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 有關P-51野馬重新進入美軍服役的傳言
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/18/2010 :  18:30:55  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
中國公開出版的軍武雜誌上登載的新聞。

在下覺得P-51相對同時代的螺旋槳推進固定翼機的優勢在於:1.優良的空中機動性;2.較大的航程。如果美軍打算用這種飛機承擔類似阿根廷普卡拉攻擊機那樣的對地支援任務優勢還不如P-47那麽明顯,因爲P-47載彈量大且有裝甲防護,本來就是對地支援的主力。爲何不使用P-47卻讓P-51重新服役呢?是否因爲P-51一度服役到戰後象T-35/85那樣還有較大的庫存儲備啊?

我愛steelshark。

olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1944 Posts

Posted - 02/18/2010 :  18:56:22  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
如果你再查清楚一點,就會發現 ov-10 的命名也是野馬的一種......

http://news.ifeng.com/mil/weapon/201002/0210_1572_1543985.shtml
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/18/2010 :  19:02:42  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
謝謝~!看來真是類似普卡拉的雙引擎飛機。

我愛steelshark。
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ian125
我是老鳥

8328 Posts

Posted - 02/18/2010 :  19:18:05  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
P-51說實在真要上場也不是不能...只是要跟民間徵調了XDDDD
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/18/2010 :  19:31:38  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
似乎中國的初教-6西方的有錢人也收購不少。

我愛steelshark。
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1944 Posts

Posted - 02/18/2010 :  20:19:07  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

P-51說實在真要上場也不是不能...只是要跟民間徵調了XDDDD



要調100架 ?!(米軍計畫下單總量)...還是買新機種好了.....
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 02/18/2010 :  20:19:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1980年代中期美國一度提出一種取代A-10,或者說輔助A-10的廉價密支機計劃,當時被拿出來的案子中,也有P-51的修改版,因為P-47的生產廠也生產A-10,他們會推A-10續產......
OV-10也算是不錯的反游擊戰飛機,除了持續火力以外,可以短場起降一次裝幾個擔架的人上天也是一個優勢,不過有了V-22以後,OV-10相對於直升機的速度優勢沒了......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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astroboy
我是菜鳥

Hong Kong
374 Posts

Posted - 02/18/2010 :  22:07:18  會員資料 Send astroboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

1980年代中期美國一度提出一種取代A-10,或者說輔助A-10的廉價密支機計劃,當時被拿出來的案子中,也有P-51的修改版,因為P-47的生產廠也生產A-10,他們會推A-10續產......
OV-10也算是不錯的反游擊戰飛機,除了持續火力以外,可以短場起降一次裝幾個擔架的人上天也是一個優勢,不過有了V-22以後,OV-10相對於直升機的速度優勢沒了......



那時候的P-51魔改PA-48已經是裝渦槳的怪物了
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accolade
新手上路

163 Posts

Posted - 02/18/2010 :  22:35:15  會員資料 Send accolade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by astroboy

quote:
Originally posted by dasha

1980年代中期美國一度提出一種取代A-10,或者說輔助A-10的廉價密支機計劃,當時被拿出來的案子中,也有P-51的修改版,因為P-47的生產廠也生產A-10,他們會推A-10續產......
OV-10也算是不錯的反游擊戰飛機,除了持續火力以外,可以短場起降一次裝幾個擔架的人上天也是一個優勢,不過有了V-22以後,OV-10相對於直升機的速度優勢沒了......



那時候的P-51魔改PA-48已經是裝渦槳的怪物了



真要搞要不要考慮這一架
XA2D-1 Skyshark
http://en.wikipedia.org/wiki/A2D_Skyshark
包君滿意
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1944 Posts

Posted - 02/18/2010 :  23:01:22  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
這是 a-1 的魔改版吧 .....
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/18/2010 :  23:03:38  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

1980年代中期美國一度提出一種取代A-10,或者說輔助A-10的廉價密支機計劃,當時被拿出來的案子中,也有P-51的修改版,因為P-47的生產廠也生產A-10,他們會推A-10續產......
OV-10也算是不錯的反游擊戰飛機,除了持續火力以外,可以短場起降一次裝幾個擔架的人上天也是一個優勢,不過有了V-22以後,OV-10相對於直升機的速度優勢沒了......

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V-22這種劃時代的機型已經曝光很多年了,怎麽現在還沒投入現役?恐怕不是價格的問題吧?

我愛steelshark。
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1944 Posts

Posted - 02/18/2010 :  23:25:01  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
http://en.wikipedia.org/wiki/V-22_Osprey

2007年海陸的 mv-22 已經戰鬥佈署了.....

2009年中,空軍的 cv-22 有在中美洲的宏都拉斯執行人道救援任務....

Edited by - olddog on 02/18/2010 23:27:47
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/18/2010 :  23:30:21  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
人類的歷史又翻開了新的一葉.....用這種飛機基本上就可以代替C-130和UH-60以及CH-47等數种通用運輸機了。

目前制約其大量部署的原因是否是因爲其造價和昂貴的全周期費用?

我愛steelshark。
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 02/18/2010 :  23:38:02  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
完全代替c-130/uh-60....不大可能,但是相信可以減輕c-130的負擔,增加任務彈性,在某些需要更高速度,載重量的情況下,可以取代uh-60進行任務,但是某些讓v-22操作困難的情況(例如山區救援),那還是 uh-60去就好 ...

預計被取代的應該是 ch-53/CH-47 這類大型直升機.....

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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/18/2010 :  23:41:56  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
不過在任務重疊區大致上應該可以全面取代UH-60了罷?畢竟像美軍這種以他國家門口為自家前沿的軍隊,海外作戰簡化後勤決不是無用功。

回到原話題,前面的討論是否就暗示活塞式輕型飛機的技術在WWII的時代已經基本發展到極限?

我愛steelshark。

Edited by - youngyang458 on 02/18/2010 23:44:52
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accolade
新手上路

163 Posts

Posted - 02/18/2010 :  23:47:28  會員資料 Send accolade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

這是 a-1 的魔改版吧 .....



才夠猛啊!
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 02/18/2010 :  23:47:56  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
老美空軍於2008年九月提出新一代戰場前進管制機計畫OA-X,希望能以20億美金購入100架Light Attack Armed Reconnaissance(LAAR)用機,其性能需求如下:
1. 能進行數位戰場前進管制任務,縮短從偵測至開火所需反應時間,並將自家人打自家人的風險減至最低。
2. 能攜行一至兩具7.62 mm機槍莢艙以及500Ib LGB,多管火箭,與地獄火飛彈進行CAS任務。
3. 能夠在克難前進基地順利起降執勤,並且能夠執行為時五小時,距離基地900海浬外之作戰任務。
4. 任務操作昇限至少30,000英呎級。
5. 每飛行小時的成本被要求在1,000美金級(相對於F-15E高達44,000美金級的每飛行小時成本)。


目前參與競標的機型有:
1. 波音集團的OV-10(X)Bronco(此野馬非彼野馬)。
2. Hawker Beechcraft AT-6B Texan II。
3. 瑞士Pilatus PC-6 Porter。
4. 義大利Alenia M346。
5. 巴西Embraer EMB-314超級大嘴鳥。

美國空軍計畫於2011年選出最終贏家並下單採購首批15架樣機,接著在兩年內組成第一隻LAAR中隊(24架編制),最後根據實地測試結果決定是否將其擴建為百機聯隊。

Edited by - toga on 02/18/2010 23:48:58
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/18/2010 :  23:51:54  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
從toga大上面列出的性能要求看基本就可以把這個新計劃看作是A-10的升級版。

我愛steelshark。
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 02/18/2010 :  23:58:26  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
CV-22的離陸成本在2008年時已高達6800萬美金一架,根本是歐洲雙風與新造鷹式機的身價,足可稱之為”旋翼機界的F-22”。
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 02/19/2010 :  00:05:47  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by youngyang458

從toga大上面列出的性能要求看基本就可以把這個新計劃看作是A-10的升級版。



此案和A-10 Thunderbolt的升級計畫根本風馬牛不相及。

美國空軍在此案要求的是一架廉價好養又省油腿長的戰場觀測管制機,因此為了符合要求,多數參加競標廠商都是拿現役初級螺旋槳教練機改版前來投標。

MV-22與A-10光是在造價與操作成本上就會被宣告出局。

Edited by - toga on 02/19/2010 00:11:50
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accolade
新手上路

163 Posts

Posted - 02/19/2010 :  00:11:17  會員資料 Send accolade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by youngyang458

從toga大上面列出的性能要求看基本就可以把這個新計劃看作是A-10的升級版。

我愛steelshark。



是OA-10的昇級版
差一字差很多
重點是便宜耐用
而且現貨市場有可以改裝的機體
成本才不會太高
我剛才鬧的XA2D-1或是 Mustang的改裝型
都已經卅、四十以上只能到博物館憑弔啦
可以看看 PA-48的下場
http://www.aircraftresourcecenter.com/AWA1/101-200/walk170_Piper%20Enforcer/walk170.htm
真要重新製造,老美願意等,依這份合約,廠商也無利可圖了!


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accolade
新手上路

163 Posts

Posted - 02/19/2010 :  00:14:10  會員資料 Send accolade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

quote:
Originally posted by youngyang458

從toga大上面列出的性能要求看基本就可以把這個新計劃看作是A-10的升級版。



此案和A-10 Thunderbolt的升級計畫根本風馬牛不相及。

美國空軍在此案要求的是一架廉價好養又省油腿長的戰場觀測管制機,因此為了符合要求,多數參加競標廠商都是拿現役初級螺旋槳教練機改版前來投標。

MV-22與A-10光是在造價與操作成本上就會被宣告出局。



Alenia M346這一架是高教機
成本與性能能符合此標案?
那它的成本還挺划算的
恐怕只是為了增加曝光吧
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youngyang458
路人甲乙丙

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Posted - 02/19/2010 :  00:14:48  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
在下是從功能上說。從toga大提供的任務要求上看,這款飛機確有與A-10的重合之処。而且A-10的任務成本好像也不是太高。

我愛steelshark。
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1944 Posts

Posted - 02/19/2010 :  00:20:31  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
a-10用這個升級,大概會很多人吐血....30mm機砲要架哪裡?

不如說是減輕所有噴射機種在特定已經有絕對空優地區的負擔,畢竟這些噴射機在 f-35 堪用之前,還要撐很長的一段時間啊.....
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts

Posted - 02/19/2010 :  00:25:36  會員資料 Send Skyshade a Private Message  引言回覆
LAAR 是這個的升級版啦...
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_AC-208_Combat_Caravan_IqAF_Hellfire_Loading_Practice_lg.jpg
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accolade
新手上路

163 Posts

Posted - 02/19/2010 :  00:33:58  會員資料 Send accolade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Skyshade

LAAR 是這個的升級版啦...
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_AC-208_Combat_Caravan_IqAF_Hellfire_Loading_Practice_lg.jpg



http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogscript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3A968de512-23e1-4749-b79e-6db8ee90931a

西斯納的小飛機,挺可愛的。
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