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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 02/21/2010 : 12:41:12
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步兵核子火箭炮感覺上
簡直像特攻用的~~
不小心會自滅阿~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 16:04:33
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如果以星紋的長桿動能穿甲彈頭的設計思維去想~一樣是用火箭推進加速去推那個彈頭~
單兵用的應該可以不用做的像星紋這大吧?
如果只是一發彈頭~加一個火箭馬達~一發裝在一個套筒類似六六火箭彈或AT4那樣的~
應該就可以閃開像20mm後坐力或敲門炮重量過重的問題~
另~就主題的那個黏性煙霧彈的問題
那個先不管作戰效能怎樣~那個膠就是很頭大的問題~問題比大多數人想的還大
一發煙晤彈重量少說六百克到1kg~那你用時速接近王建民的球速下砸在一塊可能垂直也可能有斜角的硬鋼板上~那要多大的黏著力或緩衝力才能夠讓這東西不反彈?
軟性的固態膠狀物隨著年限會有硬化的結果~通常這年限都不高
那液狀的~特別是像AB膠這種兩液式的保存效果好~但是固化的速度是用秒去算的~跟砸到車體上的接觸時間用微秒算的又有很大的差距
而彈體本身質量說起來不算高~速度也不算快~所以也沒辦法利用質能轉換的能量去融解固態的膠頭然後讓它膠結在上頭
米勒中尉(沒記錯吧?)那個柏油襪子的方式是彈體速度更慢動能更低(因為是用人力甩出去掉下來的)~黏著時間也很短~所以柏油是好物~
可是如果要用榴彈槍來發射~那速度跟動能就不一樣了~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 16:26:31
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Starstreak那個長桿彈頭相對於戰車炮的APFSDS其實是有點輕,當然本來是要強調對空所以要三根,想變成陸基動能彈,縮成一根則太小,穿透的殺傷率可能很有限.美國那時發展的高速反戰車飛彈,搞到最後還是要車載.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 18:32:35
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OK，這種程度的實驗還可以自己搞，用人類4000年來代代相傳的原始投擲方式先來試試看。
總之先編寫個技術問題：
如何讓600g重的物體*1，以約70m/s（252km/s）的速度發射後，膠著在目標上。
用土造機械式投擲器可能沒辦法測速或達到速度要求，但可以超過王建民的快速球，總之先試試看市面上的接著劑。
*1：相當於M34白磷煙霧手榴彈的重量。
首先想到的問題是，球狀的物體跟目標的接觸面積一定太小難以黏著。已知的事實是戰車砲用的HESH彈是塑膠炸藥可以變形，因此能夠一時性的壓潰在戰車裝甲表面上。
技術人員解決問題的理想方法是：製造有黏性的塑膠發煙劑，打出去然後用雷管點燃。
雖然目前軍用似乎還沒有可塑型的發煙劑（你把C4直接燃燒另當別論），但這個應該沒這麼困難。
先嘗試發射600g重的紙黏土，OK的話就有可能！
另外傳授原始的投擲索（Sling）製作法：去街上買一條口罩，然後把繩子加長到適合旋轉的長度即可。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Andean_sling_01.jpg
原始的Sling
使用方法就是把發射物放在中央的套子上，加速旋轉之後，在適當的位置放開其中一條繩索，物體就會飛出去，繩索越短越好控制，但有效距離較短，繩索越長則相反。
使用需要一點練習，但這是原始人都會的事情，想玩的傢伙展現一點現代人的Power吧！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2010 18:35:30 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 18:33:32
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用薄塑膠膠囊裝膠質發湮劑如何~~
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 18:38:08
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
用薄塑膠膠囊裝膠質發湮劑如何~~
那外殼要跟火藥量配合，必須是不會被發射煙打破，但命中目標之後又會壓潰的程度，HESH彈跟莫洛托夫雞尾酒就是．．．．．．
X！我竟然忘了大英帝國祕傳的白磷手榴彈符合所有要件，甚至還有專用的發射器！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2010 19:04:10 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 18:47:05
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如果你是要用類似HESH那種把裝藥"糊"在裝甲上的做法~那只要裝藥能夠抵抗發射時的膛壓(這可以用彈托解決)跟瞬間加速度(太高怕彈體會變型)
我是覺得應該OK~
因為一般的發煙劑在沒擠壓固化成型之前都是粉狀物~所以只要膠結的物質有點硬又不會太硬就OK~如果是預設的70m/s的速度的話~軟一點的石蠟就可以糊上去的~
只是石蠟不能用是怕燒起來一加熱整塊脫落而已~所以膠合物是不能選加熱就會會變成液狀的~最好是加熱後反倒會膠結的特性比較好~這光要刮除殘渣就很麻煩了~
而且"糊"上去的東西會變成扁平椎狀物~這樣燃燒面積大~煙會變大~只是沒得燒那久而已~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 19:03:39
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我已經從我的記憶中找到既存的武器了。
為各位介紹這款傳說中的武器，名為Allbright and Wilson手榴彈，簡稱AW彈，制式名稱是No.76 Grenade，在下面這個連結中各位可以找到它以及其他各型英國手榴彈的圖。
http://www.millsgrenades.co.uk/ww2_%20grenades_1.htm
（內有大圖）
不用懷疑．．．No.76只是個瓶子，英國人將WP劑跟石油還有水加以混合（配方我保密），灌入其中，跟莫洛托夫雞尾酒一樣點燃後加以投出，就會破碎在戰車的表面上開始燃燒並產生大量的煙霧，破碎之後的燃燒劑會持續固著在戰車表面上燃燒非常非常久。
不過No.76有一個致命的缺點，是它點燃之後很容易在投擲手手上就破碎。
（=w=）
所以又有改良型的No.76出現！
這一型的瓶子製造的較為堅固，可以用特殊的Northover發射器以黑火藥加以發射，這個發射器很重（33.6kg），但有效射程150m，跟M203榴彈發射器相當。
另外有製造一款可以一次發射八發的發射器，但未被正式採用，連元皇家砲兵學校的教官Ian V. Hogg都覺得可惜。
不用懷疑，這是1940年英國鄉土防衛隊（Home Guard）準備對付德國戰車的祕藏武器之一。雖然看起來很白爛也未經實戰驗證，不過No.76確實是可以發射並黏著在戰車表面，燃燒並且噴煙的武器，英國本土的老伯伯跟老爺爺們當時已經準備好使用它來解決德國戰車！
God Save the Queen！
( ɪДɪ)/
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2010 19:11:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 19:17:01
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配合英國突擊隊正式採用的No.82 Gammon Grenade跟一點點C4，你也可以解決戰車！
就是在布袋裡頭裝入你覺得需要的炸藥量，上頭那個蓋子是雷管可以幫你點燃袋子裡頭活潑的小傢伙，大英帝國謹製，可調份量的卡莫手榴彈適合各種用途使用。
(￣^￣)
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2010 19:18:29 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 20:48:57
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卡莫喔~~
因為體積大很難用但又不停產
因為前線官兵會拿裡頭的東西當然料煮咖啡和熱水泡茶.............. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 20:57:19
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怎麼可以瞧不起卡莫老大？
在溫特斯等人在諾曼地還不知道怎麼幹掉德軍火砲在壕溝中打轉的時候，英國傘兵早就用卡莫輕鬆爆掉了德軍的高射砲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 21:01:29
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感覺用卡莫根二戰日本的反戰車一樣玩命
試想抱著數公斤重的卡莫向戰車特攻.................
根本就是自爆兵嘛........................................
除非它有專用的投擲裝置之類的~~ |
Edited by - 閒遊之人 on 02/21/2010 21:07:54 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 21:06:56
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話說不是有手硫彈是投到戰車頂端後會展開降落傘攻擊戰車頂端
那有用發射器射到戰車頂的類型嗎
比如用雷射測劇來設定引信
讓火箭或擲彈到達車頂展開降落傘來攻頂...
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 21:28:31
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單價10萬美金的標槍反戰車飛彈。
在歐洲或中國那種開闊地的野戰上使用手擲反戰車武器當然是自殺行為，但在台灣就不一定了。
比如香港現在就有在大樓間任意投擲硫酸瓶的犯人出沒，換作是上述的各種危險問題，那被害可比硫酸還要更大。
嘛，介紹完英國無雙的武器之後，回到原本的話題，現在用40榴之類的發射器，有沒有辦法把類似的東西安全可靠的打出去？
如果可以的話用八九式擲彈筒之類的玩意發射，應該在各種用途上可以發揮威力，比如躲在野草掩蓋處的步兵陣地之類的。
目前既存的燒夷彈頭多半是瞬發型的，沒有能力黏在目標上自燃，只有火焰放射器的特製燃料或是現在很少用的奶磅彈才有這種辦法。
雖然土造兵器可以達成類似效果，不過當然還是制式量產比較好，而且軍造品有炸藥可以用自爆破碎的方法來散佈燃料。
討論攻擊方也要討論一下防禦方，請教一下，假設今天真的一團膠化油黏在M1戰車的車頂上，那M1的乘組員可否透過燃燒產生的煙看見東西？
雖然說紅外線偵測器本身就會被火焰阻擋，而且只要在燃料中混入赤磷就連煙霧都可以遮擋紅外線．．．不過戰車畢竟還是有害生物（對步兵來說），請教一下比較專門的人士。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2010 21:49:37 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 21:58:26
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要投擲的話40MM的東西很少有比M79更準的吧?
簡單的訓練要丟到100M以外的戰車頭上根本小事一樁....
現代戰車的對外光學觀測儀器又不是只有一個射手瞄準儀,40MM的裝藥量沒辦法覆蓋車上全部的光學儀器吧? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/21/2010 : 22:24:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
如果可以的話用八九式擲彈筒之類的玩意發射，應該在各種用途上可以發揮威力，比如躲在野草掩蓋處的步兵陣地之類的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
所以聯勤因該要去找國軍歷史文物館合作
找一把24式擲彈筒從新逆向工程開模~~XD
那改名叫做24k1好了~~XD 當作排級迫擊砲
題外話 二戰時期德軍似乎有把迫擊砲打散到步兵排對八
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 02/22/2010 : 04:31:07
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初期的步兵師編制裡每排有一個三人組成的輕迫砲伍，操作一門leGrW36 5cm輕迫砲
一個步兵連有三門leGrW，一營9門，一團27門。
但是開戰後leGrW很快就顯出缺點，因此退居二線。
戰爭中後期一線步兵師的編裝表中沒有leGrW36，8cm的m GrW為連級標準裝備。
但是前線部隊若有機會仍繼續使用5cm級的擄獲迫砲(尤其是俄國和法國的)，威力和射程都遠高於國產貨。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/22/2010 : 10:48:23
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
除非它有專用的投擲裝置之類的~~
有啊,雖然某些意義上不算專用,小弟替中翼寫的文章中有一本書就有介紹,歷史群像也曾經提過,那是大小差不多的東西放進去就能丟的萬用投射器!只是射程短又不好抓前置量,加上那個可能比老婆還大還重的系統重量與體積......
不過被這類玩意幹下的He111駕駛員不知道會怎麼想?這種人還真的不好找就是,因為慘到這程度的只有個位數......
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/22/2010 : 14:25:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
現代戰車的對外光學觀測儀器又不是只有一個射手瞄準儀,40MM的裝藥量沒辦法覆蓋車上全部的光學儀器吧?
所以才要混入發煙劑啊。畢竟現代MBT跟輕甲車光憑莫洛托夫雞尾酒等級的傢伙根本無法造成傷害。
Youtube上有很多土造煙霧彈的影片，但那些跟軍用煙霧彈能製造的煙霧比起來還差得遠。
http://www.youtube.com/watch?v=OLelVH1QTfk
遊戲用煙霧彈
http://www.youtube.com/watch?v=dfd8gW7zmgE
接近軍用等級的煙霧彈
啊，還有，以防萬一先宣布一下，在台灣任意燒毀別人的財物或各種物品觸犯公共危險罪，燒自己的東西以致發生公共危險者也觸犯公共危險罪。
要作燃燒實驗，務必燒自己或物主允許的東西，也必須作好防火措施，於空曠無易燃物的地方進行，大規模的實驗最好跟當地消防隊提出申請。
http://db.lawbank.com.tw/FLAW/FLAWDAT0201.asp?lsid=FL001424&beginPos=25
有興趣的人請先調查一下公共危險罪的法條。
嘛，其實最基本的燃燒落葉或稻草就會產生大量煙霧了，不過這沒辦法隨身攜帶跟投擲。伊拉克戰爭時燃燒油田產生的大量黑煙也曾對美軍的空中攻擊造成一定程度的阻礙。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我只玩過生存遊戲用的煙霧彈,老實講效果還不錯
雖然很臭.....
煙霧這種東西的效果外在因素影響太大了,
先不要講覆蓋率,戰車移動時候的氣流流動就可以吹開了,
實際上就算轟到也維持不到幾秒,沒啥鳥用吧? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/22/2010 : 16:21:23
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手擲反戰車榴彈不好用,倒是伊斯蘭的民兵有拿來宣傳過攻擊美軍的悍馬車影片.
破壞效力也就這樣.
10幾mm到最多30mm的穿透力而已.
戰車的氣體流動還很難說,這種東西看運氣,因為氣體很容易被吹開,但是車內人員向外看的鏡頭也是很小一個.
如果是黏在上面的化學藥劑那就滿要命的,那足夠讓它停下來,讓步兵去想辦法塞炸藥.
不過"射程"還是很要命. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/22/2010 : 19:40:30
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也沒有到不好用的程度啦，二戰的時候拿來在巷戰中對戰甲車伏擊還有一定的效果。
反戰車伏擊大概是步兵戰術中最需要膽量的一種，因為手擲式的反戰車武器有效射程極短，非得等到目標戰車接近到極近距離不可，而只要被提早發現，下場就是主砲跟機槍伺候。
接近之後目標可能還有大量步兵伴隨，必須先加以清除以掩護反戰車小組的接近，這沒有完美的火網掩護也非常困難。
實際研究之後，就知道大家為何喜歡IED，因為IED亂雷打車，中到就是賺到，像SPR或德國史達林格勒片那樣，憑藉少數的人力面對步戰縱隊簡直是自殺行為。
至於二戰德軍「單身在缺乏任何支援的情況下以單兵攜帶武器摧毀戰車」的戰車擊破章，能活著繡上的傢伙真的是牛神，這可不是衝入敵陣中射一顆Panzerfaust了事這麼簡單。
車臣戰爭中在首都格洛茲尼，車臣民兵曾以高超的戰術小組不斷擊破進入市區的俄國戰甲車，但在俄國學乖，投入步戰縱隊並輔以直昇機掩護之後那一套就沒有之前有效了。
RPG在巷戰中最大的問題就是無法從室內發射，站在屋頂上的RPG射手很容易成為狙擊手跟直昇機的餌食，並讓整個伏擊失敗。
老實說如果沒有新型的PF-3之類可在室內發射的無後座武器，巷戰中我大概寧願用PIAT。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2010 19:47:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/22/2010 : 19:53:07
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
煙霧這種東西的效果外在因素影響太大了,
先不要講覆蓋率,戰車移動時候的氣流流動就可以吹開了,
實際上就算轟到也維持不到幾秒,沒啥鳥用吧?
這一點講真的必須做實驗，但這要有戰甲車而且願意事後刮除上頭的焦油的人才能做。
現在不是戰時，這種低檔武器在各國基本上都是邪魔歪道*1，應該也不會有人看我在這邊胡言亂語就真的嘗試。
而DIY的話，就算用老舊汽車外掛鐵皮裝甲模擬戰車視野來演習也有危險性，沒有特製的裝甲車還真不知道該怎麼實驗這種危險的煙霧彈。
但如果能找到一台戰車願意讓我把焦油煙霧彈砸在它的正面裝甲上來測試效果，我會非常樂意擔任這個工作。
*1：真的，一發十萬美金的反戰車飛彈都有人買，但就是沒人願意做這種低檔武器測試，連二戰的時候都是這樣。現代反戰車火箭的始祖巴茲卡會被採用，是因為發明者闖入測試其他反戰車武器的演習場，擅自打中移動中的靶車，才有辦法跨過官僚體系讓那些星星看見。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2010 19:58:27 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/22/2010 : 20:02:34
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嘛，比較簡單的間接測試法，是可以找人測試，在自己的車前蓋狂噴煙的狀態下，有沒有辦法開車並作出有效的目標識別，以及能不能甩開這些煙霧。
所以只要找個發煙筒黏在偉大的志願受測者的車蓋上再點燃就可以實驗了，但由於可能會有焦痕，還是掛個鐵板什麼的比較好。
這樣的話，姑且不論實戰中要怎麼黏上去，至少可以證明黏在車蓋上有沒有效。
現場有沒有很有錢又有車的甲駕兵？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2010 20:11:22 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/22/2010 : 20:53:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
煙霧這種東西的效果外在因素影響太大了,
先不要講覆蓋率,戰車移動時候的氣流流動就可以吹開了,
實際上就算轟到也維持不到幾秒,沒啥鳥用吧?
這一點講真的必須做實驗，但這要有戰甲車而且願意事後刮除上頭的焦油的人才能做。
現在不是戰時，這種低檔武器在各國基本上都是邪魔歪道*1，應該也不會有人看我在這邊胡言亂語就真的嘗試。
而DIY的話，就算用老舊汽車外掛鐵皮裝甲模擬戰車視野來演習也有危險性，沒有特製的裝甲車還真不知道該怎麼實驗這種危險的煙霧彈。
但如果能找到一台戰車願意讓我把焦油煙霧彈砸在它的正面裝甲上來測試效果，我會非常樂意擔任這個工作。
*1：真的，一發十萬美金的反戰車飛彈都有人買，但就是沒人願意做這種低檔武器測試，連二戰的時候都是這樣。現代反戰車火箭的始祖巴茲卡會被採用，是因為發明者闖入測試其他反戰車武器的演習場，擅自打中移動中的靶車，才有辦法跨過官僚體系讓那些星星看見。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
要測試的話去找個報廢車輛然後在擋風玻璃上灑看看不就知道了....
沒必要去找戰車吧? |
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標題 |
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有黏性的煙霧槍榴彈+反戰車戰鬥
