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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
 Posted - 03/21/2010 : 09:20:15
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本文被認為有危險內容，以致於封印之。
〝A living dog is better than a dead lion.〞
「活著的狗、比死了的獅子更強。」
∼Ecclesiastes 9.4∼
雖然原文刪了，但這句話還是讓它留下來。 |
Edited by - 慎．中野 on 03/22/2010 20:10:48 |
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gustave
剛剛入門
Taiwan
29 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 09:58:54
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慎．中野前輩
恕晚輩直言,這樣真的好嗎?
前輩最近的文章都帶有那麼一點令人頭皮發麻的感覺,
是不是前輩最近有什麼不順心的事...
雖然晚輩我也曾經有這些想法,但後來自己的發展永遠比那些人還好
這也是在下我唯一能安慰自己的想法...
其實
弱者,在某些觀點上,也是強者,
忍,有時並不是怯弱,而是堅強的表徵
現在回想,要是國二時挨了那一拳,忍不住而拿出書包裡的折刀...
現在我也跟他們一樣,被保護管束中,甚至入監了
慎．中野前輩,也許是晚輩我太多管閒事了,但陌生人的關心,
效能卻又可能是自己所想像不到的,
兩週前,自己真的在高雄中正天橋上,認真的思考自己要不要活下去
一旁的路人一句"這裡很美吧,能活著看到,真好"
馬上打消了那可怕的想法...
"活下去、活得更好，這就是勝利的一種了。"
謝謝你,慎．中野前輩
p.s下面的簽名檔...請無視之
ミクに無限の可能性！
(其實自己也不是很萌ミク的說...) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 10:04:25
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是最近不順心嗎?小弟一直覺得中野兄就是這種人,不過是想發表些別人沒有的心得而已.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 10:14:48
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嘛，不用錢嘛。
而且我學到的教訓之一就是真的想跟別人證明什麼話，等成果出來的時候再說。
（也就是K下去以後你就證明什麼了）
其實這種戰術也只是留一個心理上的後門給自己而已，如果撐不下去就幹掉他們！
我跟鋼鐵小子在別的論壇同一篇文的一小段對話：
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Panzerlaid
我喜歡的另一個格言 " I fight like a man today, so I do not die like a dog tomorrow "
--
慎．中野
我可以理解，但別忘了這句話派上用場的時候，通常明天你連狗都不是，只是一具Body。
(￣﹏￣)
什麼時候該投降很少人教的。
我也是喜歡英雄譚或熱血故事的人，但我也知道大部分戰場上的死人都不是英雄，只是死狗。
結果當我體認到自己沒有英雄的資質的時候，我就開始研究狗的戰法了。
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其實整個故事中我覺得最棒的是我竟然還能跟那個落井下石的傢伙作朋友，而我們都能對這件事一笑置之。
娛樂的基本就是要Happy End啦。
quote:
慎．中野前輩
恕晚輩直言,這樣真的好嗎?
前輩最近的文章都帶有那麼一點令人頭皮發麻的感覺,
不要叫我前輩，我不當前輩已經很久了。（真老的梗）
沒什麼啦，其實是因為最近開始鍛鍊身體，還有在另一個論壇的一些批評，讓我
想起了一些以前的事情。
還有既然想起了以前的事情，想著把心得寫下來，或許能對人有一些幫助。
能對你有幫助那就是太好了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/21/2010 10:55:23 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 11:37:26
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弱者會被欺負到臉上的程度自己也有點責任，有時候其實只要花那怕一點點功夫在人際關係上，起碼也能當個幽靈角色，沒人會當你是一回事但也不會找你麻煩
身邊也有些朋友(包括自己)，興趣習慣明著就是個重度的宅身體也不壯健，但是跟別人在一起的時候總能戴起適當的面具，日子也平平安安
總覺得，給弱者作指導最終能給出的也只會是石原大嘴巴那種つよくになれ的話，真心弱到底的人就是一種無力自救者，他們最需要的是第三方/公權力的介入...當然我不認為這是個長遠的方法，對象太沒救的話象FMJ裡Joker由幫助Pile變成跟別人一起痛打他的情況是很可能的...但問題就回到原點了，弱者不能自救的話那怎辦，抗壓性抜群還好點，偏偏弱者多禁不起欺負，往往要麼崩潰要麼暴走 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 11:43:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
嘛，不用錢嘛。
而且我學到的教訓之一就是真的想跟別人證明什麼話，等成果出來的時候再說。
（也就是K下去以後你就證明什麼了）
其實這種戰術也只是留一個心理上的後門給自己而已，如果撐不下去就幹掉他們！
我跟鋼鐵小子在別的論壇同一篇文的一小段對話：
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Panzerlaid
我喜歡的另一個格言 " I fight like a man today, so I do not die like a dog tomorrow "
--
慎．中野
我可以理解，但別忘了這句話派上用場的時候，通常明天你連狗都不是，只是一具Body。
(￣﹏￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這個意思一般 人扭曲了
該戰的時候 該跑的時候跑
如果遇到投降後還是會被殺 或這造成這輩子心靈的創傷
那就打吧 ! |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 12:00:43
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quote:
Originally posted by astroboy
總覺得，給弱者作指導最終能給出的也只會是石原大嘴巴那種つよくになれ的話，真心弱到底的人就是一種無力自救者，他們最需要的是第三方/公權力的介入...當然我不認為這是個長遠的方法，對象太沒救的話象FMJ裡Joker由幫助Pile變成跟別人一起痛打他的情況是很可能的...但問題就回到原點了，弱者不能自救的話那怎辦，抗壓性𣋠群還好點，偏偏弱者多禁不起欺負，往往要麼崩潰要麼暴走
這句話我不能否認。
但很多時候是因為變強的方法被認為只有一種，於是弱者的路就堵死了。
其實現在看來我也是基於蘭徹斯特法則在行動，不過是日本人延伸後用來經營公司的理論。
這個理論在回答一個問題，地方小商店要如何對抗連鎖大賣場？
如果不可能全面的贏，至少要在一點上贏，確保那個點的最高水準。
也就是在一個地方贏就好了。
阿鋼說的也是正確的，有的時候還是得打，但為什麼要打，實在百人有百種的理由。
不過我確實也是按照一般論在解釋那句話，因為很多人無條件要求人的全面堅強與光榮犧牲（像是老蔣），而那根本是不可能的。
之前我不是提到軍人的矛盾嗎？其實很多光榮的戰士都是離婚跟欠債，因為根本沒人教他們怎麼應付這些問題。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/21/2010 12:04:18 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 16:31:19
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推薦一下小的看過的書
這本書滿有意思的.
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http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010458576
AURA ~ 魔龍院光牙最後的戰鬥 ~
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以為是奇幻小說,最後才發現是霸凌電波少女的校園故事................Orz
懂得反抗是很重要的，因為其實欺負同學的人多半也會是膽小鬼，有時候第一次碰到事件就立即反抗之後，反而可以獲得風平浪靜的生活，因為這種人懂得看人臉色，也會知道柿子要挑軟得吃.
所以看到被欺負的同學，小的想法也只有一個：這傢伙總有一天要學會反抗，不然出了社會也一樣.
防身術雖然不見得一定要學，話術卻很重要，重要到老闆不敢找碴，只有無關痛癢的小角色敢隨便惹人生氣.
在學校也是一樣，出了社會那種隨便找人欺負的人會越來越少，但是無助的人永遠無助，尤其是眼睜睜看著那群欺負人的傢伙變得更有錢，或是自己有可能會窮到會當乞丐時. |
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葉兄
剛剛入門
Taiwan
13 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 00:25:33
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不是英雄的人介紹英雄的殺法
跟不是比爾蓋茲介紹如何經營微軟一樣永遠不是最精準的見解
甚至可能是笑話
尋求與探索是得知真理的過程
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葉兄
剛剛入門
Taiwan
13 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 00:30:23
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你寫的在多自我也不會認任何一點的提升
至多是資訊量變大，但頭腦裡的戰祭與想法或是攻擊別人的膽識
跟實踐在身上是不一樣的
我說你打烊一傻傻的打了一片自HIGH文有何意義
你不追求變強只追求自我用無數的文字與想法自我安慰
這種作法是你嚮往的戰士所會去做得嘛
人不就是應該往裡想邁進而非與自我妥協然後上網打字字嗨活在美好的幻想世界
去付出，去變強，去留汗，去挑戰自己，去成為一個堅不可破的人
以下是紅蓮回答你的
強者之所以是強者是因為她們可以去挑戰他曾經失敗的地方，並且去正視自己的弱點，從哪裡跌倒就從哪裡站起來!
如果你不能了解這點，你這篇文章根本是廢話連篇，我也不知道你花這麼久時間打這篇文章到底真正的意義何在?
告訴你!強者也都是弱者開始練的，沒有人打娘胎出來就是武功蓋世。
尋求與探索是得知真理的過程
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 01:53:17
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本不該再此再回應,但本題的確可以幫助很多相同際遇的人.
葉兄不必對中野兄發火,中野兄的東西的確只是種概念,不適用於個人成長之層面.
但其思想用於意志堅定的小集團對抗勢力龐大到難以對抗的大集團時,卻是可行的教範指導.
成功始於自知與堅持的意志,兩者都沒就別做白日夢.
變強的確沒有速成班,但有捷徑.
請努力操練你自己最擅長 最有興趣的專長,把它操到爆.
只會跑步的就跑到無人可追,只會看書的就努力訓練自己拿磚頭書打人,只會嘻皮笑臉就把自己臉皮練到最厚到沒人想打你.
就算你只會打網遊,當你操到爆的那一瞬間,你就會發現,原來在遊戲中你強大原因和現實一樣.
因為你夠屌夠堅持,在訓練自己的過程中發現許多只有你知道別人不在意的小細節,這些細節中絕不乏可以用來對抗甚至做為利器的方法,給敵人驚喜是最容易導致對方失去強者應有的冷靜與定性,發生難以預料的反應.
對,你是狗,或是連狗都不如的小蟲,用不了英雄的技巧,更不可能完美.
那就請把在泥巴裡打滾的能耐操到爆,操到你在泥巴內和泥巴外的感覺沒有分別,操到你隨時可以把人一起拉下泥巴.
當你操到這個程度,強者不小心掉入泥巴內那一刻,驚喜就會發生了.
我就是這樣成長的.
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此號停用. |
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葉兄
剛剛入門
Taiwan
13 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 02:13:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by astroboy
總弱者不能自救的話那怎辦，抗壓性抜群還好點，偏偏弱者多禁不起欺負，往往要麼崩潰要麼暴走
這句話我不能否認。
但很多時候是因為變強的方法被認為只有一種，於是弱者的路就堵死了。
就是在一個地方贏就好了
不過我確實也是按照一般論在解釋那句話，因為很多人無條件要求人的全面堅強與光榮犧牲（像是老蔣），而那根本是不可能的。
之前我不是提到軍人的矛盾嗎？其實很多光榮的戰士都是離婚跟欠債，因為根本沒人教他們怎麼應付這些問題。
你為何不贏的全面?
因為你覺得不可能贏的全面
你覺得不可能表示你沒有企圖心
沒有企圖心又怎能得勝
不能得勝也就禿顯了你的失敗
也突顯你需要改變
沒有企圖心的人談我英雄的殺法
我有沒有聽的必要
這個人談的殺法又會不會正確?
如果你的理想就是光榮的戰士
為什麼不作到光榮的戰士有養活一輩子的經濟加上美滿的家庭
人不該朝理想邁進嘛?，去現實中好好學時如何跟別人建立好的關西
而非只會打戰或打字或收集資訊
人如果覺得不可能那他就一定不能實現
因為心戰以輸實戰由何能勝
為何你不能一個接受自己不可能的人
變成一個接受自己可能的人
再來跟我談甚麼叫作英雄的殺法
到時你也不用談了
英雄不殺人，英雄只讓人尊敬
除非是戰爭，但你不在戰場上
quote:
Originally posted by 慎．中野
要殺死一個受了一輩子戰鬥訓練的人，不需要受一輩子的戰鬥訓練。
軍隊都是笨蛋，訓練一批為戰而生的士兵去打一批訓練有素的士兵根本沒必要
軍隊應該請你去當他們的參謀
省下訓練的成本回饋給納稅人，然後又能戰勝訓練有素的敵人
你真是太強了!
慎中野說的不是概念，是廢話
一個不是英雄的人介紹英雄殺法只會照成不精準的見解
甚至廢話
quote:
Originally posted by 風之渾沌
中野兄的東西的確只是種概念,不適用於個人成長之層面.
但其思想用於意志堅定的小集團對抗勢力龐大到難以對抗的大集團時,卻是可行的教範指導.
成功始於自知與堅持的意志,兩者都沒就別做白日夢.
變強的確沒有速成班,但有捷徑.
請努力操練你自己最擅長 最有興趣的專長,把它操到爆.
我就是這樣成長的.
你錯了
他不是講概念他是講廢話而且甚中野講的錯誤
如果錯誤就會誤導人
會誤導人我就要罵
如果一個集團意志堅定，那他為何是小集團?
難道意志堅定的一定是大集團嘛?
錯，那是因為他是大集團所以他意志堅定
一個小集團為何小，代表他不能壯大
如果他意志堅定一定能招募志同道合之人且能管理這群同好
既然如此他為何小?
因為他意志不堅
那小團體要如何面對大團體
只能變成大團體來與之抗衡
如果你覺得小團體不能變成大團體
那你終究只會停留在無法成長的階段
更別提與大團體抗衡
孬就是孬有何理由，除非你自我變得有GUTS否則你就是孬
這就是現實，也是唯一的戰勝之道
而非如徒甚中野的作法
那還不夠好
如果我的說法你不可能作到
那你就去吧
這位同學我簡單的說說你的論點
你像要把事情做對
但你為何不一開始就做對的事
捷徑是苦對方向
而不是苦在自己擅長的領域而以
因為你擅長的領域並不能解決萬事
要緊的是讓有本事對方玩自己的遊戲
把對手拖進自己的世界
而不是自己對於自身的專長熟練
但對方不在你熟悉的範圍
不在你作戰的模式裡就好笑了
真正的戰鬥不指是我很熟練我的技術
同時你還要被我牽著鼻子走
慎中野不會引導別人進入他的領域
只會被人放砲，這樣的人談甚麼英雄殺法
簡直可笑
你沒辦法讓我進入你的世界
只會讓我不斷的用我的觀點攻擊你
凸顯你論點上的失敗與戰術效果不足甚至無能
因為你的出發點完全錯誤
你必須是英雄才有資格談英雄的殺法
你必須是IDF的駕駛人才能談IDF好不好開
不然你收集IDF資訊收集IDF駕駛人的談話
請問你會開IDF嘛?
不會
那你對IDF的見解跟現役駕駛員相比回不會準確?
不會
那現役駕駛員看到你對IDF的論點會怎麼想?
靠邀，你是會開喔，講得好像你很行你很懂一樣
最欠砲的事打了一大篇文還說自己不懂自己不行
阿不懂步行的人浪費時間打一片文章傷大家的眼睛與腦力
又讓自己步行然後被別人砲是在幹嘛
你希望學有專精的人出來補充
啊學有專精的人用經驗將出的名詞與見解你沒有經驗你是聽得懂嗎?
不懂
那你聽了也只是浪費你時間加上使你產生似乎聽懂的誤解詞不是更糟糕?
然後又用你的誤解發表一篇文章去誤人子弟
你話時間證明自己徹徹底底的失敗
為什麼不去開始訓練?
為什麼不讓自己受訓?
為什麼不是實現你的理想?
腳踏實地的去追求而非虛無飄渺的尋找後來全是一場空
還在賞路上被人家炮
你這是何苦?
你可憐那慎中野
一群貓驅逐一隻貓那隻被驅逐的貓會難過會孤單
並且在被欺負時鬼鬼吼鬼叫壯大聲勢假裝自己是老鼠但他終究是小貓
一群貓驅逐一隻老虎老虎才不找這些自以為驅逐的貓放在眼裡
咬你回去都懶得咬，因為跟本不把貓放在眼裡
小貓進步的關鍵是變成老虎
而不是把自己的抓子模利與浪自己更會躲藏
從根本發生改變成為能戰之人
否則再漂亮的旁枝末節也不能改變已經腐朽的樹幹
除非換一個樹幹，到時候還不需要漂亮的枝頭掩飾掩飾爛掉的內在
因為樹幹已經夠硬
慎中野除非硬起來，否則他講的永遠是紙上談兵的廢話
自我催眠的可笑安慰，甚至還會否定別人來肯定自己
依舊改變不了自己不夠硬的事實
尋求與探索是得知真理的過程
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Edited by - 葉兄 on 03/22/2010 03:02:56 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 05:02:09
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| 像我就是以微笑還可愛友善的臉龐來化解危機的 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 06:57:56
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阿鋼，我相信你是很強的，因為你不會跟我一樣自找麻煩。
本來沒有想繼續去葉兄地盤發言，各位的回應我也都一字不漏的複製保存起來，
準備在以後用來教訓自己。
但既然葉兄你禮尚往來長篇大論發言，維持練武者的尊嚴，甚至還來到本人日常
出沒的論壇，保持沉默就太不客氣了。
我把我自己寫下來、原本只是自用的文字貼一部分出來。
----
（略）
我想起以前跟人討論時，有人堅持戰車的敵人就是戰車，單一路徑思考的場面。
還有《七龍珠》的戰鬥力惡性通膨之後，鳥山明老師讓撒旦先生登場的原因，也
是因為厭惡這種單一路徑思考。
（略）
他們說的話完全正確，確實得去道場才可以增強格鬥術實力，像本人自己在家裡
照著書本的心得練著玩，是不會比這些甚至可以一天狂練八小時的人強的。
因為我也沒打算改變這些人的信仰，而且討論對我而言一半是研究但一半是打發
時間，所以沒打算繼續回應。嘴砲打贏也不能證明什麼，格鬥術當然是有在練的
人強。
我只是玩票的發表一些心得而已，沒有打算證明什麼，也不打算把自己練成格鬥
專家。
前述那次戰車討論的經驗讓我非常的不爽，以致於後來我研究了一狗票資料，研
究步兵摧毀戰車的方法，甚至找出有步兵單身摧毀了21輛戰車，三人步兵小組
在一次戰鬥中摧毀了30輛中22輛戰車的故事。
這並不代表我本人可以摧毀戰車，而要找出戰車摧毀步兵的場面那可更是一大
票。
嘛，回到心得的最前頭，要殺死一個受了一輩子戰鬥訓練的人，不一定要受一輩
子的戰鬥訓練，因為他不是無敵也並非無法殺死的。
（略）
就算練了一輩子的拳跟再高的自信，那也不過跟我練著玩一樣是興趣而已，根本
敵不過醉鬼的卡車，也敵不過組織性的圍毆或有技術的刀槍（如果可以義和團早
就贏了，古人也不必拿武器上戰場）。
（略）
這世界上有人的信仰單純，如此而已，否則才不會一天練八小時的拳。這其實很
值得尊敬。而且練習了很久的東西被不去道場的一個外行人批評，那當然是會不
爽的。
（略）
雖然被以弱擊強解決的人大都很不爽，不過儘管給予獅心理察致命傷的十字弓兵
正是要報父兄之仇也不怕被殺死。這位英雄王倒是讚賞了士兵的勇氣，在死前放
他生路。
最後我在這邊記述下蘭徹斯特法則的解法。
日本人將蘭徹斯特的法則應用在賣場經營上，嘗試解決一個問題。那就是地方小
商店如何對抗連鎖大賣場？
由於不可能全面勝利，因此只能投注資源在一點上勝利。
將販賣業的市佔率比喻為戰場，由於地方商店沒有足夠的資源吸引所有的客戶，
因此只能挑出自己的優勢所在集中投注資源，爭取特定的客戶，來取得立足之地。
這被稱為「地域一番店」戰略，也就是「地區第一店」的意思，在一個項目上取
得地方的第一，勝過連鎖大賣場，取得固定的客源，就有辦法存活下來。
回到原本的話題上，由於不可能投注資源全面的戰勝強者，所以只要在一個地方
上會贏就好了
總之，人只要有一技之長，自信就會跟著來。變強的方法不只一種，不要讓自己
的思考被堵死了。
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格鬥絕對是練格鬥的人比較強，這我沒有必要否認什麼，但力道山是在醉酒的時
候被小流氓用刀刺死的。
事實上當年我只練了幾個動作做到熟練，確信能在一秒之內完成襲擊。很多年
後，我才發現其中一個動作在書上寫著是最可怕而且幾乎無法迴避的動作。至少
在這個動作上我跟任何會這個動作的人有同樣的優勢。
就算我只是住在城市中的貓，我也不會怕森林中的老虎，因為有什麼好怕的？老
虎來到城市只會立即被射殺。老虎之所以可怕是因為牠不在動物園的鐵龍而是在
森林中。而貓去到森林中除了老虎要擔心的事情還多著。
武術有用的場面當然是存在，但武術沒用的場面更多。
我沒有任何貶低武術的意思，只是希望用更廣泛的觀點來觀察戰爭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2010 07:53:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 07:38:34
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因為本能的有些火氣（我的茶喝完了），為了消除，所以在這邊記述關於多對一
近接戰鬥的一些筆記：
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就我的經驗跟戰術研究，落入被包圍的局面不論你多神都無法挽回。
但如果對手的士氣跟團結很差，據說可以藉由瞬間打倒帶頭者來瓦解其團隊。
再不然就是利用地形脫出包圍進行一對一的戰鬥，曾有拳擊手在小巷內擊倒八個
流氓的案例。
但如果對方很有組織而且又有武器跟戰術，你在極為不利的局勢下被他們逮到，
那他們自開天闢地以來就是當然要贏的。否則戰爭只要開主角威能玩無雙就好。
所以唯一的辦法就是保持警覺，不要落入無法挽回的局勢。
把我手上的書一些關於對多數戰徒手格鬥（開闊場地）的部分，重點大意寫下
來：
對多數戰的鐵則是要制敵機先，絕不可等待敵人開始行動。否則民主主義將會襲
捲戰場。
趁敵人尚未開始組織連攜之前，將其一個接一個的迅速打倒，不要浪費時間在任
何一個敵人身上。*1
面對殘忍、冷酷、一齊襲擊的複數敵人，則幾乎沒有生還的機會。
沒有看過多數戰的演武是面對一齊圍上來的組織攻擊，全部都是一個接一個幹
掉。
軍事內線作戰的鐵則也是如此。趁敵人組織連攜之前，各個擊破是唯一的辦法。
如果沒有強力的阻絕工事、火力支援、糧食儲備，被包圍=全滅。但徒手格鬥既
然是徒手格鬥，當然沒有強力的防禦裝備跟火力支援，一個人的體力也很有限。
若是敵對群體之中有人有武器而且懂得用法，那更是不可能。
*1：一刀流劍術的奧義「拂捨刀」也是同樣的心得，斬了即丟。
繼續抄書ψ-(._. )>：
幕末的劍客組織，新選組的訓練，就是以多對一的組織攻擊進行訓練。
新選組的基本巡邏單位是四人分隊，分隊中會有一個名為「死番」的輪替順位制
度，
按照死番的順位，行多對一的組織攻擊。主要的戰法有山攻擊破劍跟草攻劍兩
種：
山攻擊破劍：由死番先攻擊，接著其餘三人同時攻擊。狀似四方同時登山而得名。
草攻劍：按照死番的順位行四波連續攻擊。如原野之草綿延不絕而得名。
雖然會有死傷，但在街頭巡邏的遭遇戰中效果絕大，不管是怎樣的劍術高手，都
能夠擊倒。
其他還會訓練二人組織攻擊的「雙龍劍」，是由前後同時斬擊身體的戰法。
按照本人的身體狀況跟經驗來評估，結論是只要有四個我，然後施以十週或更短
時間的訓練，配備百元柳刃菜刀，就可以打倒一個練了十年拳的人。
然而因為我的標準很低，若是在街上尋找普通的年輕人，這個時間還可以再縮
短。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2010 07:49:55 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 08:29:02
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姆，三人行必有我師，這麼說來關於圍毆的技術我知道的也很少。
我相信一定有單位實際在訓練，但關於近接戰鬥圍毆術的資料、除了新選組劍術跟軍隊的多人摸哨法以外，我找不太到參考資料。
警察可能有相關的多人逮捕術訓練，但我不確定。
如果有人有這方面的資料，請提供給我情報或至少線索，謝謝。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2010 08:34:33 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 08:45:37
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我一點都不強. 訓練的越多越謙虛因為高手你遇見的越多.
不過我承認我有被虐傾向. |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 09:12:02
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「世界是廣大的。」
我喜歡的借來格言之一。
思考、訓練方法都只是一種途徑（Apporach），事實上沒什麼限制，所以理論可以亂來，可以寫成中文也可以寫成英文。
但人確實是受到限制的，物理的法則不可違背，身體的健康與殘缺也是，特別是貓再怎麼樣都不會變成老虎，只有老虎才會長成老虎，前面不知道為啥有人打了個奇怪的比喻。
「人本來就受到很多限制，只是在那個限制中爭取更多的自由。」
但在這些限制之內，要往東或是往西都是可以的，往西的人說往東可以怎樣走，被往東的人嗆說你不往東怎麼知道的？這是我目前的感想。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 09:47:10
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其實俾斯麥有一句超毒的話可以用在這邊，我是一直不拿出來的，在網路上出沒
這麼久我從來沒用過，但仔細想想，在這個場面大概還是老俾這句話最適用：
「愚人說他們從經驗中學習，我則寧願利用他人的經驗。」
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2010 10:16:46 |
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Gasaraki
新手上路
100 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 11:50:48
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別人的高階知識經驗要配合自身的相關經驗才能有效理解吸收
憑空想像往往會與現實相差甚遠
如果對一件事有興趣那就去參與去實踐
喜歡武術就去練武打人也順便被打體會皮肉痛的感覺
喜歡單兵戰鬥打不到實彈最起碼去從事某些BB槍的擬真訓練
甚至是單純打打生存也好
喜歡計畫末日求生那就去登山露營
外加學習駕駛機電醫療等運用文明工具的技能(再不濟起碼做點家事DIY土木水電工)
當自己累積足夠實証以後對於強者的經驗知識會有不同的理解與體會
也更能確認自己有幾分改變現實世界的能力
慎兄最近這陣子的發言給人感覺似乎比以前偏差了許多
讓人不由得猜測是不是有什麼不如意
年輕人來日方長應該多多去體會人生，畢竟人唯有透過行動與經驗才能真正成長 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 12:31:41
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等等，我不知道這裡有什麼誤會，我也有日常生活要搞定，其他的興趣也是要花
錢的，凡事都有先來後到。
要湊足生存遊戲裝備一式跟前往道場都是要錢的，但我還有其他的項目得先搞定
，所以先從已經能做的事情開始做跟購買買得起的東西。
我用最小的成本在自己的生活範圍內做些簡單的實踐，同時把書上看來的心得抄
錄出來分析，這樣看起來很偏差嗎？
最有趣的事情是，我還沒有怎麼被指責說我寫出來的東西都是錯的，我寫了有用
的記述卻被批評我個人的私生活，問我為什麼不去道場？為什麼不按照他們的方
法去修練？
我倒是承認，我不認為道場或軍隊是麥加或羅馬公教會一樣的地方，只有去這些
地方才能追求真理，倒是相信任何人都可以在自己生活透過簡單的實踐鍛鍊自
己。
因為前陣子我發現了一件事，既然到處都可能成為戰場，那就到處都可以當做鍛
鍊場所。
而且你大概不會在道場或演習場遇到襲擊，倒是很可能在回家的路上跟自己家內
被攻擊，之前我也說了，早上起來發現地震讓整個城市都滅了也沒什麼好奇怪
的。
我可以一面從事本業一面鍛鍊自己，就算這樣子不會全面比專業的強，強的方向
性也不一樣，但我還是可以變強。
這一回的這個心得中的故事實際發生都是好久好久以前的事情了，只是想到所以
就寫出來罷了。
我最近看起來很古怪可能是因為我Happy得很。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2010 12:50:25 |
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葉兄
剛剛入門
Taiwan
13 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 13:13:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實俾斯麥有一句超毒的話可以用在這邊，我是一直不拿出來的，在網路上出沒
這麼久我從來沒用過，但仔細想想，在這個場面大概還是老俾這句話最適用：
「愚人說他們從經驗中學習，我則寧願利用他人的經驗。」
利用別人經驗必須有相同背景與能力
沒有同樣的出發點體會不到同樣層次的技術
你能直接學習特戰的經驗而成為成為特戰?
除非你有特戰的體格膽識相同的火器操作經驗
否則搭不上線而倫於嘴砲一途
聰明人看別人的練習偷取別人的技術
愚昧人看別人的技術而無練習自然也偷不來
慎中野我覺得你說的沒錯
「愚人說他們從經驗中學習，我則寧願利用他人的經驗。」
與其花費時間再嘗試錯誤不如一開始就偷取對的情報
與其把事情作對不如一開始就做對的事
你這個觀念非常正確
但並不能證明你不是愚人
因為你沒練習沒想同樣的技術背景無法中別人的經驗中體會什麼
你只會嘴砲
你也不能證明我是愚人
你只能比喻一昧驗證卻不知改進的人有多麼愚蠢
但你不能證明我是一個只知驗證不知改進或不懂得參考別人經驗的人
你講了一大堆
你也只會寬廣的角度來看戰爭
但你做不到，也就是只會說不會做，也就是嘴砲
錯誤的認知自己的出發點與你學習的對象同等
孰不知你根本就很濫
濫到看別人的經驗你什麼東西都學不來
你看了探索頻道的二戰全紀錄把你丟到戰場你還是不會打仗
你看了二戰老兵回憶錄把你丟到二戰你還是依舊沒有比以前更強的存活能力
你只是靠進了理想但你不市理想
你只是旁觀著而且重複別人話語的錄放機也就是個嘴砲
你還是醒醒吧
你以為洋洋傻傻的打了一大篇你就能成為你心目中的光榮戰士
你把那些真正流血流汗用生命去換得榮耀的士兵當作什麼
你除了打字你什麼都不會
沒有徒手格鬥經驗還談格鬥
格鬥是能紙上談兵的嗎
只會躲在論壇李打字安慰自己的嘴砲
你這人沒有清晰的邏輯去看清事實研判自我能力程度在何
只有擁有大量又複雜的資料產生的誤解
欠缺實務經驗無法統整單筆資料成為有用的資訊
又因無實務經驗無法統整資料成為你自己的作戰系統
成為紙上談兵的網路戰爭大師
學名：理論派
俗稱：嘴砲
人稱：前輩
戲稱：腦補戰士
自稱：胖宅
卻又不段露出空隙讓別人攻打
除了失敗與不切實際還有什麼名詞能夠形容你
尋求與探索是得知真理的過程
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Edited by - 葉兄 on 03/22/2010 13:42:54 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 13:17:49
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你們兩個. 不要吵了啦 ! 慎．中野兄你以後就少在別的地方po
葉兄這個論壇是慎．中野的老巢.
對他客氣一點啦. 我們還需要他跟共產黨吵架呢.
老實說紙上談兵這種事也不是個大問題
國軍何其他不打戰的國家不也這樣做好多年了嗎 ?
在戰鬥學要做到理論和經驗結合很少人可以做到.
又不是以色列天天有戰爭可以打. |
Edited by - Panzer laid on 03/22/2010 13:20:28 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 13:37:19
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慎．中野兄講的不錯
不是任何東西靠努力與熱血就能達成的.
就算台灣第一又如何?又不是世界第一.是地球第一又如何?還有廣大的宇宙.
就算沒有第一,有第2~第3又如何,當第一要來拍你時,還不是被打扁?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 13:42:17
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quote:
Originally posted by 葉兄
[你講了一大堆
你也只會否定別人來肯定自己
錯誤的認知自己的出發點與你學習的對象同等
孰不知你根本就很濫
濫到看別人的經驗你什麼東西都學不來
你看了探索頻道的二戰全紀錄把你丟到戰場你還是不會打仗
你看了二戰老兵回憶錄把你丟到二戰你還是依舊沒有比以前更強的存活能力
你只是靠進了理想但你不市理想
你只是旁觀著而且重複別人話語的錄放機也就是個嘴砲
你才醒醒吧!你講了一大堆你也只會否定別人來肯定自己!
上面這是什麼亂七八糟的嘴砲?
我們軍事迷都要去當職業軍人變成狗官才配叫軍事迷嗎?
不管中野的文章是不是自嗨,裡面我可沒看到有說他這樣可以變高手,或是否定實際練武的作用.
你的攻擊有八成都是放大了中野的意圖先射箭再畫靶!
而且這論壇所有人對興趣投注的精力熱情都被你講成一文不值,這才是典型的自我中心.
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 03/22/2010 : 14:30:47
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( 注意力轉移大作戰 )
我講個笑話給大家聽.
我受訓的時候有一個室友 瘦瘦小小的中國人 50 幾公斤最多, 這輩子沒練過武功.
有一天晚上我何其他兩個人決定要開開他的玩笑
睡覺時我們跳到他身上大喊 " 我們要強姦你 ! 我們要強姦你 ! "
他跳起來開始對我們拳打腳踢 然後把我整個人抓起來往房間門外一丟
我80幾公斤的身體就這樣飛了出去.
請問各位
我是不是很欠揍啊 ?
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Edited by - Panzer laid on 03/22/2010 14:31:20 |
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標題 |
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＊＊本文已被封印＊＊
