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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 04/28/2010 : 03:15:21
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quote:
Originally posted by aparche
海劍二真的是不自量力嗎????
我先承認我不懂飛彈設計等等 也不懂航太
但是我認為 在陸上系統成功量產實際服役前
就跑去發展更為負責的海射型
(要考慮到鹽分腐蝕+船隻晃動+和艦艇戰系整合等等)
是真的有點不自量力
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 09:25:00
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| 一個原來只是為了取代海叢樹，本可以設計成像艦射MICA或海公羊般相對簡單省時易安裝的艦載自衛點防禦系統，結果卻硬要塞進一堆有的沒的高技術難度額外要求（垂直發射，冷射式科技，向量推進控制，需搭配整合相位陣列火控雷達的50公里級區域防空能力......），又沒有足夠資源去克服這些高檔要求所帶來的種種問題障礙，最後導致全面解體崩盤的計畫是否該稱做”眼高手低，不自量力”？？就本人的觀念定義而言，是的；但如果你想把它稱作”有夢最美，希望相隨”之類的，也是你個人的自由......XD |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 09:43:19
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| MICA或海公羊一點都不簡單了,RAM當年特殊的尋標機制搞了好久.而上述[垂直發射，冷射式科技，向量推進控制]等,其實反而是一早就解決的問題.50km區域防空能力就只是加個加力器而已,也不是非加不可,真的無法突破的一在射控系統的導控,二還是配套是拉法葉的問題.如果不是拉法葉而是自製的新船,從設計開始戰系與船體就以使用劍二為前提設計,也不會搞這麼複雜. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 10:00:01
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據茶館RCI老大所言，載台（裝上拉法葉）應該是問題最大的地方，飛彈垂直發射轉向應該不會是瓶頸。
不過一套完整的艦用飛彈系統，不是光飛彈能垂直轉向就可以解決。拉法葉是法國系統，建造與整合過程我們完全沒參與，
基本上對這艘船很外行。而且拉法葉艦首那個預留垂發的空間很淺。
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天佑吾「王」！ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 10:58:07
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quote:
Originally posted by HOTARU
MICA或海公羊一點都不簡單了,RAM當年特殊的尋標機制搞了好久.而上述[垂直發射，冷射式科技，向量推進控制]等,其實反而是一早就解決的問題.50km區域防空能力就只是加個加力器而已,也不是非加不可,真的無法突破的一在射控系統的導控,二還是配套是拉法葉的問題.如果不是拉法葉而是自製的新船,從設計開始戰系與船體就以使用劍二為前提設計,也不會搞這麼複雜.
1. 至少就個人在前年所聽聞的消息，中科院在艦載垂直發射系統的某項關鍵技術始終未能突破，所以才會推出後來的粽子式匿蹤發射箱概念。
2. 再者垂直發射系統也勢必涉及如何在拉法葉地雷艦甲板上適當挖洞安裝的複雜問題。
3. 若作成最簡單陽春的艦載點防禦系統的話，海劍二甚至可以不必有專用火控雷達∼艦上防空預警雷達提供約略目標襲來方向，剩下的就靠飛彈上的尋標器（法國的艦射MICA系統就是這樣玩的）；但是如果要搞成50公里級區域防空系統的話就勢必得搭配整合相應火控陣列雷達與射控戰系，於是接下來又是如何讓這些全新複雜行頭硬上拉法葉地雷艦的棘手鳥問題........
4. 高檔新技術所帶來的問題不見得是技術本身的問題，如何將新技術順利整合在從未考慮如何安裝它的載具上，以及引進這些技術後所導致的成本飛漲能否在買家的容忍範圍內等等，往往是更複雜麻煩的難題。
5. 自製新船便涉及台灣是否有足夠能力與底子在可容許的時間與成本內把艦上一切系統的研發生產引進與整合給通通搞定.....其是否會比豪華版海劍二上康定更簡單姑且不論，但既然在現實中海劍二的預定使用者是康定艦，就該在開發時考慮到如何讓成品順利上船；把海劍二系統設計開發得高檔複雜又時髦之後，結果卻發現其難以在海軍可接受的風險與成本內整合上船，這不是在好大喜功與眼高手低之下，最後反而一事無成的前車之鑑又是什麼？？？ |
Edited by - toga on 04/28/2010 11:37:04 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 11:22:45
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以下印象派:
針對1.記得所謂官艦技術是在垂直上昇到轉向這段的目標指引,還是雷達的問題.
針對3.理論上也許行,不過這樣的話有效距離也跟海叢樹差不多,換劍一上艦就好了. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 11:48:26
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>> 理論上也許行,不過這樣的話有效距離也跟海叢樹差不多,換劍一上艦就好了.....
ａ：飛彈的巡標器與機動性能還是有差∼艦載MICA與使用向量推力的海劍二應該有一定程度的掠海超／次音速反艦飛彈硬殺對抗能力，換成劍一的話恐怕很難期待其在對抗掠海反艦飛彈來襲時，表現能比海布希高明到哪裡去........ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 11:56:27
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| 海劍二本身沒有向量推力,早年VLS型是跟愛國者三一樣側面裝炸藥包,只有追加的加力段有燃氣舵,但是上述超短程版海劍二是不會也不需要加力器的. |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 13:47:47
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康定裝劍一,是大船裝小槍,導致戰力輸出不足,是資源浪費,
迅海裝劍二,是小船裝大砲,失去了小船以量制價的意義,也是資源浪費
補充
對,抱歉打錯字了,
不過以康定在海軍的任務與層級來說,它必須分攤壓力 |
Edited by - gera on 04/28/2010 14:31:49 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 14:27:25
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旭海是上萬噸的船塢登陸艦唷,你是要說迅海吧?
康定裝劍一跟法國拉法葉裝響尾蛇不過是一樣等級而已,本來就不是區域防空艦的話當作自衛用點防禦不算太寒酸. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 14:46:02
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劍一這類系統的惡劣天候運用能力比劍二差,而且基本上不能搞垂直發射,要讓飛彈自己對準目標才能射,但優點就是系統反應會更快,且沒有中途轉換導向方式與控制的問題.
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/28/2010 : 16:04:21
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quote:
Originally posted by Forwell
quote:
Originally posted by dasha
"試著設計",這話真謹慎......
要是出來外型又很一般的話我就要去裸奔抗議了
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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒
妨害風化可是會被關的. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/02/2010 : 23:35:14
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個人於三年前（2007年8月15日）所張貼的舊文........
就目前看來，陸劍二基本是就把原有的空射型劍二拿來車載，沒有什麼設計更動。
而海劍二........根據目前報導所透露出的研發單位雄心壯志：
1. 想要玩垂直發射：而無論冷射還是熱射，垂直發射系統的研發成本與造價向來是貴得亂七八糟，台灣在近十年前向老美引進的一套MK41垂直發射系統（32管或48管），其不含彈的開價便已高達一億美金（現在自然只有更貴）；而老法近來研發，只能使用ASTER-15中短程防空飛彈的A43垂直發射器造價則是16管一億美金（同樣不含彈）∼若上述兩種系統均已部署行銷多國海軍艦艇，造價都還貴成這個鬼樣子的話，那只有台灣海軍自用的海劍二專用垂直發射器的成本會是什麼德行？？
2. 想要玩50公里級以上的區域防空：所以海劍二勢必要加裝上夠大夠力的助推加力器∼這需要額外的研發與試射驗證成本人力與時間不說，能否順利裝進拉法葉艦深度有限的前甲板更是問題。
3. 想要有一定程度的抗超／次音速掠海反艦飛彈飽和攻擊能力∼不僅提供本身自衛，還能保護僚艦 --> 所以飛彈還得採用向量推進設計以期垂直發射出去後能迅速轉向，以最快的時間直指對手，拉法葉艦也該換裝的相位陣列雷達以因應多目標同步鎖定攻擊所需，飛彈火力攜行量也該擴充，才談得上自衛之後還能護人，但偏偏拉法葉艦在原始設計時的垂直發射器攜行甲板空間便是16管上下.............
簡而言之，海劍二研發單位的負責上級長官雄心壯志地想把其改頭換面成ASTER-15乃至ASTER-30第二，但是整個迅隼案的預算規模和研發時程根本不足以支應這樣的好高騖遠；而貪心不足蛇吞象的結果便是讓立法院狂批痛扁，預定成軍時日從2004年講到今天仍只聞樓梯響，而海叢樹還不知得在拉法葉艦上賣命到幾時......
若當初計畫訂得實際點，重點擺在讓拉法葉艦擁有較佳的自保點防禦飛彈系統便成，捨棄垂直發射與自保外還得保人等困難昂貴且華而不實的要求的話，相信迅隼案的研發成本與成軍時程將會低廉迅速且順利許多。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/31/2015 : 10:33:29
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在「國艦國造」國防自主政策下完成的磐石軍艦和沱江軍艦今天在頒布軍令、授旗和授印後，正式宣告成軍，配合成軍典禮，海軍舉行碼頭靠泊校閱典禮，總統馬英九親臨校閱。
馬總統致詞指出，他擔任少尉軍官時，在左營基地服役一年多，今天是上任以來第四次來到左營基地，看到展現國軍堅強戰力，感謝大家為了國軍奉獻。馬總統說，沱江艦具有匿蹤快速的特色，命名也有深遠意義，今天沱江艦成軍，展現國軍捍衛國家安全的決心。
磐石軍艦自民國101年12月開工，於104年1月23日交艦；沱江軍艦自101年11月開工，於103年12月23日交艦。
碼頭靠泊校閱典禮中除了沱江軍艦和磐石軍艦，海軍出動2艘光華6號飛彈快艇，海巡署則出動1艘台南艦和1艘巡護九號，共6艘艦艇，可以說是國艦國造的成果展。另外宣示潛艦國造決心，海軍也安排「海獅」和「海豹」2艘潛艦停泊在碼頭。
這是101年10月永靖級獵雷艦成軍後，近3年最大規模的一次成軍典禮，這也是馬總統第一次親自檢視沱江軍艦和磐石軍艦。
http://n.yam.com/cna/politics/20150331/20150331948859.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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