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wujizi
新手上路
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 Posted - 02/14/2010 : 19:07:25
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Originally posted by youngyang458
中國公開出版的《北大厛講座》一套mp3中中南某研究所的專家講授安源路礦大罷工的内容時就提到當時的TG基層組織動員勞工鬧事不利時就動用了黑幫組織半強制的讓怕事的勞農參與其中。鄙人同胞莫辛納干講TG與黑幫的合作尚不止此，過年后倒是希望聼其高見。不過TG白色恐怖期間在上海搞的什麽飛行集會、出版假封面小報從事地下宣傳的伎倆確與黑幫的行事風格有些相似。中國出版的歷史讀物中也沒有迴避鄭成功組織反清復明甚至光復臺灣時曾得到了黑道的支持。鄭氏遺臣陳近南創立的天地會以反清復明為宗旨，天地會就是後來洪門的前身。天地會經歷了數百年的發展，規模龐大，組織嚴密，人數衆多。幾乎任何要造反的勢力都要選擇與其合作，長毛如此，孫中山也同樣。
中國網友的認知水平和討論態度因人而異，這與臺灣網友色彩繽紛的情況是類似的。這是在下需要説明的。就像在下在那個討論回教的討論串上講的，不能因爲回教徒中出現了恐怖分子就把回教徒一棍子打死，建議這裡的朋友對我等中國網友也採取類似的態度理性對待。就是因爲兩岸有太多的不同所以才有了交流的必要。成見如果因爲不適儅的交流而加深，這是交流這種嘗試的悲哀。
我愛steelshark。
1.中國公開出版的《北大厛講座》一套mp3中中南某研究所的專家講授安源路礦大罷工的内容時就提到當時的TG基層組織動員勞工鬧事不利時就動用了黑幫組織半強制的讓怕事的勞農參與其中。
请给出地址链接，不要用“某”研究所“某”专家，还有历史依据是什么？
2.鄙人同胞莫辛納干講TG與黑幫的合作尚不止此，過年后倒是希望聼其高見
我一哥们说日本人打赢了太平洋战争....这个能拿来当论据吗？
3.不過TG白色恐怖期間在上海搞的什麽飛行集會、出版假封面小報從事地下宣傳的伎倆確與黑幫的行事風格有些相似
风格相似就是黑帮？
4.中國出版的歷史讀物中也沒有迴避鄭成功組織反清復明甚至光復臺灣時曾得到了黑道的支持。鄭氏遺臣陳近南創立的天地會以反清復明為宗旨，天地會就是後來洪門的前身。
你说反了，洪门是由民间反清秘密结社转化为黑帮，而不是黑帮变成反清团体..... |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 19:16:18
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很不屑於为一个井底之蛙似的質疑就去百度：
终结革命：背叛承诺拟或重构价值－对20世纪中国工农运动的评价
于建嵘，男，1962年9月湖南衡阳。华中师大学中国农村问题研究中心法学博士，中国社会科学院农村发展研究所副研究员，主要从事农村政治研究。主要著作用《岳村政治－转型期中国乡村社会政治结构的变迁》等。
沒聼過不等于人家沒說過。
那套東西如果你沒聼過就請自己去買或者網上下載一套聼了之後再去下結論。
套用你自己講的：不要用自己的屁股決定自己的腦袋！
你知道莫辛納干的英文拼寫是什麽麽？我的意思是講你拼命質疑的前面那位網友同樣是你的大陸同胞，而且是位自稱文科出身的同胞。如果你有意質疑他所說的TG與黑幫之瓜葛可以用這個論壇上附帶的短訊息功能PM他，當然理不理你那是人家的自由。
4.中國出版的歷史讀物中也沒有迴避鄭成功組織反清復明甚至光復臺灣時曾得到了黑道的支持。鄭氏遺臣陳近南創立的天地會以反清復明為宗旨，天地會就是後來洪門的前身。
你说反了，洪门是由民间反清秘密结社转化为黑帮，而不是黑帮变成反清团体.....
======================
你把我的意思看明白了麽？
不要認爲只要是中國來的就必須無條件的親吻TG的褲襠，你有權這樣做，但並不代表我或者其他中國網友必須這樣做。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/14/2010 19:26:37 |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 19:56:53
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quote:
Originally posted by 冗丙
這就是妳們左岸的人搞不懂的地方~
天地會/青幫/洪門本來就是反清復明的幫會組織~清末四大寇之ㄧ的陳少白就是上述組織出身~
這點[十月圍毆]可沒上演~也不會說孫文也是~
中共創始人李大釗在《中山主義的國民革命與世界革命》一文中稱：「天地會」是與馬克思親自創建領導的第一國際保持組織聯繫的唯一的中國革命團體。
至於你說的HK三合會那是在二戰後才變成黑幫的~
青帮从不反清——青帮是由漕帮类似于同业公会性质转化为黑帮.....
天地会和洪门是一个组织，对内称洪门，对外称天地会，也有叫添弟会的
中共創始人李大釗在《中山主義的國民革命與世界革命》一文中稱： 「天地會」是與馬克思親自創建領導的第一國際保持組織聯繫的唯一的中國革命團體。
——
第一国际时代在法国有一关于“天地会”的记录，这是一个中国人的第一国际的支部。会员以百万称，蔓延遍于全中国及印度。“天地会”是太平党人失败后所组织的革命的秘密结社，会员多散处于中国南部及南洋、印度、美洲各处，这一个天地会与第一国际发生关系的事实，可以证明太平革命是含有阶级性的民族革命，可以证明中国革命自始有与世界无产阶级提携的需要与倾向。——原文如此
貌似查到第一国际有多少个支部不难吧？ |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 19:59:20
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quote:
Originally posted by youngyang458
很不屑於为一个井底之蛙似的質疑就去百度：
终结革命：背叛承诺拟或重构价值－对20世纪中国工农运动的评价
于建嵘，男，1962年9月湖南衡阳。华中师大学中国农村问题研究中心法学博士，中国社会科学院农村发展研究所副研究员，主要从事农村政治研究。主要著作用《岳村政治－转型期中国乡村社会政治结构的变迁》等。
沒聼過不等于人家沒說過。
那套東西如果你沒聼過就請自己去買或者網上下載一套聼了之後再去下結論。
套用你自己講的：不要用自己的屁股決定自己的腦袋！
你知道莫辛納干的英文拼寫是什麽麽？我的意思是講你拼命質疑的前面那位網友同樣是你的大陸同胞，而且是位自稱文科出身的同胞。如果你有意質疑他所說的TG與黑幫之瓜葛可以用這個論壇上附帶的短訊息功能PM他，當然理不理你那是人家的自由。
4.中國出版的歷史讀物中也沒有迴避鄭成功組織反清復明甚至光復臺灣時曾得到了黑道的支持。鄭氏遺臣陳近南創立的天地會以反清復明為宗旨，天地會就是後來洪門的前身。
你说反了，洪门是由民间反清秘密结社转化为黑帮，而不是黑帮变成反清团体.....
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你把我的意思看明白了麽？
不要認爲只要是中國來的就必須無條件的親吻TG的褲襠，你有權這樣做，但並不代表我或者其他中國網友必須這樣做。
我愛steelshark。
请您尊重些，这是对人起码的尊重........ |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 20:00:05
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不尊重別人的人沒有資格要求別人的尊重。
我愛steelshark。 |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 20:01:34
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我们思考，我们讨论，而不是简单的谩骂.......
请问
我哪一点不尊重你了？我只是就事论事的讨论.....
如果言语有冒犯之处，请指出，我会改正
但是我会坚持我质疑的观点——每个人有每个人的看法...我尊重你的
但是我不希望你肆意谩骂，这不仅是对我也是对你的不尊重 |
Edited by - wujizi on 02/14/2010 20:06:28 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 20:04:54
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quote:
Originally posted by wujizi
没事多看看书，多思考
不要屁股决定脑袋.......
quote:
Originally posted by wujizi
胡扯
我想地球人都知道將臀部以下的部位作爲思考的器官是在閣下與鄙人之間誰首開此垂範的。
抱歉，鄙人對TG沒什麽好感，而且這裡有這種惡感的不止在下一個。如果不習慣這裡的討論風氣你可以選擇留下或者退出。這都是你的自由。謝謝！
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/14/2010 20:09:49 |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 20:09:27
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quote:
Originally posted by youngyang458
我想地球人都知道將臀部以下的部位作爲思考的器官是在閣下與鄙人之間誰首開此垂範的。
抱歉，鄙人對TG沒什麽好感，而且這裡有這種惡感的不止在下一個。如果不習慣這裡的討論風氣你可以選擇留下或者退出。這都是你的自由。謝謝！
我愛steelshark。
我很喜欢这里的讨论风气
请你无须为此担心
对不起楼上，我错了，我的原意只是一个形容词，对您带来的生理和心理上的不愉快，对此我感到深深的抱歉，如您必要，我可以删除这句话....再次向您道歉........ |
Edited by - wujizi on 02/14/2010 20:28:47 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 20:29:16
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| 上人家家里吵架是不礼貌的。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 20:47:19
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quote:
Originally posted by wujizi
quote:
Originally posted by MosinNagant
中野版主不知是否瞭解國共內戰時，中共在經營幫會方面的成績？
若中共佔領臺灣，統戰部一定會拉攏臺灣的黑社會，授予其頭目以相應的社會地位和經濟利益，然後藉黑社會的力量將觸手伸入基層，進行控制。
這其實就是變相地黨支部。
请详细解释........
其實中國國民黨也是這樣去管理台灣的,台灣的議會內有不少人基本上是黑道背景,因為他們會照顧地方民眾,對付某些貪污糊塗的公務員,或小騙子之類人物,主持公道,不會欺壓良民,而能得到選票,然後黨部就與他們達成某種程度的分贓.中共來台灣要快點平定地方,也會需要這些人的合作,否則真的很容易看到某些人偷偷去挖人家眼睛製造仇恨之類......
還有,請停止無意義的吵架,否則戰略國關版已經有一個性質類似的討論串,小弟可以乾脆封掉這個討論串......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
Edited by - dasha on 02/14/2010 20:48:27 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 20:53:31
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莫辛納干老弟姓許吧??
他將來在博物館工作是好事~因為歷史是拿來鑑古知今的~可是正史是成王敗寇下的產物~
他日後能他發表中肯的見解是件好事~
很可惜兩岸分隔太久~雙方對於歷史見解仍須多加討論~
特別是左岸立國後又習慣剷除這些黑道人士~資料正確性難免遜於右岸~
比如青幫只歸類於漕運下而成的幫派~那就太小看青幫了~
而天地會竟然被歸類於太平天國失敗後的產物??那陳近南總舵主會爬起來找你理論~
歷史有那麼容易理解，那就不叫做歷史~
呵呵呵~
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 21:10:27
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呵呵，给dasha和小步兵添麻烦了
真是对不起
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 22:25:16
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而天地會竟然被歸類於太平天國失敗後的產物??那陳近南總舵主會爬起來找你理論~
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儸爾綱的《太平天國史料》在下曾買過一套，迄今爲止也是唯一認真讀過的一套紀傳體史書。抛去令人極爲不快的馬克士主義階級鬥爭色彩，其中羅列的史料還是讓人嘆爲觀止的。其中提到早期太平天國人物之中至少有儸大綱（艇軍餘黨）、洪大全（僞稱洪秀全之弟，吐口后于菜市口淩遲，似乎是蓑衣渡一戰後作爲長毛殿后部隊指揮被俘的）等人都有天地會背景。臺灣的黎東方教授也提到過在洪秀全起事早期爲了吸納天地會眾加入拜上帝教還一度打出了反清復明的旗號。取得鎮南関大捷的老將馮子才早年也是天地會頭目，被俘反水后在清軍中積功提拔才有了後來的盛名，劉永福的黑旗軍也有天地會背景（是否就是因爲馮劉二人均有天地會歷史才能在鎮南関合作愉快？) 。民國前後對歷史頗有影響的哥老會也與天地會關係密切。
我愛steelshark。 |
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smilejack (帳號已鎖定)
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 22:39:26
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聯軍在阿富汗的新年攻勢陣勢龐大，進不去巴基斯坦也是白搭。
根據地不清掃，聖戰士只會一波接一波的湧進來。
之前大家聊的都是廣義上的游擊戰，其實像台灣這樣的島域形游擊戰恐怕跟大陸戰法大不一樣。
有一個近來的例子就是斯里蘭卡島，猛虎軍和政府軍維持一種長期的武力平衡，在這種環境下，猛虎軍佔有的優勢就是安全穩定的補給線（海路）和補給基地（印度），實際上猛虎軍扮演的是攻占島嶼的“攻勢”角色，因為物資彈藥要從海那邊的“根據地”運過來，而政府軍因為是“本土抗戰”，城市和道路運輸都會收到對方不同程度的製約，反倒處於劣勢，在戰略上其實就是被動挨打，所以常年以來只能任由猛虎組織經營發展，逐漸坐大，雖然政府軍後來因為外部環境變化導致力量平衡被打破從而贏得勝利，但換一個角度來看，政府軍是用規模和裝備壓倒了猛虎軍，而規模和裝備之所以變化是因為得到了相對于游擊隊更穩定更龐大的離岸資源的注入。
這裡就可以發現海島型游擊戰非常注重對於海洋的利用，游擊隊對於敵人海上運補和增援受限於裝備和訓練的關係影響甚威，而戰爭勝負的差別也就在於誰能從海洋上獲得更大的支援，以古巴為例，卡斯特羅的游擊隊能夠從海上獲得戰爭資源而古巴政府就不行，當革命建政后引來美國的關注，雖然豬灣一戰消滅了美國組織的“游擊隊”，但美國依然持有組織更多類似或較大規模入侵的資源和人力（古巴流亡組織），如果不是卡斯特羅尋求到蘇聯資源注入古巴從而平衡了美國的力量，革命政府的滅亡只是時間問題而已。
未來如果在台灣進行游擊戰爭，需要妨礙和阻斷解放軍的海上補給，保障已方海上資源的管道的暢通，最好是把戰火燃燒到對岸解放軍的後方基地，我個人覺得這已經超出了各位一開始提出的游擊戰形態的範圍和能力了。 |
Edited by - smilejack (帳號已鎖定) on 02/14/2010 22:46:06 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 00:25:08
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我認為這整個討論串都不需要花太大力氣去探討結論
因為事實擺在眼前
如果國民黨來台一甲子都還始終被當成外人看待
那共慘黨化成灰都沒有軍事侵略的正當性,即使所謂"同文同種",最後一定也成為超級世仇
雖然很不希望台灣有那麼一天,但如果遭到侵略,反抗是一定發生的
游擊戰不需要什麼訓練就一定會發生,也不需要學習打靶或人手一隻AT-4
先民與日軍的火力差距應該更大於台灣與中國,血腥反抗仍然一直上演到1920年代不歇
殺人只是一種決心,跟火力差距沒什麼關係,用菜刀摸掉幾個中國衛兵,自然就能拿到槍了
更不要說台僑一定想盡辦法出錢出力,偷渡些什麼的
中國真的滅了台灣政府,我樂觀相信不會比美軍在伊拉克好過
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
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smilejack (帳號已鎖定)
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 01:06:07
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我也很樂見台灣伊拉克化，1/4人口滅絕，基礎設施全毀，地雷貧鈾彈滿坑滿谷，平均壽命40歲，真是人間樂土啊。
想玩“誰先流乾血”也要想想跟誰玩，怎麼玩。
你們有教育下一代作人彈的覺悟嘛？ |
Edited by - smilejack (帳號已鎖定) on 02/15/2010 01:20:46 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 01:37:44
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我禮貌的告訴你
貴國不是美國,不要理所當然的認為
美國能做到的事你們也能做到
如果你們能比車臣的俄軍,或是喬治亞的俄軍表現好上一點點
那還勉強有嘴砲的本錢
1/4人口滅絕??地雷貧鈾彈滿坑滿谷??
火星人批人皮假扮的山寨中國軍才有這種實力吧
喝欠~~~
quote:
Originally posted by smilejack
我也很樂見台灣伊拉克化，1/4人口滅絕，基礎設施全毀，地雷貧鈾彈滿坑滿谷，平均壽命40歲，真是人間樂土啊。
想玩“誰先流乾血”也要想想跟誰玩，怎麼玩。
你們有教育下一代作人彈的覺悟嘛？
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西元2000年消息:搭載高溫氣冷熱核堆的天頂星戰艦已在秦皇島安放龍骨,明年就能服役!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 09:01:30
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以台灣過去反抗外來入侵者的歷史,沒有強盜化的組織,能撐三年就不錯了,搞不好不到一年,只要老共有人搞招安,大部份游擊組織就會幫派化成為新黑道,與統治政府合作......
十幾年前陳進興那幾個綁架撕票找錯對象變成過街老鼠後,到處亂竄,政府動員軍警一度依然拿他們無可奈何,這時南部也有人以為可以仿效,還找記者來訪問,拿著幾把槍拍照,威脅要殺法務部長.這新聞出來兩天後的另一則新聞,這傢伙乖乖的投降,說逃亡的日子太苦,第一天晚上就被蚊子釘得要死......大部份糞青都以為自己是陳進興,可以搞游擊把老共搞得要死,但實際上真的陳進興等級的人,才不會上網說這種話,會說這種話的都是那個兩天兄,不是戰術動作不確實馬上被打死,就是發誓游擊後72小時內就搞不下去覺得作順民比較好......
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 11:28:27
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quote:
Originally posted by dasha
大部份糞青都以為自己是陳進興,可以搞游擊把老共搞得要死,但實際上真的陳進興等級的人,才不會上網說這種話,會說這種話的都是那個兩天兄,不是戰術動作不確實馬上被打死,就是發誓游擊後72小時內就搞不下去覺得作順民比較好......
這話倒是蠻中肯的。
城鎮密度的提升倒是可能量變產生質變，這幾天我腦袋有問題，正在想，若真是有心要在住民地中打，現代條件下需要的可能是完全不同越南叢林那一套的城市藏匿法，得學會利用地下水道跟城鎮躲藏部隊的方法。
打當年我在東京車站的地下七樓時就曾想過，現代戰爭打到這種地方會怎麼樣？
後勤跟衛生等的做法也有重新思考的價值，說不定哪天真的可以游泳池打開裡頭藏架無敵鐵金剛。
有款遊戲《Freedom Fighter》的主角扮演紐約反抗軍，他們的基地就在下水道中，現代都市地下之複雜可比矮人族挖出的迷宮，要藏入兩個師可能都有剩。
但根據前幾天實際採訪某工地的經驗，就算在伸手不見五指的地下三樓，蚊子還是找得到你。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/15/2010 11:34:18 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 11:30:59
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我倒是認為要在台灣打游擊~
沒有像補給什麼也不用多講~ |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 11:34:57
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quote:
Originally posted by Steve Su
我倒是認為要在台灣打游擊~
沒有像補給什麼也不用多講~
那是一定要的啦∼
再講些有趣的，當年冷戰時代世界各國像松鼠一樣四處埋藏物資埋到忘掉，紐約市幾年前在整修布魯克林橋的時候挖出大概因為當年高裝檢時不在帳冊上所以被封起來裝不知道的橋墩倉庫。
瘋狂的瑞士人很有名是他們挖了不是用來做實驗而是真的可以把全國人民藏起來對付Fallout用的庇護所。
假設真的有駐屯在地下三樓而且精通整個城市地鐵水管的單位存在，那真的可以再戰十年啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/15/2010 11:42:59 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 12:17:29
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我倒是很同意慎大的游擊戰很民主論，想打的人才有主導權
我個人認為台灣是有打游擊戰的客觀條件的，至於打不打得成，運氣很重要
就看台灣有沒有什麼奇技異能之士出來領導了
吃不吃得了苦倒不是問題
因為吃不了苦也得吃
看中共97後在香港都招安些什麼人就知道，都是社會上的富商巨賈，配合共產黨用錢養了幾十年的民間親共組織
當中共在台灣招安黑社會、奸商和貪官合流組織傀儡政府時，社會上最不缺的就是民怨
戰時撤資，基礎建設被破壞，再加上逃亡的人帶走的錢財
戰後台灣的經濟必然大幅衰退，窮人和仇恨共產黨的人更不會缺
除非台灣不戰而降，那民間即使有不滿的人，但游擊戰肯定打不成
一旦用武力佔據，那台灣人不管打不打游擊戰，都不可能回到戰前的水生活平
恐怕屆時台灣人的生活水平，要比大陸上訪的訪民都還要慘
一是餓著肚子看中共組織的黑社會、奸商和貪官集團在吃香喝辣
要不然也可以試試用國軍的殘留武器做游擊戰的生意，這可是大陸訪民所不會有的
打得好就可以吃外援，打不好只好去見閻王了
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 12:59:23
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
我倒是很同意慎大的游擊戰很民主論，想打的人才有主導權
我個人認為台灣是有打游擊戰的客觀條件的，至於打不打得成，運氣很重要
就看台灣有沒有什麼奇技異能之士出來領導了
吃不吃得了苦倒不是問題
因為吃不了苦也得吃
看中共97後在香港都招安些什麼人就知道，都是社會上的富商巨賈，配合共產黨用錢養了幾十年的民間親共組織
當中共在台灣招安黑社會、奸商和貪官合流組織傀儡政府時，社會上最不缺的就是民怨
戰時撤資，基礎建設被破壞，再加上逃亡的人帶走的錢財
戰後台灣的經濟必然大幅衰退，窮人和仇恨共產黨的人更不會缺
除非台灣不戰而降，那民間即使有不滿的人，但游擊戰肯定打不成
一旦用武力佔據，那台灣人不管打不打游擊戰，都不可能回到戰前的水生活平
恐怕屆時台灣人的生活水平，要比大陸上訪的訪民都還要慘
一是餓著肚子看中共組織的黑社會、奸商和貪官集團在吃香喝辣
要不然也可以試試用國軍的殘留武器做游擊戰的生意，這可是大陸訪民所不會有的
打得好就可以吃外援，打不好只好去見閻王了
在遊擊戰這個問題上恐怕在下的觀點與dasha版主有些類似，那就是臺灣不適合遊擊戰。
關於香港，必須看到香港與假定的臺灣有很大不同的是，在香港TG的目的是在不破壞社會基層組織的前提下進行整體接收，在這種前提下儘快收編香港社會中的精英力量並通過在民衆中具有領袖魅力的這些人對下層民衆的控制達到間接控制整個社會無疑是最有效的手段。香港的情況與臺灣迥然不同，因爲限在假設的臺灣是處在TG暴力接收的這個假定下。
關於遊擊戰的前提慎大似乎沒有明確，通過前面諸位的討論來看，似乎都是假定中國方面單方面試圖改變現狀（如果臺灣方面作此嘗試，不說遊擊戰，像樣的正面戰能否組織起來都有疑問）。經過96年的失敗和多年的發展，TG方面理智的行爲將是在能夠挫敗臺灣正面防綫的情況下主動開戰（不理智的行爲無法預測，如果把不理智的決策考慮在内，本討論串將變成架空歷史小説）。
關於臺灣遊擊戰地位的假定，這一點似乎大家不太統一，前半段似乎傾向于把遊擊戰作爲正面戰的配合和補充部分，而后半段則將遊擊戰作爲TG控制臺灣主要地區后慢慢消耗將之趕出臺灣的主要手段。爲了邏輯的連續，下面的討論將主要針對后一種情況。
因爲我們並不了解TG真實的戰法和對台策略，這就給我們的討論帶來了很大的難度。對TG可能的戰爭決策，我們基本都只能靠之前TG在類似事件上的處置策略加以推測。鄙人從TG在對香港、澳門迥然不同的收編策略中能感到的是，現在的TG的内化策略是相當靈活的。所以TG在香港的舉措決不能機械的拿來做TG在臺灣可能舉措的參照。
如果我們假定TG在佔領臺灣之後的措施是理性的，那麽可以認爲在經歷巨大破壞之後，TG爭取民心最有效的途徑就是迅速向臺灣輸入大規模免費生活必需品。如果TG有這個舉措，通過估算在戰前TG在福建沿海地區就會進行大量的儲備，不足之數將利用其龐大的鐵路網向福建地區緊急徵調。
在臺灣成功進行遊擊戰的一個重要前提，那就是dasha版主強調的，必須獲得臺灣所有或者是絕大多數民衆的支持。但如果即使有一部分民衆同情TG，遊擊戰就將很難進行下去。因爲假定中的遊擊組織並沒有一個嚴密的組織結構，受到部分民衆抵制的遊擊戰將因爲遊擊成員對未來的絕望很難進行下去。
對佔領方來説，只要有一部分民衆選擇與其合作從而讓其在領土上站穩腳跟，其戰略就是有效的。而對於遊擊方而言，除了迫使佔領方全部退出本島，他們無法通過任何其它的方式取得勝利。在臺灣的遊擊方沒有建立起嚴密的控制民衆的手段之前，佔領方通過向居民發放生活必需品並通過日漸完善的宣教機器將戰爭的責任歸咎到已經完蛋再也發不出聲音的臺灣原政府身上將很容易的用軟硬兼施的手段化解處在生死綫邊緣上的至少一部分島民的對立情緒並將之培養成TG在本島的死眾最終將TG與臺灣本島勢力的矛盾轉化為台島民衆的内斗，佔領方做到這一步基本上就算成功了。
在現有的條件下，鄙人認爲臺灣方面理性的決策將是盡可能將戰綫前推避免陷入代價高昂同時難於控制的内綫作戰。也就是說，缺乏縱深和長期遊擊戰準備的臺灣方面根本不具備與長期戰爭潛力相對近於無限的中國方面長期内綫消耗的實力。如果臺灣準備將遊擊戰作爲迫使中國妥協的重要手段，那麽現在臺灣就必須開始建設完善的基層遊擊組織和控制中心，這個控制中心最好在本島之外安全的地方以避免中國方面通過外科手術將之定點清除使臺灣的抵抗力量一夜間全部癱瘓。同時指揮中心還必須擁有隨時可以指揮控制和補充各抵抗節點的不受干擾的管道。建立這樣一套系統並不比建立完備的外圍抗擊體系的成本低多少，而臺灣方面在政治、經濟層面付出的代價則會高昂的多。
此外還必須考慮的是，TG在之前的内戰中與國軍曾經長期進行了大規模的遊擊戰。而冷戰期間爲了以劣勢姿態在蘇聯方面壓倒性優勢的軍事力量面前生存，TG也曾進行了全國性質的規模巨大的遊擊戰動員和訓練（所謂“人民戰爭”）。擁有豐富遊擊戰經驗的TG再回頭對付遊擊戰無疑要比那些對遊擊戰非常不熟悉的蘇聯軍美國軍得心應手的多，就像對抗戰車最有效的武器還是戰車一樣。
總體而言，因爲力量對比的懸殊，對臺灣方面最有利的決策還是通過外交和軍事阻遏手段盡可能的避免戰爭的發生，在這個前提下通過於中國方面的虛與委蛇、陽奉陰違盡可能的擴大臺灣内外的生存空間並促成社會根基並不穩定的中國方面的内變從内部軟化消滅對手，這才是臺灣理性的生存之道。以現有的兩岸實力對比，軍事手段只能是臺灣為生存而採取的下下策。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/15/2010 14:06:35 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 13:29:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
那是一定要的啦∼
再講些有趣的，當年冷戰時代世界各國像松鼠一樣四處埋藏物資埋到忘掉，紐約市幾年前在整修布魯克林橋的時候挖出大概因為當年高裝檢時不在帳冊上所以被封起來裝不知道的橋墩倉庫。
瘋狂的瑞士人很有名是他們挖了不是用來做實驗而是真的可以把全國人民藏起來對付Fallout用的庇護所。
假設真的有駐屯在地下三樓而且精通整個城市地鐵水管的單位存在，那真的可以再戰十年啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
哇哈~
想起有個裝檢的笑話~
士兵:報告，目前缺XX共N件，YY缺N件。
班長:去營區外的水溝撈撈看。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 14:30:31
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个人看法 指望养尊处优的台湾人民去干游击战不太现实
有人举塔利班的例子 可知道塔利班发给战士的工资是300美元一月 而政府军士兵仅200美元一月？？？？？？
汉人可能是世界上最现实的人 你看台南最绿的地方赚取大陆游客的钱也没啥心理障碍的，发起牢骚的最大理由也是大陆客还不够凯子 ：） 爱财怕死是我汉人的通用性格
国军的正规军被击败后就地改编 薪资待遇不变 愿意加入解放军的参加改编 不愿意的保留军人原待遇退休养老
警察留用就可以了--民国8年年老毛进城的时候原警察及公务人员除极少数也是留用了的
一般民众保证他们的钞票可以按照开战前汇率兑换人民币就可以了 参加游击队或支持游击队的不予兑换，同时开除政府和国有企业、大企业职务 ：）
当然还是少数坚贞人士 估计也就在山里呆个个半年一年就被家里的老爹老娘老婆孩子臭骂几顿后叫回家了---钱没有，家庭成员又被黑帮骚扰
话说 台湾有没有极大倾向于对抗大陆的黑帮？比如以前的所谓本省挂？ |
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台灣能打游擊戰嗎?
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