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 標題  |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
 Posted - 02/09/2010 : 17:57:37
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Sam
因為八路軍的目標並非打倒日本，他們的目標是繼續生存下去，並且擴張自己的勢力範圍，然後在戰後把國民黨趕走，在這方面來看，這才是中共游擊戰最神的地方，也正是他們打游擊戰的原因所在。不要只從軍事層面去看，政治層面才是游擊戰的根本所在。
我個人覺得越南共產黨跟日本人打成平手，後來又打跑法國人、美國人，最後很快幹掉南越稍微厲害一些。
quote:
台灣人能夠對自己的傷患還有小孩下這種手段嗎？
就算敢下這種毒手也不能在這邊講吧？但這世界上這種壞蛋還挺多的，時機對了就可以當英雄。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
情況不同，基本上胡璉的說法是認為，除了暗殺與綁架之外，胡志明大多數的游擊戰術仍是跟中共學來的。
基本上北越的勝利還是在政治而非軍事上的，至少瓦解了美國持續支援南越的決心，這點很厲害，但還是學習老毛的。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 20:01:01
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共產黨在中國維持下去的另一個原因是有汪�Q軍，某些老兵在談滛什麼加入共產黨，原因竟然是汪�Q軍很早就開始騙人進部隊，宣揚國民黨的負面印象，跟共產黨的正面印象則是中間一直在進行.
越南是一樣的，問題是美國在越戰時期幹掉越南的老大，二戰時期的英國講得更明白：這些渾蛋是橋頭草，日不日本人跟他們沒什麼關係，確實是跟中國的共產黨一樣，只為了生存而已...... |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 20:44:57
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就我看武元甲自傳跟越南戰爭的實際演變，不怎麼覺得越共跟中共是同一套方法。
反倒是政治的手法可能很像，但軍事戰略卻是不同的。
對手是有差別，但北越是透過不斷的增加敵人的死傷來打擊敵人的戰爭意志，跟中共對付日本人跟國民黨那種打法就不同，北越也不會吝惜於集中重型武器以求打一場大規模的真正殲滅戰，跟中共那種倚靠迫擊砲跟手榴彈的戰法也不同。
在我看來，北越的戰略是更具攻擊性而且更兇猛的，他們徹底活用越南的叢林地形，以求達到今天的神學士也無法辦到的誘殲美軍較大單位，一口氣造成許多死傷。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/09/2010 20:52:01 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 21:21:42
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林教授說的100多萬後備兵力
未來將會是三個月役期的軍訓義務役佔大多數
很難再討論下去
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 00:10:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
就我看武元甲自傳跟越南戰爭的實際演變，不怎麼覺得越共跟中共是同一套方法。
反倒是政治的手法可能很像，但軍事戰略卻是不同的。
對手是有差別，但北越是透過不斷的增加敵人的死傷來打擊敵人的戰爭意志，跟中共對付日本人跟國民黨那種打法就不同，北越也不會吝惜於集中重型武器以求打一場大規模的真正殲滅戰，跟中共那種倚靠迫擊砲跟手榴彈的戰法也不同。
在我看來，北越的戰略是更具攻擊性而且更兇猛的，他們徹底活用越南的叢林地形，以求達到今天的神學士也無法辦到的誘殲美軍較大單位，一口氣造成許多死傷。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
應該說，因為胡志明在越南人心目中的地位，遠比毛澤東在中國人心中的地位還高。畢竟胡志明是毫無疑問的抗法戰爭領導者，而毛澤東卻絕對不是抗戰的領導者，或者至少不是唯一的領導者，所以在號召民族主義方面，胡志明遠比毛澤東還成功。
可基本上而言，早年胡志明在北坡建立游擊基地的方式，很大層面還是效法毛澤東的經驗，後來越共滲透進入南越的模式，也一樣是效法的。要說真的不同的話，那也只是越南的叢林地理環境與大陸的華北平原有別而已。
我個人是認為，胡志明的成功除了良好的指揮藝術外，美國人不願意全力擊敗河內，甚至佔領整個越南是關鍵所在。若要是當時沒有蘇聯還有中共因素，美國對北越發動全面戰爭，最後鹿死誰手還是未知之數。
更何況越南的經驗，也不可能完全Copy到台灣來，北越正規軍跟越共所擁有的客觀優勢，台灣一個也沒有。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 07:57:42
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quote:
Originally posted by Sam
更何況越南的經驗，也不可能完全Copy到台灣來，北越正規軍跟越共所擁有的客觀優勢，台灣一個也沒有。
有半個:地形.桃竹苗區域非常類似越南中部,這也是當初困擾日軍的原因.而且這種地形會自動逼得進入的部隊集中在少數幾個盆地區,當地居民不需要動腦筋就有大部隊可以包圍,這是越南能困擾元明甚至法美軍的一個重要背景因素.
可惜的是,只有這一個,沒別的,而且這個地形在越南生效的部份原因,在於這種地形習慣徒步的人大部份可以走可以運輸,但運用車輛的人就與山地無異,只有一兩條道路可以開,很容易堵截.台灣人已經不大習慣走路挑擔子運輸,所以這邊的地理優勢變成只剩一半......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 12:41:41
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| 但至少不是現在台灣實施的徵兵制度吧!! |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 12:47:37
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Originally posted by smilejack
前幾年我這裡發生過這樣的一件事
某回教國會議員：“政府應該開放國民參加阿富汗聖戰啦！"
某政府領袖：“你吃得了那個苦嘛？”
看了幾天，大家談的都是抵抗運動等級的戰術/略，還稱不上游擊戰的等級，尤其是指揮架構這個方面，台灣內部有系統的游擊戰計劃嘛？如果只是靠個人的仇恨和組織性，哪有可能就會落入一種各自為戰，甚至自相殘殺的地步。
就像現在的伊拉克“抵抗運動”戰爭一樣，聯軍綠區穩如泰山，各個抵抗組織更專注於爭權奪利，死於“聖戰”的穆斯林比十字軍還要多，真正讓美國人看上眼的，差不多是基地或伊朗人領導的組織，老實說，阿富汗才是真正的游擊戰，領導層功能完整，有些根據地美軍也不敢去，喀布爾也經常放爆竹。我覺得，有些人以為做幾個IED，放點冷槍冷跑，“游擊戰”就勝利了，伊拉克死的聯軍比阿富汗多多了，境遇卻是截然相反。
我想說是，那些倡導台灣進行游擊戰的人，有必要向社會說明一下“游擊戰勝利以後怎麼辦”，台灣打某種樣式游擊戰具有戰略價值和“贏的希望”不假，打完那種游擊戰爭，台灣社會還剩下什麼，也需要社會各界坐下來討論一下。
游击战和反游击战目的和策略不同难度也不同。
对于大陆，占领台湾的目的是彻底统一成为自己领土而不是暂时占领。对于游击队的策略如何？是彻底消灭，还是斩首战术？或者胡萝卜加大棒来招安？
对于台湾，是从游击战到阵地战彻底光复台湾？用长期消耗的伤亡和代价让人无法忍受只好妥协搞自治类似海尼森那样？通过制造巨大伤亡迫使对方受不了撤退？是为了自由民主和台湾人尊严独立万岁，不怕牺牲坚持斗争直到胜利？
游击战和反游击战成功失败取决于许多情因素，比如双方的组织和战斗力，能否争取居民支持，地理环境，能否切断或者得到外界援助，兵力密度和数量等等等等。如此复杂的情况，很难具体分析。
游击战能赢吗？要看到时候的条件，就算能赢，个人觉得也别指望一代人时间内。越南脱离中国独立用了1000年。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 12:48:54
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Originally posted by Sam
我的看法是，國防的建設上應該還是要以境外決戰為主，但是必須要有強大的陸軍正規軍，作為嚇阻中共入侵的主要力量。
一个字：钱！
两个字：钱！
三个字：还是钱！
钱从那里来？要是台湾经济规模再扩大3-4倍也许可以考虑。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 12:49:53
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Sam
更何況越南的經驗，也不可能完全Copy到台灣來，北越正規軍跟越共所擁有的客觀優勢，台灣一個也沒有。
有半個:地形.桃竹苗區域非常類似越南中部,這也是當初困擾日軍的原因.而且這種地形會自動逼得進入的部隊集中在少數幾個盆地區,當地居民不需要動腦筋就有大部隊可以包圍,這是越南能困擾元明甚至法美軍的一個重要背景因素.
可惜的是,只有這一個,沒別的,而且這個地形在越南生效的部份原因,在於這種地形習慣徒步的人大部份可以走可以運輸,但運用車輛的人就與山地無異,只有一兩條道路可以開,很容易堵截.台灣人已經不大習慣走路挑擔子運輸,所以這邊的地理優勢變成只剩一半......
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其實從上次陳雲林來台灣的時候，看到張安樂率領一大堆竹聯幫眾在南投搖著五星旗歡送陳雲林時，那些908台灣國的成員一個也沒有跳出來反對的畫面，就很清楚台灣的人有沒有越南人那種視死如歸的精神了。
我就拿反共的越南難民來舉個例子，曾經有個非常白目的越南移民在小西貢的一家錄影帶店掛上了胡志明的照片跟越南社會主義共和國的國旗，就引起了整個小西貢民眾的集體激憤，大批越南難民衝出來包圍錄影帶店叫罵，逼的加州州長在最後決定下令禁止在加州懸掛越南的紅旗，並且將南越的黃旗視為唯一合法代表越南的國旗。
由此可見，失去了祖國的南越人民對自己國家的效忠還是非常讓人感動的。相反的，那些認為"失去自己祖國"的綠營人士，卻只敢對警察或者柔弱的婦女實施暴力攻擊，但是當張安樂的人馬一出現，他們卻不敢號招群眾的力量去"剷除內奸"，卻反而在遇到這群幫派弟兄之後，嚇的連屁都不敢放一聲。
陳雲林在大甲鎮瀾宮的時候，顏清標派出的紅衣男子，似乎也有同樣的作用。所以基本上若台灣打游擊戰，靠這些"欺善怕惡"的人，我想是根本沒有條件的。也許他們一看到解放軍進來，馬上就高喊"祖國萬歲"了。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 12:51:07
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Sam
我的看法是，國防的建設上應該還是要以境外決戰為主，但是必須要有強大的陸軍正規軍，作為嚇阻中共入侵的主要力量。
一个字：钱！
两个字：钱！
三个字：还是钱！
钱从那里来？要是台湾经济规模再扩大3-4倍也许可以考虑。
這點不需要你來操心，我認為取得F-16C/D型對台灣而言只是時間上的問題。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 13:07:39
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quote:
Originally posted by Sam
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Sam
我的看法是，國防的建設上應該還是要以境外決戰為主，但是必須要有強大的陸軍正規軍，作為嚇阻中共入侵的主要力量。
一个字：钱！
两个字：钱！
三个字：还是钱！
钱从那里来？要是台湾经济规模再扩大3-4倍也许可以考虑。
這點不需要你來操心，我認為取得F-16C/D型對台灣而言只是時間上的問題。
这个当然不用我操心，这是你构思任何理论上完美的军事战略前先要操心的问题。取得F16是没问题，问题在大陆持续经济增长税收增长，持续增加军费下，你会发现，你军费投入增加，但是军力对比反而越来越不利，
所以我一贯主张，学习日本二战登陆战经验，滩头防御思路一条。对台湾，陆军纵深防御和城市防御战拖延时间等美国人来才是唯一的生路。
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 03:58:40
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我以為林教授所言應該是採用游擊戰術的留置作戰，目的是要最大遲滯敵人的行動，使用的兵力為大量召集的後備兵力以及從前線敗退下來的正規軍，最終的戰略目的同樣是拖到外部勢力干預或爭取到較佳的談判籌碼。
這個作戰的前提是台灣的海空軍作站已經失敗甚至被殲滅了，灘頭的作戰也已經失敗，而且還有個條件就是前述戰局發展的非常的迅速，也就是說大概三天的時間裡就已經發展到這種情況。如果不是，就不存在這種條件，並且還有時間把後備兵力送上灘岸決戰，有機會撐到一周以上。
但是如果戰局發展迅速，那麼大量動員的部隊是來不及參加前線的作戰，同時裝備、士氣也不足以和解放軍進行正面的對抗，此時組織尚全，那麼利用本島遍佈的城鎮進行游擊戰拖住解放軍，就成為爭取時間最好的方式了。另外外力沒有干預的情況下，我認為超過十天以上的抵抗都是沒有意義的，十天內美國的支援不到，大概也不會到了，解放軍大舉的登陸勝負應該已經立判，但是到那個時候，槍已經發下，能不能停止已經不是哪個人可以說了算的。
因此我認為，台灣必須要對這種狀況有所準備，同時改變點、教召的訓練內容，除了第一批用來補充部隊缺員的預備兵力外，針對其他後備兵力應該採取民兵方式的組織與訓練，來適應未來作戰的需求。 |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 07:01:31
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很多人都把民兵的能力想的太高，沒錯，依台灣本島的城鎮密集度，要像法魯加一樣一條街一條街的打下去是可以，但是人民付出的代價有多高？在伊拉克跟阿富汗，很多回教基本教義派的民兵及恐怖份子根本不考慮民眾的安危，有的甚至槍口指向當地居民以逼迫其合作，今天要談跟解放軍玩一發陣亡制之前，國軍非正規住民地作戰的戰爭法則(Laws of War, LOW)和交戰準則(Rules of Engagement, ROE)在哪裡？要知道如果不穿制服，那國軍游擊人員就不在日內瓦公約的保護底下，隨時都可以被共產黨抹黑成綠色恐怖份子，在國際上根本站不住腳，還奢望國際支援？如果穿制服的話，當民眾看到國軍將戰火引入城鎮時，心中會有何感想？可能只會讓共產黨有代罪羔羊可以抓，平民要躲的可不只是解放軍炮火，還要躲國軍的子彈(不要跟我說國軍打出去的所有彈藥都會自動追蹤解放軍目標)，除非政府事先就做過演練並能在開戰時將沿海城鎮的居民撤到山地或東岸，不然任何有關大規模住民地游擊戰的討論都是草菅人命，美軍在法魯加還有這幾天在阿富汗展開的城鎮包圍戰中都是先經過一段宣導期好讓居民撤離，雖然恐怖份子和民兵更有時間做防禦準備，但是這是為了保護老百姓所必須要付出的代價，國軍的使命是要保護中華民國和中華民國國民，其戰略目標和中東的狂熱民兵及恐怖份子有很大的不同，戰爭打完了以後老百姓還是要過日子，我寧可把西海岸可以進行大規模登陸的地點都佈滿雷區也要避免在住民地進行大規模交戰，對60%的陸軍後備人員的訓練應該是著重於維護後方治安、疏導百姓避難、基地守備、及必要時進行延遲作戰以掩護正規部隊的重整，把兵力送到灘頭決戰也是過時的想法，應該是想辦法將遠距離火力送到登陸作業區(包含換乘區及灘頭)，最後再派快速打擊部隊到灘頭掃蕩，不然當共軍的火力支援都是吃素的啊？如果國軍真的把主力部隊送到灘頭去送死，再把後備部隊送到城鎮去拉老百姓一起死，那乾脆一開始就談判投降，讓想流亡的人先出國算了
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 08:38:38
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要談台灣反登陸戰,以現在來說,已經要先排除的就是那種傳統的灘頭與城鎮二分法,因為台灣的這兩個區域差不多是連在一起的,比方進攻台北要登陸淡水基隆與宜蘭,這三個地方只有宜蘭的沿海建築物密度比較低吧?那根本是一登陸就進入城鎮,登陸基隆更是最典型的港口奪取作戰.
不要隨便套用經典戰略理論,台灣只是長400km寬80km的島,要用傳統理論,先加大到長1000km寬200km再說.
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 10:52:03
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我並無意將灘頭排除在城鎮戰的範圍內，我只是說到了這個階段守備部隊是以城鎮為依託，僅可能的遲滯解放軍的行動以等待其他勢力的介入罷了。事實上我們所謂的灘頭在現代火力動輒數十公里的情況下，國軍連主力部隊可能都是部署在城鎮中，那麼這樣算是送到灘頭送死還是拉老百姓一起死？但是這些不是我想要講的，問題在於如果這些主力很快的崩潰了，那這場仗還要不要打？該怎麼打？
quote:
Originally posted by 海軍之子
...對60%的陸軍後備人員的訓練應該是著重於維護後方治安、疏導百姓避難、基地守備、及必要時進行延遲作戰以掩護正規部隊的重整...
我也覺得是這樣，但是要用什麼手段去遲滯敵人，只是我覺得要用游擊戰術進行遲滯。要知道我的前提是前線迅速的崩潰了，後備部隊卻剛集結好，這時候如果要投降，那還討論什麼游擊戰呢？那種游擊戰才真的是把人民送上前線吧！
如果不打算投降，還想用最後的守備部隊做些什麼，以國軍未來的這些後備人員，能夠打得像民兵一樣就很不錯了（他們不是民兵，是作戰人員，但是訓練度恐怕也跟民兵差不多）。
最後我要說的是，打算把戰火延伸到境內，不是我們願意的，因為我們的作戰對象實力比我們大很多，之前大家很稱讚的瑞典國防，當他們想要跟實力比他們大很多的國家（如美、蘇）一搏時，是否也如同您所說的一切以保障人民為主呢？如果我們形成了共識，保國安民是全國每一個人的責任，不是少數國軍的事，最後做出肯在這種情況下犧牲的決定和決心，那麼是不是更讓共軍更不敢輕易發動戰爭，而間接的達成讓自己安全的目標呢？ |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 12:31:27
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一、大俠說的城鎮灘頭名稱問題，其實稱國土防衛比較能涵蓋兩個
二、國軍目前的解決方案可能為砲彈
三、海軍之子提到的內容我很贊同無需補充
四、各位朋友切勿誤會一些文字
留置作戰只有前政戰特遣隊與目前國軍少部份現退役特種部隊人員有辦法執行(爆破、狙擊、暗殺、情資)另留置作戰不等同於游擊戰的全部
五、林教授提到的執行面，未來都是三個月後備補充兵執行為主
教授提到的5%約100多萬人，是個什麼樣素質的100多萬？
六、其他國土防衛討論請參閱
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5768
七、第一步驟是爭取民眾支持，第二步驟才是游擊戰
有了這兩步驟以後才可能進行第三步驟
大家在討論第二步驟時，是假設第一步驟已經成功成立
還是在假設不管有沒有成功，第二步驟都要執行？
八、大家新年快樂 |
Edited by - Boris on 02/14/2010 12:34:04 |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 14:32:39
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Originally posted by 慎．中野
有時候組織會綁架幹部，逼他們讓自己的謊言成真。
嘛，我就再陳述一次個人立場啦，我就會開槍幹掉解放軍，也會試圖跟CIA接觸，雖然我沒什麼領袖魅力，但我會去找個有這種能力的人。
有這種必要的話，我也會試試看挖出解放軍的眼睛跟擊落滿載歸鄉士兵返回中國的解放軍運輸機在政治宣傳上有沒有用。
而且非常幸運的是我研究過武元甲。
我雖然討厭游擊戰，但其有效的地方在哪裡我也稍微調查過，至少比核子彈要好多了。可以說是一種應該封印的祕技。
保護自己的故鄉不被佔領不需要太多理由吧，所學的東西該用的時候就要用上。
雖然我的下場極有可能是一開始就被輕鬆秒殺，但各位就知道這座島上至少還有這麼一個人這樣放話吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不寒而栗
老共和你有家仇？
很难想象这是一个民主制度下公民的想法？ |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 14:36:00
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Originally posted by Sam
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Originally posted by BADGER
quote:
Originally posted by Sam
對啊，1949年許多國軍信了，結果下場就是落到去朝鮮當炮灰，或者在自己的老家被打上反革命的罪名抓去槍斃，或者回到文革被投入牛棚。中共的話能信，死人都會活過來。
咳，您要擡這個杠那這帖可就要扯遠了~再説人的想法是會變的，現在您這麼想，並不代表今後臺灣人人都這麼想，臺灣人人都這麼想，上面的豬頭也未必這麼想，所以咱還是言歸正傳說說遊擊隊的事比較實際一點  
告訴你啦，中共的目的只有一個，就是消除掉中華民國的一切，並徹底取代之，把1949年沒有完成的任務徹底完成而已。其實對於台灣人而言，能否保留軍隊，跟國旗國號叫什麼，其實都沒有關係，吃飽最重要，所以基本上台灣人信或者不信不打緊，中共只要有統治台灣的實力，才不會去管台灣人的想法為何？所以也就不會有游擊戰的問題。
其實現在我比較擔心的，就是只要中共強大到了能夠在表面上讓台灣人相信，統一後可以過跟美國人還有日本人一樣富裕又安康的生活，台灣人就會接受統一了。什麼國旗國號，台灣人哪會去想那麼多？在台灣喜歡跟擁護中華民國的人，本來也就不是大多數，因為這個國號本來就是外來的東西。
所以居然中華人民共和國跟中華民國都是外來政權，那最後台灣人真正考慮的，還會是現實層面的問題。所謂的國號跟國旗，是20年前要用來跟老國民黨人談判時，給他們留面子用的。那個時候大陸沒有自信，可現在大陸有自信了，面對的也不再是老國民黨人，所以國旗國號的問題，自然會收回。
您的思维还停留在1949年吧
现在谁还报那种想法....
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 14:37:43
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quote:
Originally posted by MosinNagant
中野版主不知是否瞭解國共內戰時，中共在經營幫會方面的成績？
若中共佔領臺灣，統戰部一定會拉攏臺灣的黑社會，授予其頭目以相應的社會地位和經濟利益，然後藉黑社會的力量將觸手伸入基層，進行控制。
這其實就是變相地黨支部。
________________________
只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。
请详细解释........
倒是我知道兴中会和国民党是和民间秘密结社一直有很深厚的关系
香港第一黑帮的创立和国民党的关系呢？ |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 14:51:46
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quote:
Originally posted by gera
支持ROC這塊招牌不就得了,這招牌不僅有歷史意義,也有戰略意義,
從KMT到台灣以來,對美宣傳從來就是以民主中國為號召,
跟美國打二戰的是ROC,可不是蹲在延安連個影都沒的PRC
ROC各駐外單位,無論有無邦交,也不是派假的,
要爭取外援,支持,諒解,還不是以外交人員來推動,
不進行差異化策略,反而搬個矮凳子去搞族群意識,擺明就是要垮嘛,
位階就變成東土耳其斯坦之類的,比達賴喇嘛的流亡政府還低,
內部自己就擺不平,就是另一個黎巴嫩或南斯拉夫
然後再看看去年PRC怎麼對付新疆暴亂的,
先圍後勦,逮捕,上法庭,安罪名,槍斃,
也開放國際媒體進去到它指定的場所採訪,
講它要講的話給國際聽
西藏,新疆目前都屬於暴亂的層級,而不進入游擊戰的層級,
但明顯PRC中共中央也逐漸摸索出一套標準作法
我只贊成在ROC政府與正規軍尚存時,對佔領區進行游擊戰,
剩下的,就不是我考慮的範圍內了,因為,大概會變質
罪名不是安的
死伤同胞（仅仅可能是我的同胞）的照片触目惊心
安罪名何解？ |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 14:56:59
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quote:
Originally posted by Sam
還有一件事情，我想台灣人絕對做不到，那就是要激起佔領區民眾對佔領軍的仇恨，比方說車臣反抗軍會故意引俄國的飛機去攻擊車臣境內的醫院跟幼稚園，或者像八路軍故意襲擊日軍小據點，讓日軍實施三光政策，好讓民眾基於憤怒復仇的心態下加入自己的軍隊，已補充兵員。台灣人能夠對自己的傷患還有小孩下這種手段嗎？
请提供依据
以及相关性推断
照您这么说，如果南京我们不抵抗，大屠杀就不会发生对吧？
日本进出中国，随他好了，大不了中日合并？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 16:35:27
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這就是妳們左岸的人搞不懂的地方~
天地會/青幫/洪門本來就是反清復明的幫會組織~清末四大寇之ㄧ的陳少白就是上述組織出身~
這點[十月圍毆]可沒上演~也不會說孫文也是~
中共創始人李大釗在《中山主義的國民革命與世界革命》一文中稱：「天地會」是與馬克思親自創建領導的第一國際保持組織聯繫的唯一的中國革命團體。
至於你說的HK三合會那是在二戰後才變成黑幫的~
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 17:07:44
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中國公開出版的《北大厛講座》一套mp3中中南某研究所的專家講授安源路礦大罷工的内容時就提到當時的TG基層組織動員勞工鬧事不利時就動用了黑幫組織半強制的讓怕事的勞農參與其中。鄙人同胞莫辛納干講TG與黑幫的合作尚不止此，過年后倒是希望聼其高見。不過TG白色恐怖期間在上海搞的什麽飛行集會、出版假封面小報從事地下宣傳的伎倆確與黑幫的行事風格有些相似。中國出版的歷史讀物中也沒有迴避鄭成功組織反清復明甚至光復臺灣時曾得到了黑道的支持。鄭氏遺臣陳近南創立的天地會以反清復明為宗旨，天地會就是後來洪門的前身。天地會經歷了數百年的發展，規模龐大，組織嚴密，人數衆多。幾乎任何要造反的勢力都要選擇與其合作，長毛如此，孫中山也同樣。
中國網友的認知水平和討論態度因人而異，這與臺灣網友色彩繽紛的情況是類似的。這是在下需要説明的。就像在下在那個討論回教的討論串上講的，不能因爲回教徒中出現了恐怖分子就把回教徒一棍子打死，建議這裡的朋友對我等中國網友也採取類似的態度理性對待。就是因爲兩岸有太多的不同所以才有了交流的必要。成見如果因爲不適儅的交流而加深，這是交流這種嘗試的悲哀。
我愛steelshark。 |
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台灣能打游擊戰嗎?
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