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 標題  |
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HOTARU
路人甲乙丙
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 Posted - 10/30/2010 : 01:35:54
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| yusaku是現役教師,我想他也不是假設,他是血淋淋的受害者.XD |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 02:44:08
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我四年前在花蓮鄉下的小學當過志願課輔老師(志工)
也在花蓮市區的小學做過社團出隊輔導小學課外活動
就有看到現在小學簡直和我當年是天差地別
我是7年級前段生
我小學是在台北市立郊區小學
所以一班是30~40人 一年級14個班
聽說台北市市區的國小當時是一班可以到40~以上
一個年級有20個班
我四年前看到的是 一個班只有10~20名學生左右
一個年級只有兩個班
聽說這是因為我母校旁邊的小學因為慢慢周圍因為大學設立年輕人口增加
不然一般來說是一年級一個班 一個班不超過10人
我小時候教改團體主張的小班制
沒想到成就該制度的不是人苯 而是少子化~~~XD
市區我帶的小學人就多了 一個班大概有20人以上
不過還是跟我當年相比大不相同
不知道現在台北市怎樣?
我上次總統大選有回國中母校投票 有瞄一下班級布告欄的名單
算一算只有20人上下
剛我當年國中一個班都是30~40相比少了4成
只是不知道有沒有減班就是了
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
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Posted - 10/30/2010 : 11:42:20
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公家機關過去十年遇缺不補的問題很嚴重,雖然沒有像小弟當初看到的65步槍問題那麼嚴重(編裝105缺裝105實裝0),但應該還是亂七八糟......
台北嗎,十年前還規劃成立一堆新學校,現在這些規劃通通都撤了,原本新學校的行政人員與教師現在還留在那個新學校籌備辦公室中,繼續把前十年自己做的規劃進行重規劃(實際上就是把規劃報廢),直到可以退休時一次廢掉.而這些人是從舊學校抽出去的,舊學校那邊遇缺不補(除非有背景雄厚的人插進來),老師還好,行政人員一下少掉幾成,現在又回不來......人力問題很嚴重哪!
不過在這種缺人的狀況下,每個班還只能維持20人上下......
很多人說部隊搞紙黏土戰車根本是亂來,粉飾太平的高裝檢一點用都沒,真打仗會完蛋.可是現在的公家機關實況,會讓你覺得我們國軍其實很老實很精實且戰力很強旺......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 12:04:56
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quote:
Originally posted by HOTARU
yusaku是現役教師,我想他也不是假設,他是血淋淋的受害者.XD
就「統計」來說，藍月的沒說錯。問題是他沒注意到的是台灣國小教師的編制量在國際上是出了名的低。當然如果拿海地這類國家來比的話台灣算不錯了。
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Edited by - yusaku on 10/30/2010 12:06:46 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 12:25:58
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quote:
Originally posted by dasha
公家機關過去十年遇缺不補的問題很嚴重,雖然沒有像小弟當初看到的65步槍問題那麼嚴重(編裝105缺裝105實裝0),但應該還是亂七八糟......
台北嗎,十年前還規劃成立一堆新學校,現在這些規劃通通都撤了,原本新學校的行政人員與教師現在還留在那個新學校籌備辦公室中,繼續把前十年自己做的規劃進行重規劃(實際上就是把規劃報廢),直到可以退休時一次廢掉.而這些人是從舊學校抽出去的,舊學校那邊遇缺不補(除非有背景雄厚的人插進來),老師還好,行政人員一下少掉幾成,現在又回不來......人力問題很嚴重哪!
不過在這種缺人的狀況下,每個班還只能維持20人上下......
很多人說部隊搞紙黏土戰車根本是亂來,粉飾太平的高裝檢一點用都沒,真打仗會完蛋.可是現在的公家機關實況,會讓你覺得我們國軍其實很老實很精實且戰力很強旺......
人家畢竟不懂，我還是解釋一下好了。
根據國民教育法，國民小學的教師編制是1班1.5教師。假如有個國小有6班，那教師編制量應該是9人（含校長，所以台灣的國小校長應該翻譯成HeadTeacher，而非schoolmaster）校長的工作以行政為主，所以不教課的。而6班學校還有工友1，校護1。（補充：其實照規定校長是不能搬含在教師編制內的，但是在台灣規定是拿來違反的）
但是根據國民教育法，國小事地方自治項目，也就是說國小教師的薪水是縣府發的。但是該給每一個國小老師多少錢是中央規定的。當初要中央統一給薪標準就是為了預防有的縣市財源不足出現薪資不一結果更惡化城鄉差距。
但是地方政府還是有富有窮所以窮縣往往是全縣帳面編制達到最低1.5的水準。實際編制往往是1.2-1.3之間。凍省以後更嚴重，因為凍省後省教育廳沒了，結果是原來許多當年省教育廳幫各縣扛下來的國中小業務通通下放給地方。但是各地方教育局處編制沒有擴大，結果就是只好再跟學校借調人力處理新增的業務。結果就是人力缺口更大。當然學校可以拒絕教育局處借人，問題是發薪水的是誰？決定校長升遷的是誰？還有現教育局處缺人結果預算執行率偏低結果被上面砍下年度的補助款時該由誰來負責？以前沒凍省就沒滿編了，現在更嚴重。拿來類比的話就是1945年初的德國陸軍，那時候德國陸軍一個師真的有滿編的一個師的人力嗎？
當然可以拿民間企業也如此公務員過太爽來頂。
問題是學校照顧的是小孩子，民間企業產品有瑕疵報廢即可，那國小能如此嗎？
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Edited by - yusaku on 10/30/2010 12:48:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 01:18:33
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quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by HOTARU
yusaku是現役教師,我想他也不是假設,他是血淋淋的受害者.XD
就「統計」來說，藍月的沒說錯。問題是他沒注意到的是台灣國小教師的編制量在國際上是出了名的低。當然如果拿海地這類國家來比的話台灣算不錯了。
實務上 我很難理解一班20個人與一班25個人 教學品質會有多大的不同. 但是這就可以多出20%的人力. 更何況事實上, 現在有些地方一班20個都沒. 當然現在不能一班25人 因為這會讓很多現役教師失去工作.
對現役老師來說 學生是越好越好. 少到10人更好. 不過難道一班25個人就是要跟海地相比, 或者是國際上出名的低? 要比也要看跟哪些國家比吧?
我同意因為家長因素(推卸責任) 體制因素(不能體罰) 教師比以前20年前辛苦多 但是班級人數不斷減少是事實.
人力制度不佳當然是一個問題, 但是如何更有效率的使用教育體系的人力資源, 還有空間資源, 我覺得是有改善空間的.
一點網路上找到的背景資料
http://www.prosperity.com/country.aspx?id=TW
Education is highly accessible in Taiwan: the country places seventh, globally, on the variable measuring net primary enrolment, 26th for gross secondary enrolment, and fifth for gross tertiary enrolment. Taiwan has near gender equality in primary and secondary education, as well as a low student teacher ratio of 17-to-one.
(台灣的國小國中學生老師比17:1, 應該是2008年的資料 不過不是100%確定)
http://www.statemaster.com/graph/edu_ele_sec_pup_rat-elementary-secondary-pupil-teacher-ratio
美國50州的學生老師比, 大於17:1的有10個州.
台灣的17:1也許高估了老師的數目, 不過離海地應該有一點顯著的距離.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/31/2010 02:22:48 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 09:34:21
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如果現在要回到一個班40個人的時代,整個學校會有一半空間沒人上課沒人在,典型治安死角......班級人數要降低要稀釋,基本上也是要避免有過多教室沒有用而永遠空在那邊,但這就帶來老師人員不足的問題.
目前的學校建築,應該是設想一個班50人最多擠到70人的狀況(小弟國中曾經有一年有63人),這空間給20人左右使用,真是寬敞......
廢校當然也是一個好方法,很多鄉下地方都在這樣作,不過在都市的話,快速廢校可會掀起房地產狂飆......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 10/31/2010 : 09:45:08
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是的, 我不覺得40人是好主意.
既然不能廢校, 增大學生人數(擴大年齡範圍) 把國民教育往下延, 是我這個想法的出發點. 我覺得人力+空間, 都是在那邊, 就等著為民服務而已. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/31/2010 10:06:43 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 11/01/2010 : 21:22:15
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by HOTARU
yusaku是現役教師,我想他也不是假設,他是血淋淋的受害者.XD
就「統計」來說，藍月的沒說錯。問題是他沒注意到的是台灣國小教師的編制量在國際上是出了名的低。當然如果拿海地這類國家來比的話台灣算不錯了。
美國50州的學生老師比, 大於17:1的有10個州.
台灣的17:1也許高估了老師的數目, 不過離海地應該有一點顯著的距離.
就「統計」來說，台灣人平均月薪是45000台幣。
請問您「感覺」到您的月薪有45000嗎？
這就是我說的「就統計來說」的意義。
台灣的教師編制不是看「生師比」而是看「班師比」。
也許就「平均」來說，台灣國小平均1個老師對比17的學生，問題是台灣有一班不足10人的地區，也有1班滿編32人的地區。
而現在教育服務緊繃的地區就是這些班班滿編的都會區。而目前各地方政府處理少子化就是減班。例如2008年新生130人，那就會核定4個班（該年一班規定是33人），而2009年因為少子減成100人時那就只會核定3個班（以每班32人來編），此時這個學校就會減少1班（假如畢業班是4班）然後該校就得減少1.5人的編制，不過沒有0.5人這種東西，而以目前的玩法是減2人的編制（因為明年還是會減班咩）因為台灣的編班法則就是滿編超編優先。
而且台灣還有一個美國有沒有的問題，台灣的學校行政人員都是「教師兼任」的。
還有一個，你還真以為台灣各級政府沒有很有效率的使用教育人力資源呀？
請去google「借調教師」看看。要是各縣政府跟國小借調的人力吐回去，各縣市政府教育局處等著癱瘓吧。
要講統計，講比較教育歡迎啦。這些可是我們在大學時的必修學分呢。
還有我後面補充說明能不能看一看？
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Edited by - yusaku on 11/01/2010 21:29:45 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 11/02/2010 : 08:34:10
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實對於現在很多國小招生不足
導致教師編制愈缺不補或學校存廢問題
我認為有一個很簡單的解決辦法
小學由現行的6年制改成8年制 向下延伸兩年 彌補公立幼稚園的不足
有這問題的地區,就算向下延伸3年,向上延伸10年,從幼稚園到大學全包,也只能讓學校再存活大概10年左右而已......
而且遇缺不補是十幾年前就開始執行的事情了,我們常常以為教育當局沒有意識到少子化問題,昨天問都是作老師的阿姨們,以及在學校福利社負責發制服送餐點的母親(這個對人數會更敏感),其實教育當局對少子化的反應比我們想像得還快,只不過糟糕的是,他們在大家還沒醒覺時,把這些事情視為福利,或者是早幾年就遇缺不補而用自己人(未必通過甄選)當代課老師,或者是把空教室隔間一下變成實驗室(好事)或老師休息室(不見得是好事)......
看來某些國小的教師遲早會比大學教授還爽,真的是一人一間辦公室......但提早反應的結果,就是現在教師缺比統計數據上看到的更嚴重.
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 11/02/2010 : 13:51:48
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實對於現在很多國小招生不足
導致教師編制愈缺不補或學校存廢問題
我認為有一個很簡單的解決辦法
小學由現行的6年制改成8年制 向下延伸兩年 彌補公立幼稚園的不足
有這問題的地區,就算向下延伸3年,向上延伸10年,從幼稚園到大學全包,也只能讓學校再存活大概10年左右而已......
而且遇缺不補是十幾年前就開始執行的事情了,我們常常以為教育當局沒有意識到少子化問題,昨天問都是作老師的阿姨們,以及在學校福利社負責發制服送餐點的母親(這個對人數會更敏感),其實教育當局對少子化的反應比我們想像得還快,只不過糟糕的是,他們在大家還沒醒覺時,把這些事情視為福利,或者是早幾年就遇缺不補而用自己人(未必通過甄選)當代課老師,或者是把空教室隔間一下變成實驗室(好事)或老師休息室(不見得是好事)......
看來某些國小的教師遲早會比大學教授還爽,真的是一人一間辦公室......但提早反應的結果,就是現在教師缺比統計數據上看到的更嚴重.
而且有趣的是，當實在大量開放師資培育時，教育部的統計單位早就有數據支持少子化問題。只是....呵呵
大家都知道的，台灣搞改革的都是憑「我覺得」下決定的。
我學校現在是拿空教室給郭董的永齡基金會當教室。
讓郭董請失業大學生課輔欠課輔的小鬼。
也算好事啦。
前面我會拿45年1月的德軍師來比喻就是這樣。
德國人都會搞帳面比實際多的事情了。
別忘了這裡是台灣呀！更嚴重的。
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Edited by - yusaku on 11/02/2010 13:54:42 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 11/02/2010 : 15:06:58
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quote:
Originally posted by yusaku
前面我會拿45年1月的德軍師來比喻就是這樣。
德國人都會搞帳面比實際多的事情了。
別忘了這裡是台灣呀！更嚴重的。
把紗布向四方拉開，出來的不是一塊很大的紗布，而是滿是洞洞的破布…… |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 11/03/2010 : 22:30:38
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實對於現在很多國小招生不足
導致教師編制愈缺不補或學校存廢問題
我認為有一個很簡單的解決辦法
小學由現行的6年制改成8年制 向下延伸兩年 彌補公立幼稚園的不足
我只提出要把六年制向下延升一年, 改成七年制, 就遭到現役教師的強力抵制...連美國比較教育資源投入, 常用的學生教師比例都可以輕描淡寫推到一邊.
quote:
Originally posted by yusaku
就「統計」來說，台灣人平均月薪是45000台幣。
請問您「感覺」到您的月薪有45000嗎？
這就是我說的「就統計來說」的意義。
據我所知, 台灣小學教師的收入很接近45000. 新進老師好像是40000?
quote:
台灣的教師編制不是看「生師比」而是看「班師比」。
也許就「平均」來說，台灣國小平均1個老師對比17的學生，問題是台灣有一班不足10人的地區，也有1班滿編32人的地區。
而現在教育服務緊繃的地區就是這些班班滿編的都會區。而目前各地方政府處理少子化就是減班。例如2008年新生130人，那就會核定4個班（該年一班規定是33人），而2009年因為少子減成100人時那就只會核定3個班（以每班32人來編），此時這個學校就會減少1班（假如畢業班是4班）然後該校就得減少1.5人的編制，不過沒有0.5人這種東西，而以目前的玩法是減2人的編制（因為明年還是會減班咩）因為台灣的編班法則就是滿編超編優先。
而且台灣還有一個美國有沒有的問題，台灣的學校行政人員都是「教師兼任」的。
還有一個，你還真以為台灣各級政府沒有很有效率的使用教育人力資源呀？
請去google「借調教師」看看。要是各縣政府跟國小借調的人力吐回去，各縣市政府教育局處等著癱瘓吧。
多謝提供資訊.
http://city.udn.com/54543/1864743?tpno=1041&cate_no=0
其實不少縣市教育局都有借調教師的問題，而且行之有年。像桃園縣教育局編制只有43人，桃園縣教育局的借調教師就有28人，台南縣和台中縣借調教師也在20人以上。
http://takau.org/news/Article_Show.asp?ArticleID=738
從這篇文章看來
其實教育部也是如此，以主管國民教育之國教司來看，每一科亦僅有正式編制3-4人，但有3-4倍的調用教師及研究助理。
屏東借調教師 43人 佔了縣政府教育科一半以上人力
高雄縣借調教師 44人 佔了縣政府教育科一半以上人力
據說工作忙到晚上十點, 都還忙不完. 非常辛苦.
再以屏東來看
quote:
教育單位(不含幼稚園)教師以國中小6000人計，學生以95000人計，編制才40餘人，確實少了一些。甚至比屏東市戶政事務所的50餘人都不如。
95000學生(屏東這麼多學生啊), 6000老師 (, 借调43人. (不知道多少支援借调教育部). 另外相對戶政事務所50人. 教育處編制40餘人, 加上一倍的借调老師, 還忙不完, 可見教育工作相對的繁重.
quote:
Originally posted by dasha
其實教育當局對少子化的反應比我們想像得還快,只不過糟糕的是,他們在大家還沒醒覺時,把這些事情視為福利,或者是早幾年就遇缺不補而用自己人(未必通過甄選)當代課老師,或者是把空教室隔間一下變成實驗室(好事)或老師休息室(不見得是好事)......
看來某些國小的教師遲早會比大學教授還爽,真的是一人一間辦公室......但提早反應的結果,就是現在教師缺比統計數據上看到的更嚴重.
現在還不確定未來少子化是會減緩, 還是無限少下去. 現在新進大學教授, 的確不少人羨慕國小老師.
而缺編的問題, 是被縣政府挪用還有班級人數不足造成的班級老師比不足. 把班編大點, 問題就減緩了. 17:1的學生老師比並不差. 如果要用45年1月的德軍來說, 那就是人數沒有不足的問題(不能說17:1是人數不足), 不過應用的不好. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/03/2010 23:59:52 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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dasha
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Posted - 11/04/2010 : 14:41:26
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
http://www.nownews.com/2010/06/03/11465-2610855.htm
超額老師「後進先出」 中縣議員為年輕教師抱不平 (2010/06/03 19:44)
少子化趨勢學生數漸減導致學校被迫減班出現超額老師現象，教育單位現行的「後進先出」政策，讓年輕老師必須離開另覓他校，有些還被當琦球踢來踢去
==
我還是覺得像下沿升國民教育, 是一個不壞的方法.
這新聞只提到趕走年輕老師,沒提到人家是基於怎樣的計算去趕的,基本上都不會是用今年的入學人數去算,而是用預期未來的年度只需要多少人(可以從當地戶政機關的資料去猜),提前去"清場",免得事到臨頭來不及趕走過多的人,等人趕走後不足的再看要申請代課老師,或是請大家"共體時艱"忍個幾年,結果就是很矛盾的"人力過多造成的人力荒"......
如果是上面的人要延伸國民教育,同時等比例甚至超比例的增加教師員額,讓有教師資格的人能成為正式教師,那確實很好.只是以小弟的經驗,大概因為上面的官員通通沒有基層實務,地方政府要增加財政負擔又沒有補助也不會願意真的給你增加教師編制員額,所以會搞的大概是延伸國民教育卻忘了甚至故意不追加教師人數......
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重點是,管人事制度的與管財政的彼此是平行單位,改制度的人沒權討論與錢有關的事情,管錢的在赤字狀態下絕對是看到支出增加就給你砍掉,有權命令這兩個協調的又是行政院長這種等級絕對多忘事的大貴人......
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hawkeye
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 11/05/2010 : 12:21:32
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quote:
Originally posted by yusaku
讓郭董請失業大學生課輔欠課輔的小鬼。
也算好事啦。
不要這樣講巴 欠課輔~~囧
我幹過類似慶齡希望小學的工作
我說類似是因為工作性質相同 但是不是郭董出錢 也不是他們組織的
基本上 這種工作主要是因為偏遠地區教育資源匱乏/社會問題的產物
有多匱乏呢?
我當年在花蓮壽豐鄉的平地小學教歐
還不是山地鄉
他們那裡為何需要課輔老師? 因為隔代教養的問題
當地因為經濟空洞 所以父母都去都市打工 子女給親戚養
其實如果給祖父母養還好 (我就是祖父母養大的)
問題往往沒那麼單純
例如我們帶的一個小孩
他母親跑掉 父親跑路 小孩丟給親戚帶 父親一回家就是打小孩
結果就是小孩的社會行為失常 也有學習障礙
所以需要課後輔導 其實我們當時的頭頭講的也很明白
不是真的要輔導什麼 我們指要讓他們晚上至少下課後有個生活重心
有人能陪陪他們 督處他們把功課寫完就好
他們有不少人說希望國中畢業就不升學 直接去工作
我們這些大學生聽了都嚇一跳
(難怪國軍據說在花蓮志願役招募很成功)
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dasha
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Posted - 11/05/2010 : 16:05:23
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quote:
Originally posted by hawkeye
沒錢沒豪宅沒型一樣也可以娶到好老婆美嬌娘的 !
台塑志玲有孕！ 23日嫁柯賜海
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101103/8/2g6oc.html
過欠稅風波! 賀一航登記結婚
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101104/69/2g9uf.html
只要是個正常男人就算在怎麼沒錢要討個老婆應該不會很難吧 ˙˙˙˙˙˙
這兩個頂多沒豪宅,錢與型都算是有的......
今早才聽到一個笑話呢!某個團體聚會中,一個女人大談她的男朋友,抱怨說愛我不要只有口頭上與行動上的,也該有實際物資的支援,講著講著,她突然發現團體中一個男人一直看著她......
女:有甚事?
男:我相信妳男朋友是真心的愛著妳,不管他有沒有給妳實際物資的支援.
女(嬌羞):怎麼知道的?
男:愛情是盲目的,要花錢的話可以買到更好的.
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dasha
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Posted - 11/05/2010 : 16:16:32
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十幾年前認識五代老師時,他就是在台東任教了......
母親她們常說,女孩子就是要追,追了就有.想想這話也對,女人年紀開始逼近三十以後,適合生育年齡逐漸消耗,還沒對象的就會急著擇偶,這時就不像十幾二十那樣東挑西揀,男的條件不怎樣也容易追,尤其有一點學歷的男人更容易.
只是,年輕沒有陪女人習慣的人,到這時就只是把唸書的時間轉移成玩自己嗜好的時間,不會習慣於把時間花在異性身上,甚至連看異性的眼光都沒有......簡單講,高中大學不會常常在假日與朋友出門玩的人,那以後等相親比較可靠--如果你還肯挪出相親時間的話.
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BlueWhaleMoon
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Luke-Skywalker
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 11/11/2010 : 02:21:20
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我倒是不覺得這些豪門觀念影響那麼大.
比較大的反而是不想"將就", 還有影響自己現有的生活. 然後日子一天天過去. |
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dasha
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Posted - 11/11/2010 : 09:10:07
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小弟是覺得上一代教育的問題,上一代女性教育多了,比較不能接受大男人主義與外遇之類問題,但傳統的婚姻觀念還在,所以往往選擇忍耐,可是子女把媽媽的委屈看在眼裡,自己可不接受這種問題,對婚姻排拒與恐懼的程度要比之前大得多,寧可停在婚前被人家養的時代.而且教女兒對男人能敲就敲的母親也不少,公主就來了......
王子反倒是傳統大男人主義留下的老毛病,只是傳統大男人主義不會沒事擺型男姿以為自己是偶像劇男主角而已......嫁入豪門一個樣,不是這十幾年的問題,至少幾千年了......
日本這一類問題出現比我們早一個世代,現在他們變成要女人去追男人,還有女人要學取悅男人的方法--問題可以找一些心理疾病的書來看,男性的社會性心理疾病,不只影響求偶,還影響勃起能力.台灣再過十幾年,等著看吧......
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終於看到討論(未)婚姻問題的新聞了......(2)
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