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 標題  |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
 Posted - 02/17/2010 : 08:40:57
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| 光是步兵學校校訓"臨陣當先"就讓人覺得殺很大 |
Edited by - James.luo on 02/17/2010 08:42:51 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/17/2010 : 10:06:09
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Originally posted by 慎．中野
照這樣看來，國軍步兵接戰之後很快就會變的跟盜匪差不多，因為除了掠奪自家倉庫之外，也只有自住民地中掠奪燃料、資材，佔領民間醫院強迫醫生治療，除此之外幾乎沒有取得補給跟醫療的辦法。
您洩密了^_^
就這點來說,除非國軍也順便發一套共軍制服去假裝共軍燒殺擄掠,否則登陸戰打到一定程度,人民可能反而希望共軍來維持秩序獵殺那些失控的國軍.
說到這,第一個讓小弟體認到這點的,"列島198X"漫畫,上次出版已經是2001年了,不知道怎麼買......有誰能幫忙嗎?加倍也無所謂.
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 00:21:20
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Originally posted by skyflyer
个人看法 指望养尊处优的台湾人民去干游击战不太现实
有人举塔利班的例子 可知道塔利班发给战士的工资是300美元一月 而政府军士兵仅200美元一月？？？？？？
汉人可能是世界上最现实的人 你看台南最绿的地方赚取大陆游客的钱也没啥心理障碍的，发起牢骚的最大理由也是大陆客还不够凯子 ：） 爱财怕死是我汉人的通用性格
国军的正规军被击败后就地改编 薪资待遇不变 愿意加入解放军的参加改编 不愿意的保留军人原待遇退休养老
警察留用就可以了--民国8年年老毛进城的时候原警察及公务人员除极少数也是留用了的
一般民众保证他们的钞票可以按照开战前汇率兑换人民币就可以了 参加游击队或支持游击队的不予兑换，同时开除政府和国有企业、大企业职务 ：）
当然还是少数坚贞人士 估计也就在山里呆个个半年一年就被家里的老爹老娘老婆孩子臭骂几顿后叫回家了---钱没有，家庭成员又被黑帮骚扰
话说 台湾有没有极大倾向于对抗大陆的黑帮？比如以前的所谓本省挂？
現在哪裡還有分什麼嚴格的外省掛本省掛？竹聯幫現在也都是以操閩南語的居多了？還外省掛咧？去看看電影艋舺，就知道其實台灣人都是內鬥內行，外鬥外行的。中共來了，管你本省掛外省掛，只要還想要賺錢獲利的人，就要跟新政府合作，想要戰到死的人，大致上就等著被殲滅。基本上台灣的黑道是非常現實的。顏清標就是道地的本省掛角頭，這次也站了出來護衛陳雲林。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 00:25:08
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Originally posted by wujizi
quote:
Originally posted by Sam
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Originally posted by BADGER
quote:
Originally posted by Sam
對啊，1949年許多國軍信了，結果下場就是落到去朝鮮當炮灰，或者在自己的老家被打上反革命的罪名抓去槍斃，或者回到文革被投入牛棚。中共的話能信，死人都會活過來。
咳，您要擡這個杠那這帖可就要扯遠了~再説人的想法是會變的，現在您這麼想，並不代表今後臺灣人人都這麼想，臺灣人人都這麼想，上面的豬頭也未必這麼想，所以咱還是言歸正傳說說遊擊隊的事比較實際一點  
告訴你啦，中共的目的只有一個，就是消除掉中華民國的一切，並徹底取代之，把1949年沒有完成的任務徹底完成而已。其實對於台灣人而言，能否保留軍隊，跟國旗國號叫什麼，其實都沒有關係，吃飽最重要，所以基本上台灣人信或者不信不打緊，中共只要有統治台灣的實力，才不會去管台灣人的想法為何？所以也就不會有游擊戰的問題。
其實現在我比較擔心的，就是只要中共強大到了能夠在表面上讓台灣人相信，統一後可以過跟美國人還有日本人一樣富裕又安康的生活，台灣人就會接受統一了。什麼國旗國號，台灣人哪會去想那麼多？在台灣喜歡跟擁護中華民國的人，本來也就不是大多數，因為這個國號本來就是外來的東西。
所以居然中華人民共和國跟中華民國都是外來政權，那最後台灣人真正考慮的，還會是現實層面的問題。所謂的國號跟國旗，是20年前要用來跟老國民黨人談判時，給他們留面子用的。那個時候大陸沒有自信，可現在大陸有自信了，面對的也不再是老國民黨人，所以國旗國號的問題，自然會收回。
您的思维还停留在1949年吧
现在谁还报那种想法....
那請問你是抱什麼想法？ |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 00:26:32
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quote:
Originally posted by wujizi
quote:
Originally posted by Sam
還有一件事情，我想台灣人絕對做不到，那就是要激起佔領區民眾對佔領軍的仇恨，比方說車臣反抗軍會故意引俄國的飛機去攻擊車臣境內的醫院跟幼稚園，或者像八路軍故意襲擊日軍小據點，讓日軍實施三光政策，好讓民眾基於憤怒復仇的心態下加入自己的軍隊，已補充兵員。台灣人能夠對自己的傷患還有小孩下這種手段嗎？
请提供依据
以及相关性推断
照您这么说，如果南京我们不抵抗，大屠杀就不会发生对吧？
日本进出中国，随他好了，大不了中日合并？
沒有錯，因為真正希望日本攻打中國者，不是別人就是毛主席啊∼！！ |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 00:33:34
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Sam
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Sam
我的看法是，國防的建設上應該還是要以境外決戰為主，但是必須要有強大的陸軍正規軍，作為嚇阻中共入侵的主要力量。
一个字：钱！
两个字：钱！
三个字：还是钱！
钱从那里来？要是台湾经济规模再扩大3-4倍也许可以考虑。
這點不需要你來操心，我認為取得F-16C/D型對台灣而言只是時間上的問題。
这个当然不用我操心，这是你构思任何理论上完美的军事战略前先要操心的问题。取得F16是没问题，问题在大陆持续经济增长税收增长，持续增加军费下，你会发现，你军费投入增加，但是军力对比反而越来越不利，
所以我一贯主张，学习日本二战登陆战经验，滩头防御思路一条。对台湾，陆军纵深防御和城市防御战拖延时间等美国人来才是唯一的生路。
要達成這點，首先就是要拖延中共登陸的時間。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 00:42:45
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quote:
Originally posted by dasha
說到這裡,變成台灣人替老共想要怎樣統治臺灣人,老共的人反倒在爭執老共沒辦法統治了^_^
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這個，總是先把壞的想好了，才知道該怎麼應付，知己知彼嘛！！！ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 00:51:22
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quote:
Originally posted by James.luo
光是步兵學校校訓"臨陣當先"就讓人覺得殺很大
殺最大明明就是"風雨不能阻 地形任穿梭"
我之前大雪厚去實驗室
都是邊走邊念著個咒語穿過被雪堆積的人行道和馬路~XD
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 01:06:15
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海空防御 如取胜寻找合适的谈判条件--毕竟大陆的军事潜力再大，现代海空兵器的生产整备周期太长，是不可能打成消耗补给战的 海空失败滩头防御 等待可能来的米国防御
如果共军已经有了稳定的登陆场 还是投降比较实际
打游击战 就算台湾汉人和大陆汉人不一样个个不爱财不怕死把台湾搞成一片废墟，那么战斗的意义何在？？？
阿富汗那些塔利班战士本来就是一无所有的 参加塔利班还有300美元每月好拿，比政府军多100美元呢 我不知道鼓吹台湾游击战的同学们在为啥而战
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 09:57:02
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這討論串想不到已經吵了13頁了，所以我想解釋一些事。
因為這些事讓當事者說會弄更糟，所以我雞婆一點好了。
另外，為了讓人可以看清楚，我會放大字體和改變顏色。
讀賣新聞的記者在訪問林中斌的時候，我當然不在旁邊，
但是LQY...對，就是那個MRZ...跟其他學生就在旁邊...
所以他知道整個過程...
第一，林中斌教授的英文很好...
第二，那個讀賣新聞記者的英文很爛...
第三，當那個記者問教授美國不賣F-16C/D對台海影響時，林教授講了一個冷笑話...
第四：我再強調一下，林教授講了一個『冷•笑•話』
第五：而且大家都不知道一件事，學者講的笑話都很難笑...
雖然旁邊的學生都看出來他們教授又再耍冷了...
(LQY說，當他看到林中斌嘴角仰起來時，就知道他又來了)
第六：但是那個日本記者看不出來！！！！
第七：當讀賣新聞出來後，台灣記者眼睛都亮了起來了...
第八：在不懂英文幽默的日本記者和無腦的台灣記者聯手之下，台灣戰略在莫名其妙的情況下開始往游擊戰方向走...
結論：不要對無腦記者講冷笑話...
後來林教授在2/10聯合報發了一篇文章...『缺乏聆聽教育的國民』
http://blog.yam.com/CPLin/article/26968602
算是小小發表不滿吧...
(但是林教授呀...總的來說是你的錯呀...你高估記者的理解力和智商了...) |
Edited by - sfsm on 02/18/2010 10:20:50 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 10:47:58
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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5427664.shtml
正規戰、游擊戰配套的探討
媒體標題如是說，但非我本意。外國報紙訪問我後被節錄譯成中文登上台灣報紙。環節太多，易生偏差。
我的本意是：正規戰和游擊戰配套，高科技防務和低科技防務配套，昂貴軍購和廉價武器配套。特種部隊訓練有心守鄉土青年成為優良狙擊手、游擊戰士，每年公開演習展示戰力，嚇阻北京勿軍事攻台。
我國防指導應調整為：「戰略防守，多重嚇阻」（原「防衛固守，有效嚇阻」有贅字，語氣虛）。我戰略採守勢，但戰術上應具攻勢能力。我空間上戰略縱深小，要用多層戰略型態彌補。理由如下：
一、國防預算有限：
二、美國軍售躊躇：
三、台灣地理優勢：
以上建議的「水泥叢林的游擊戰」曾被誤解，需要澄清：
一、不是史大林格勒慘烈正面火拚的城鎮戰，而是：今天一冷槍，後天兩項爆破，沒完沒了的側面攻擊戰術。
二、不是破壞兩岸氣氛，而是增加台灣談判信心，確保兩岸穩定。
三、不是靠數量而是靠質量。台灣青年安於逸樂，無法與貧苦的伊拉克青年相比。但是伊拉克游擊隊屬於佔百份之卅之少數遜尼族，遜尼族中青年志願打游擊者更為少數。台灣在大台北以外的鄉土青年和都市青年不同，政府可做民調估計其意願，再決定「正游配套」可行與否。 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 11:06:02
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想不到林教授也今天發表聲明了XD XD XD XD
但是看完之後的其實就是類似民兵模式...
反而有把造成的騷動硬凹過去的味道...
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Edited by - sfsm on 02/18/2010 11:38:45 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 14:37:12
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quote:
Originally posted by skyflyer
海空防御 如取胜寻找合适的谈判条件--毕竟大陆的军事潜力再大，现代海空兵器的生产整备周期太长，是不可能打成消耗补给战的 海空失败滩头防御 等待可能来的米国防御
如果共军已经有了稳定的登陆场 还是投降比较实际
打游击战 就算台湾汉人和大陆汉人不一样个个不爱财不怕死把台湾搞成一片废墟，那么战斗的意义何在？？？
阿富汗那些塔利班战士本来就是一无所有的 参加塔利班还有300美元每月好拿，比政府军多100美元呢 我不知道鼓吹台湾游击战的同学们在为啥而战
前提是討論一下能不能，而不是鼓吹
而且能打游擊，不代表能打勝
正常來說，要鼓吹也是平時先練好步兵的戰技 |
Edited by - 曹公孟德 on 02/18/2010 18:16:33 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 17:04:32
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>>但是看完之後的其實就是類似民兵模式...
突然認為林先生的看法可以作為要求政府給
生存遊戲玩家購買GBB補助一半的立場~
嘿嘿嘿 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/18/2010 : 21:21:15
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| 所以是記者又在白目腦殘了嗎 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 08:51:36
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前面我們也討論不少了，教授對戰術問題的理解我個人覺得還是有偏差，畢竟國軍正面守不住，你憑一小撮民兵四處亂打，那跟真主黨拿平民跟紅新月當盾牌沒啥兩樣了。
倒是淡江大學跟戰略所在的驚聲大樓200%會變成戰場，因為那是全淡水最高的點，當砲兵前觀可一路看到八里。學校本身也最適合當軍事據點。
不管是國軍拿來用還是老共拿來用，這裡都免不了一番惡戰。
因為就算國軍很笨沒拿來用，只要我看見老共我就會設法給他們一點驚喜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/19/2010 08:54:13 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 08:53:14
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有一點.不過台灣限於治安,不敢全面教導平民自製爆裂物知識,到時這種作戰只能列入警察管理範圍,搞不好城管還會很高興,有街上橫行到處打砸搶的藉口......
仔細想想,228其實也就是城管打砸搶的後果......
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 08:55:44
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話說在網路上任意散佈爆裂物製作與運用方法會不會觸法啊？
我是純度200%的老百姓，但看太多在海外合法的東西在國內不一定合法。有時候我會擔心自己精神不濟說溜嘴po完文去睡，第二天醒來就被警察關照，不知道底限在哪裡？
像是黑色火藥的傳統配方雖然會上網的人大概想知道就可以知道（日文維基上連製作教學都寫了=w=），但我能在這裡寫嗎？
有了黑色火藥不管是炸彈還是前膛槍大概都搞得出來，至於越共那種無火藥的陷阱就純粹是體力活而已，應該沒法律問題．．．我猜。
其他如莫洛托夫雞尾酒跟膠化汽油甚至硝化甘油都是可以自家搞定的危險物品，只是最後一個很容易炸死自己就是了。
（我是說真的，硝化甘油爆危險，不管你是好孩子還是壞孩子，都別在自己家做這種東西）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/19/2010 09:19:17 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 09:43:44
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| 將林教授的觀點擴大延伸為國軍「非對稱戰力」的建立或許比較恰當吧！而欲強化國軍「非對稱戰力」，這當中包含有因應兩岸軍事實力差距的「弱對強」考量，也有反應我方局部有形、無形軍事優勢的「強對弱」作為，有高科技作戰成分，也有林教授所提之游擊戰與特戰作為，為具有「臺灣特色」的非對稱戰力規劃，而不只是照抄國際間的非對稱作戰理論。 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 09:47:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說在網路上任意散佈爆裂物製作與運用方法會不會觸法啊？
應該會...
想俺父親因為是有爆破專長的特種部隊退伍...
所以在居住地的警察局都會有監管的檔案(就不知道是因為爆破專長還是特種部隊身份造成的,還是這兩種都有?)...
因此聽說俺家早年除了普查等時候外,管區警察還會另找時間作額外拜訪...
俺以前的幾個化工老師因為會做炸藥(早期課程有敎做TNT,但是一次上課出過爆炸意外後就拿掉了,課本上只剩TNT的合成公式)也有在警察局留檔案被監管...
而俺的父親還留有之前在部隊時製做詭雷等即造爆裂物的秘笈...
俺之前說想借來看就被拒絕了...(謎之音:廢話!)
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 09:47:34
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過度關注抽象原則而不顧現實的學者想像而已,不過當成學者冷笑話倒是再好不過.
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 09:49:25
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撇開課堂上那一套複雜的，簡單來說就是將一部分的步兵生存遊戲化。
雖然就是不這麼訓練實際接戰之後大概也會這樣，但這樣的部隊老實說完全是不可能控制也無法預測的，對敵人跟對國民來說都很危險。
嘛，舉個實際的例子來說，各位能想像本人跟我愉快的小老弟們穿著5.11的服裝，在淡水街頭打家劫舍，隨意進入民宅，從任何自己想要的地方對老共發射六六火箭彈，餓了就拿著T91去便利商店搶劫的場面嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/19/2010 09:54:08 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 09:57:57
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或許我們需要的是"超商無戰事"的世界,那會是入侵者的惡夢......
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 11:07:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
嘛，舉個實際的例子來說，各位能想像本人跟我愉快的小老弟們穿著5.11的服裝，在淡水街頭打家劫舍，隨意進入民宅，從任何自己想要的地方對老共發射六六火箭彈，餓了就拿著T91去便利商店搶劫的場面嗎？
還有順手"徵用"民女嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/19/2010 : 11:27:42
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解放軍公報~
此圖乃台匪中野的最新近照~乃台灣望族辜家所提供~
該名悍匪出沒於淡水士林天母一帶~沒事打家劫社~徵用民女~
請忠黨愛國的百姓踴躍提供相關情報~
紅軍感謝您的支持~
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Edited by - 冗丙 on 02/19/2010 11:33:42 |
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台灣能打游擊戰嗎?
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