武统台湾的大陆政府不一定是土共政府）
军公教警照样发薪水 除了维持治安其他事情别做别添乱 一般老百姓配给定量粮食衣物药品，住房战争期间被毁的建设简易住房---当然支持游击队的全家没有 经济活动的不收所得税 其他营业税费酌情递减 促进经济恢复 几项加起来，我估摸着有个2，3000亿人民币就够了 ---大陆都不用加税，让垄断国企多买点“爱台”国债就行了--说不定我也被摊派“爱台”国债
至于中野同学说的米国来撒钱支持游击战 ，这要界定前提了 没有超过米国的国力大陆不会武统的 超过了以后港口控制再从福建弄些懂闽南语和客语的渔民协助就行了 走私一点轻武器不影响大局的
另外从斗志上来说 别看中野兄说的自信满满，先试试喂几天蚊子吧
当然技巧上来说 先封锁台湾的港口一段时间再正式开战让台湾民众先在原政府治理下习惯一下低生活水平再发放粮食药品衣服比较好，那时候台湾民众会比较感激，如果闪电战取胜反倒不太有利 二战后日本人可是很感激米帝的粮食援助呢 总不成你要玩xbox和ps3还要大陆人民买单吧
每人发1万美元？？大陆人还没那么凯子 |
Edited by - skyflyer on 02/16/2010 21:18:06 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:25:42
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別的不想多講，只是希望樓上同學了解臺灣的物價標準與中國是有很大區別的。而且戰後物價飛漲，恢復經濟需要的成本會比平時更高。當然曹公的計算也不是沒有問題，因爲按照既定的假設，所謂的安撫收買費用是在臺灣總體戰敗這個前提下，在這種情況下，臺灣從上到下，比較沒有討價還價的本錢。還要講明的一點，就是一般性的抵制到拿起武器去殺人還是有相當大的距離。譬如在下目前也很不甩TG，但拿菜刀砍TG的貪官......還是下輩子再説吧.....
附帶提一下：luke的DTM臨時論壇已經開通，作爲DTM的老朋友，曹公也來這裡捧捧luke的場啊！
http://forum.dtm.com.tw/index.php
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/16/2010 21:28:46 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:27:21
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 曹公孟德
和平時期想推動民間學這些技巧，恐怕只有極端軍武宅中會有幾個人想學
真到了動員的地步，才會有人開始想學
到打輸了，無家可居，沒有工作要餓肚子
再看著解放軍保護著投共的名嘴、記者、立委、奸商、貪官開始向民間大舉搜括與搶掠的時候，就不怕沒人想學了
到這時再學就缺乏材料來源了......
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但台灣人不到這種時候是不肯學的
只好浪費更多人命去尋找材料來源
所謂平時多流汗，戰時少流血
平時不肯流汗，只好戰時多流血了
3千億人民幣換大概就400億美元左右
用來重建伊拉克還可以，重建台灣就不夠了
還沒算維持軍隊和收買人心的需要
我不認為中共會每年出一萬億美元
不出糖果，出鞭子就可以
連重建費也省了，就在台灣支持投共者燒、殺、搶、掠
每年軍費，可能連400億美元都不用
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:33:08
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出不起1千億的反面並不等於一定就是燒殺搶掠，出不起1千億5千萬縂出的起罷？5千萬出不起那就再減一半。曹公需要明確的是在目前這種假定下參照面並非戰前和平時期的臺灣，而是戰後千瘡百孔的廢墟。以戰後民不聊生食不果腹的慘狀，TG只要在短期内把臺灣建成陝西的水平，那些並沒有太堅強鬥志的鄉民大概就會很滿足了。
我愛steelshark。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:36:04
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quote:
Originally posted by youngyang458
別的不想多講，只是希望樓上同學了解臺灣的物價標準與中國是有很大區別的。而且戰後物價飛漲，恢復經濟需要的成本會比平時更高。當然曹公的計算也不是沒有問題，因爲按照既定的假設，所謂的安撫收買費用是在臺灣總體戰敗這個前提下，在這種情況下，臺灣從上到下，比較沒有討價還價的本錢。還要講明的一點，就是一般性的抵制到拿起武器去殺人還是有相當大的距離。譬如在下目前也很不甩TG，但拿菜刀砍TG的貪官......還是下輩子再説吧.....
附帶提一下：luke的DTM臨時論壇已經開通，作爲DTM的老朋友，曹公也來這裡捧捧luke的場啊！
http://forum.dtm.com.tw/index.php
我愛steelshark。
前面我提了800萬壯丁的概念
但實際戰鬥員，能有8至10萬就很不錯了
可是沒這筆錢
那台灣人雖沒膽和共軍作戰的佔多數
他們卻擔任了通報、包庇和協助的角色
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:38:26
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他們卻擔任了通報、包庇和協助的角色
=================
從這點看，他們的戰鬥意志就很成問題，如果TG使用胡蘿蔔加大棒的戰術，這些人淪爲TG情報員的可能性也一樣大。
我愛steelshark。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:39:19
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重建台湾靠台湾人自己 大陆政府只在一定时间内负责军工教薪水和一般民众粮食药品供应
按现在大陆2元一斤的米价 粮食方面每人每天发一斤（不会说战争时期台湾农业生产完全停摆吧，所以1斤应该够了） 此项开支约每人每年800元（含运费） 药品衣服各算500 每个台湾民众有2000元的基本生活物资 全部220亿人民币顶天了
到是军公教警 不知道台湾的军公教警有多少人？按人民币发原油薪水的话估计有个1000亿也差不多了吧？？
以大陆的基本物资生产能力来说 不论是药品衣服还是粮食 增产潜力都很大 供应得上就不会有通胀压力 战前先在福建储备一些就行了 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:41:07
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樓上也是個天才，戰時的米價糧價能與平時一樣麽？
我愛steelshark。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:45:05
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大陆的米价能高到哪里去 生产能力过剩在那里明摆者 直接在大陆采购拉过去
战时？又不是和米帝总体战的说 台湾还能灭了大陆的粮食农药生产能力的说？？？
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:46:19
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看來樓上對中國人糧食與人口之間的矛盾比較沒有概念。
我愛steelshark。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:51:47
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quote:
Originally posted by youngyang458
看來樓上對中國人糧食與人口之間的矛盾比較沒有概念。
我愛steelshark。
你听寄生委为了维持它们的部门利益胡说八道 自己到各地走走 农村土地抛荒的多了去了
大量土地抛荒的背景下 近20年来农村一个矛盾仍然是卖粮难知道吗？？
不厚道的说 对台战争能启动大陆农业、药品、电子、纺织的不少剩余产能 还有有连锁效应--类似于美国之于二战 整体来说经济上未必吃亏
当然我不是鼓吹战争 还是太平无事的好 |
Edited by - skyflyer on 02/16/2010 21:58:17 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:55:21
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quote:
Originally posted by youngyang458
他們卻擔任了通報、包庇和協助的角色
=================
從這點看，他們的戰鬥意志就很成問題，如果TG使用胡蘿蔔加大棒的戰術，這些人淪爲TG情報員的可能性也一樣大。
我愛steelshark。
單是記者、名嘴、立委和政黨中投共的人就不會少了
問題是多數人才是決定性的
要自願擔任游擊隊的情報員，不用報酬，有仇恨和不滿就夠了
但偶爾擔任一次兼職情報員，那隨時成為游擊隊的報復對象
其實還有一個最便宜，又比大屠殺好的方法
把人民公社那一套農奴制拿出來用，成立台灣的『左』特區
所有公私財產全數沒收
把2300萬人都關押起來，白天再擔任中共的無償勞功
如此一來只需20萬民兵級武力來當獄警
我看關到中共倒台那一天，台灣人都反擊不了
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Edited by - 曹公孟德 on 02/16/2010 21:57:51 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 21:56:06
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原本的土地畝產万斤都生活在溫飽綫上，現在大量的農民因爲農業成本高利潤低都改行儅民工去了，糧食的產量反倒上去了？這麽說國務院那幫人現在着急解決三農問題又是降低配套農機具化肥價格又是減免農業稅純粹吃飽了撐的沒事干？！好了，這種無關宏旨的話題我們不討論了。
我愛steelshark。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 22:02:30
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你逻辑不清楚的很 现在农业过剩 农产品价格低 农民卖粮难 收入低 正是农业过剩才没利润才要减税补贴好伐？？ 来台海战争，正好可以启动一部分农业生产力好伐？？ 部分农民卖粮可以不用那么难了
如果是寄生委说的人地矛盾 那么农产品供应应该严重不足，价格高企，还存在农产品价格低，农民卖粮难的问题？
搞清楚农业问题好伐？？ 别听风就是雨的 |
Edited by - skyflyer on 02/16/2010 22:03:35 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 22:04:09
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農業沒利潤就是農產品過剩？2nd：中國現在不進口農產品？一點都不？
我愛steelshark。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 22:09:32
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兄弟 你真是毫无逻辑 现在因为比较利益的关系进口部分饲料粮和榨油用大豆和口粮生产能力过剩导致大批土地抛荒农业生产力闲置有矛盾？？
真不想说了 自己先去理理思路吧 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 22:09:45
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說到這裡,變成台灣人替老共想要怎樣統治臺灣人,老共的人反倒在爭執老共沒辦法統治了^_^
吉屋出售
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 22:20:41
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鄙人不是老共的人，除了鄙人和dasha，這裡大致維持著以地域區隔劃分政治立場的特徵。
中國目前不是計劃經濟，而是商品經濟。所以農民進行種植農業時所需要的生産資料----譬如種子、化肥、農機具價格甚至幫閒的麥客的工價都不再是政府定價而是遵循市場規律。農產品的收購價格也同樣-----當然國家會規定一個最低限，但現在農民不是必須要种這地的。儅農民發現他去城市儅民工也比在傢種地的淨收益大的時候，他完全有權放棄農業而去進城務工。國家對農產品的價格也不是可以隨意定的，因爲面對外國高技術農業下成本低得多的農產品，中國農產品在價格上可以講毫無優勢，僅有的低廉勞動成本也被落後的生産方式衝銷掉了。爲什麽講中國加入WTO之後受到最大衝擊的就是農業？因爲農業是中國產業結構中最龐大但同時也是最落後的一部分，而這部分按照WTO的要求也必須向其他成員國取消貿易壁壘從而允許外國農產品與中國農產品在同等政策下進行公平競爭。這就是中國三農問題的實質-----即通過種種計劃手段的優惠政策保住中國農業的基本盤。如果skyflyer同學有能讓自由的農民捨棄回報更高的其他產業老老實實回家種地你就有儅全國人代會代表的水平了--------好了，這個問題與臺灣的遊擊戰可以説是沒什麽關聯，點到爲止，就算普及義務教育了。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/16/2010 22:35:14 |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 22:30:16
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quote:
Originally posted by dasha
說到這裡,變成台灣人替老共想要怎樣統治臺灣人,老共的人反倒在爭執老共沒辦法統治了^_^
吉屋出售
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附议，或者我强烈同意您的意见....
顺便问下，房子那么不好卖吗？
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Edited by - wujizi on 02/16/2010 23:06:27 |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 22:33:23
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quote:
Originally posted by dasha
其實現代武器版的KUSO專區有個新聞,俄國老農民自製地雷防止人家偷菜.台灣人要搞游擊戰,讓島民先廣泛學習這類技能,比較好,同時也可以解決目前全台氾濫,連台大實驗農場都不能避免,導致學生來不及畢業的偷菜問題......
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全民偷菜的时代啊
不过自制地雷不如自制电网.....效率高可重复使用 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 23:23:58
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我的感覺...要打游擊戰，最最基本的事情是讓義務役的士兵有基本技能，所以教召不可免，甚至要拉長時間.....如果後備司令部還像現在這樣混日子，大概很難 ....
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 02/16/2010 : 23:25:38
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quote:
Originally posted by wujizi
quote:
Originally posted by dasha
其實現代武器版的KUSO專區有個新聞,俄國老農民自製地雷防止人家偷菜.台灣人要搞游擊戰,讓島民先廣泛學習這類技能,比較好,同時也可以解決目前全台氾濫,連台大實驗農場都不能避免,導致學生來不及畢業的偷菜問題......
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全民偷菜的时代啊
不过自制地雷不如自制电网.....效率高可重复使用
電網要持續付電費，時間久了，成本會更高。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/17/2010 : 02:16:19
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quote:
Originally posted by wujizi
全民偷菜的�漸N啊
不�e自制地雷不如自制�z网.....效率高可重复使用
不，我會選地雷。
電網沒了電就只是一堆廢鐵絲，沒良心的地雷可以在二十年後還炸斷某個保楣鬼的腳。
何況地雷可以用各種型態安裝在各種地方是其強項。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/17/2010 : 04:15:14
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說到這個主題，我才想說有件事一定要講，戰鬥部隊方面，其實比起戰鬥機、驅逐艦或是防空系統、戰車什麼的，國軍最弱的其實是步兵。
先別說不少裝備只在帳面上存在其實沒什麼人見過（例如手榴彈袋或配合S腰帶的H帶等最最基本的東西），尤其是訓練更是糟糕到不行。
前幾天把單兵教範翻出來看，再次發現咱們的步兵教範一整個二戰日軍風，攻擊一邊倒，從基本精神到戰術全部都是，還很強調近戰的原則，而且大概受老蔣那種無驚死的哲學（如果有稍微注意看各種老教本中所含的大量總統批示，就會發現老蔣真的很愛這套）影響，整個基礎步兵教範真的很殺（對自己也對敵人），比民國二十六年的步兵教範還要殺。
雖然我本人向來對USAA那套鼠兵加大砲的做法很感冒，比較喜歡USMC那一套步槍兵至上風格，所以可能對步兵的理想型過於嚴苛，不過上述那種攻擊至上原則發展出來的國軍步兵種種問題其實可能比我過去所想像、而且也比大多數人想像的要更加嚴重。
另外說到後勤，久未經實戰、演習驗證的結果，咱們陸軍步兵的野戰後勤之糟大概跟英包爾作戰的日軍差不多，幸好咱們只在本土上活動．．．
先別說除了直接去倉庫挖之外，幾乎沒有從前線取得裝備彈藥補給的方法，軍醫體系的野戰醫療，勤務工兵的給水站、補給站等基本功大致上也都已經廢光光。
照這樣看來，國軍步兵接戰之後很快就會變的跟盜匪差不多，因為除了掠奪自家倉庫之外，也只有自住民地中掠奪燃料、資材，佔領民間醫院強迫醫生治療，除此之外幾乎沒有取得補給跟醫療的辦法。
也就是說，隔壁的陸上自衛隊最喜歡宣傳的那種「自我完結」（也就是什麼問題都能以陸自內部的裝備跟人員來搞定）能力，國軍是極缺的。
換句話說，撇開穿迷彩服穿戴現代裝備之外，國軍的步兵能力在1970年北越正規軍以下，也比1943年的日軍還要差，參加過實戰的阿富汗大叔的步兵戰鬥能力也遠遠在國軍步兵之上。
講一件最簡單的吧，這裡有誰看過國軍的野戰帳蓬，並且實際使用野宿過的？
我自己沒有，近十年來也沒有聽說過有一般陸軍單位受過野宿的訓練。
如果允許建立民兵，戰鬥能力要在國軍步兵之上非常的簡單，但不是民兵很強．．．是國軍的標準很低。
這不是訓練不力的問題，是訓練制度本身就有問題，用不好的方式再怎麼強力督導也不會訓練出好的士官兵。
另外波灣以來的凡事交給高科技器材的心態也很嚴重，從沒入伍的老百姓到掛上星星的將軍，都有這種心態，對基礎的步兵訓練只覺無力跟煩悶。
（簡單來說就是很多人相信，不管怎麼訓練，只要敵機臨空就完了，有什麼好練的？）
至於改善的方法其實也很簡單，區域對抗演習，只要把部隊拉出營區開始互毆，問題就會自然一一暴露出來，也就可以來改善。
首先第一個問題就是一般陸軍步兵單位在夏天全裝備行軍，十公里以內就會喪失戰鬥能力而判定為全滅。
其實在先天有利加後天魔改造的台灣本島地理環境之下，若有第一流的步兵組織，要阻止登陸部隊可能比任何人想像的都還要簡單。
畢竟拜讀各種回憶錄跟戰史之後，在局地戰鬥中簡直就是開無雙的步兵是存在的，不管大砲、戰車還是飛機都拿他們沒輒，因為第一根本不知道他們在哪裡．．．都是用中彈搜索法才發現的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/17/2010 04:50:01 |
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台灣能打游擊戰嗎?
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