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sungf29
路人甲乙丙
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 Posted - 04/21/2010 : 15:28:53
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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/apr/15/today-int3.htm
自由時報2010年4月15日
日媒︰中國海軍遠洋化 向第二島鏈叩關
〔駐日特派員張茂森／東京十四日報導〕針對中國海軍艦隊通過日本沖繩海域公海的問題，日本國內防衛當局十四日持續關注，專家認為這是中國海軍企圖以第二島鏈的西太平洋海域為活動範圍的「海軍遠洋化」戰略。
日本主要媒體今天報導，中國海軍最近加強遠洋訓練，持續增加數個月的數萬公里長距離航行訓練，在太平洋公海上的訓練次數極多，大都為潛艦、驅逐艦與直升機的共同演習，上月中旬也有六艘軍艦在這次艦隊通過的海域航行進入太平洋。
根據專家的分析，中國海軍已把連結沖繩、台灣、菲律賓的第一島鏈的海域「內海化」，進一步進出連結塞班島、關島一直到印尼的所謂第二島鏈內的西太平洋海域，長期戰略是「海軍遠洋化」。
日本海上自衛隊熟悉中國海軍的幹部分析，這次最大的焦點是「水面艦與潛艦一起並肩航行」，在第一島鏈與第二島鏈之間的西太平洋海域上有美軍的航空母艦機動部隊的活動，中國潛艦的進出對美軍可能產生威脅」。
中國潛艦現身 挑釁意味濃
潛艦在公海上必須潛水航行是慣例，這次中國的潛艦浮出水面通過沖繩本島與宮古島，「對日本政府是很刺激的」，日媒指出，中國不斷的推動防止美國航母介入台海的「阻止介入戰略」，日本政府內部分析，中國的意圖是「擴大艦船的訓練海域，同時也有意誇示中國海軍的強大」，此次中國海軍的行動「以偵察、挑釁的成分居高」
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上述消息有一點疑問？
似乎軍用潛艇在他國領海 必須上浮並展現旗幟 才算無害通過（指戰術型潛挺）
在公海應無所謂潛水航行是慣例？
反而潛艇潛水航行 都是含有攻擊準備可能吧！
特別是每次 各國海軍都是 監聽到潛艇訊號
就猛K 深水炸彈（或用主動聲納）逼潛艇上浮！
難道這時會拍發訊息告訴潛艇 說 你在公海上浮航行不懷好意？潛水通過才是善意？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/21/2010 : 16:56:23
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領海的話確須知會並上浮,雖然知會過後也可以潛航;公海的話就隨你便,現代SS是水下可潛航時間長,浮上水面露出部份太低,有過幾次意外事故,沒必要不上浮比較安全,但被發現的話,那就看你要不要表達"善意"......
吉屋出售
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 04/22/2010 : 12:28:58
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攻擊潛艇這種偷偷摸摸刺屁股的傢伙本身就不是什麼充滿善意的角色。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 04/22/2010 : 16:36:57
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所以自由時報的意思
1.潛艇不得上浮，看了很礙眼
2.潛艇不得下潛，只要在與日美軍捉迷藏時日美軍未測得，則屬依照國際慣例之善意行為。
3.由於中國潛艇尚未達到超宇宙水準.所以常常會被日美軍逮到
結論：中國潛艇應儘速提昇性能水準到達神不知鬼不覺.比如迷之北韓小叮噹水準級潛艇
才是有善意行為！
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 04/22/2010 : 17:47:04
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這次老共艦隊完全是在公海通過宮古島，潛艦也是上浮通過（在其他艦艇伴隨之下），都給人家拍到照片了。
法理上日本只能監視，根本管不著。
反正平時與戰時是兩回事。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 04/22/2010 17:47:57 |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 04/23/2010 : 03:27:28
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quote:
Originally posted by Captain Picard
這次老共艦隊完全是在公海通過宮古島，潛艦也是上浮通過（在其他艦艇伴隨之下），都給人家拍到照片了。
法理上日本只能監視，根本管不著。
反正平時與戰時是兩回事。
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天佑吾「王」！
是這樣沒錯啦,可是今天看報紙上說,中共軍艦將炮口瞄準日本巡邏機
引起日方極度不滿,也說明了過往冷戰時期蘇聯軍艦都沒有如此挑釁行為。
我倒是很好奇真有這回事？？
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/23/2010 : 06:08:55
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一個多星期前
中共軍艦的艦載直升機飛到海自的護衛艦旁邊
有張照片 中共的機組員 還比個謎之手勢(拳頭? 手指?)
也不曉得這樣有沒有甚麼含意
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NF脫離貧窮中
空母下水的時刻...希望能比某地造20年的早一些XD |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/23/2010 : 10:12:14
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| 估计意思是：对面看我的日本人，你裤子没拉拉链。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 04/23/2010 : 13:34:41
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咦？不是「日本人，你飛彈罩子沒拿下」嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 08:03:15
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大概5、6年前，中共護衛艦砲口早就指過日本P-3C，不稀奇了。
日本海自不僅認為中共大動作穿越宮古「沒禮貌」，直昇機飛越日本護衛艦兩週
以及P-3C被砲口指是「挑釁」；但老共也認為自家艦隊穿越「公海」，日本派機艦
近距離跟蹤拍照（日本公布的拍照更多），才是日本人「挑釁」。
記得以前藍寧利中將在某次事件（好像是我們成功級遇到中共浮航潛艦擋在航道
不退讓、成功級最後躲開）表示，以前他幹艦長的年代（就是精實超殺的陽字號時代），
甚至連許任何一國的船艦與他們並排航行都不允許，他們會用各種手段把對方逼退。
所以，老共也一樣，所以砲口指P-3C就不必大驚小怪了，反正日本跟中國本來也沒多友好。
只要不像兩棒子真槍實彈幹起來，一切都還好說。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 04/24/2010 08:03:49 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 08:48:25
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想到日本人感嘆現在的小孩都不懂打架,到時誰氣焰囂張的大家就會主動讓他,不會處理與別人的衝突,當然就沒有"種種手段".台灣也是如此......
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 11:35:12
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胡锦涛不久前刚刚在美国跟奥巴马碰过头，联想到美日在普天剑基地搬迁问题上的矛盾，让我不得不怀疑此事背后有中美的秘密战略交易存在，即中国在东海做个动作，让日本人感受一下没有美军靠自己的时候日本的吃力，从而压一下日本国内要求美军基地搬迁的情绪，中国本就有让海军进军大洋训练的打算，早晚都要做，这个时候顺便卖美国一个人情，双方对唱黑白脸压下日本，等到鸠山下台，再另起炉灶重新修订关系，对中美而言都是不错的选择。
联想到鸠山上台之初，大言不惭的说要做中美之间的桥梁，不禁让人感慨战略夹缝里的三明治真是不好当。中美从1971年基辛格秘密访华开始，到今天搞了40多年的外交，暗中交易和联络的秘密外交管道不知有多少，何用你日本当桥梁，中美之间的战略交易更加不会通知日本，走马灯似的换首相也改变不了日本的战略困局。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 11:43:42
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| 親中的民主黨與鳩山在台上更符合中國利益,把他弄下台接手的必定不會像現在的民主黨政權這樣軟弱,一個順從中國的日本不是更符合中國的利益嗎?若中國真打這樣的算盤似乎只是便宜了美國,反而不利自己往外洋發展的目標. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 18:40:29
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其實老共老早就有這種訓練了,只是規模這麼大還浮出來讓人家追蹤的是第一次,浮出來其實是善意的表現,對自己反而沒好處,因為人家會很清楚接下來追蹤的SS是哪一級哪一號.
日本人P-3J近距離搜索也沒甚了不起,1998年小弟搭法國船從台灣東部往琉球群島航行做海洋研究時,一到日本經濟海域,P-3J不在頭上時,附近一定有海保的船可以目視監視,或者就在人家港中了.日本人看管經濟海域的努力是很大的,不是說領海以外就不管了,這點兩岸還要學習.
不過冷戰時老美週邊與老俄週邊互相監視時,都有一些默契存在,我不把武器對準你,也不作死瞄準鎖定動作,表示我沒有要與你開打的意圖,大家就玩動作逼走對方就好,老共現在與周邊國家沒有這種默契,常常會作一些"開戰動作",這是中日雙方動作上的不同.
小弟倒想把這問題看成是日本內部政爭的一環,刻意大規模報導老共動態.在老共有了"中華神盾"以後,要演練糟敵方空襲,在黃海與東海空間可能已經不太夠了,動輒影響周邊民航機或軍機,到大海上比較沒限制.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 19:48:54
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親中的民主黨與鳩山在台上更符合中國利益,把他弄下台接手的必定不會像現在的民主黨政權這樣軟弱,一個順從中國的日本不是更符合中國的利益嗎?若中國真打這樣的算盤似乎只是便宜了美國,反而不利自己往外洋發展的目標.
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日本现在哪来的什么亲华的政党，80年代刚建交的时候，中国因为贫穷落后，根本对日本没威胁，也没有太多利益冲突，中日双方在文化方面的交流刚开始频繁，那时候日本国内的政坛有些人士是亲华派。时至今日，两国的实力对比发生了翻天覆地的变化，双方的利益冲突越来越尖锐，尤其是在东海资源和东南亚市场方面的角逐（更不用提非洲和拉美，7，80年代日本在那边培植的势力如今几乎是被连根拔起），已经到了针锋相对的程度，在这种背景下，日本国内现在只有反华的和不反华的政党，是没有亲华的政党和政治人物的。
至于说日本再次出现新政权，我估计中日关系也不会有太大的变化，起码不会有逆转性的改变，鸠山政权目前看来已经朝不保夕，下台似乎是注定，这不是中国能左右的了的，只能是静观待变。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 20:13:57
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quote:
Originally posted by zxm1984
親中的民主黨與鳩山在台上更符合中國利益,把他弄下台接手的必定不會像現在的民主黨政權這樣軟弱,一個順從中國的日本不是更符合中國的利益嗎?若中國真打這樣的算盤似乎只是便宜了美國,反而不利自己往外洋發展的目標.
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日本现在哪来的什么亲华的政党，80年代刚建交的时候，中国因为贫穷落后，根本对日本没威胁，也没有太多利益冲突，中日双方在文化方面的交流刚开始频繁，那时候日本国内的政坛有些人士是亲华派。时至今日，两国的实力对比发生了翻天覆地的变化，双方的利益冲突越来越尖锐，尤其是在东海资源和东南亚市场方面的角逐（更不用提非洲和拉美，7，80年代日本在那边培植的势力如今几乎是被连根拔起），已经到了针锋相对的程度，在这种背景下，日本国内现在只有反华的和不反华的政党，是没有亲华的政党和政治人物的。
至于说日本再次出现新政权，我估计中日关系也不会有太大的变化，起码不会有逆转性的改变，鸠山政权目前看来已经朝不保夕，下台似乎是注定，这不是中国能左右的了的，只能是静观待变。
這兩段就是日本與老共看法上的差異,日本那邊現在"親中"可是很大的政治帽子--或政治宣傳,依黨派看法而不同,也有幾本書講的是日本現在要不要回到過去中華時代的狀況,像親美那樣親中,而這就是日本現政權比較傾向的路線,不過他內部擺不平.反倒是幾十年前,日本內部的政權遠不如現在親中,當時有一些"必須賠償二戰時代日本對中國造成損害"的政治主張,可是對中國嘛,除了道歉心理外,只有蔑視而已.
與前一個麻生政權相比,目前鳩山政權的狀況還好得多,自民黨本身反而才出現瓦解跡象,一堆傢伙開始要脫離出來另組政黨.
不過政治歸政治,經濟歸經濟,日本政壇路線無法決定的情況下,下面的經濟部門依然是積極爭取自身的利益,與各國的商人進行激烈競爭,東海油田照樣鬧,各國市場照樣鬥.
如果老共那邊沒辦法抓準日本親華反美與親美反華政治團體之間的差異,那最終可能會逼得日本只好繼續當美國的馬前卒,這對中日雙方其實都不好.韓國方面小弟比較不熟,但韓國看來才更像是沒有親華政黨......
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 21:21:53
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事实是，即使在封建时代，日本也长期游离于东亚以中国为核心的朝贡体系之外，中国各王朝对日本这个化外之国不了解，也不关心，交流是比较悠闲的，日本倒是总是对扩张有兴趣，只是基本上没有这个能力罢了。“像親美那樣親中,而這就是日本現政權比較傾向的路線,”这种可能性微乎其微，不是日本想不想走这个路线，而是美国允不允许他走，日本从根本上说就不是个独立的正常国家，美国对日本的控制力度可不是轻易可以解脱的，被美国用枪顶着头的日本，当年接受了广场协定，今天也走不出自己独立的道路。
不過政治歸政治,經濟歸經濟,日本政壇路線無法決定的情況下,下面的經濟部門依然是積極爭取自身的利益,與各國的商人進行激烈競爭,東海油田照樣鬧,各國市場照樣鬥.
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现在的世界，经过了全球化的洗礼，基本上比较成规模的经济区都相互联系起来了。在这种前提下，一国经济的发展，跟该国政治实力，乃至军事实力，都是密切相关的。一国的政治，经济，军事，文化各种力量互为促进，好比足球场上的前锋，中场，后卫，门将，相互配合才能胜利，只有四个方面都有所进益，才能保证国家整体的健康发展。所谓政冷经热，其实是某时期的权益之计，目前两岸的政治环境对双方的经济交流影响有多么大，大家都看得到。这个世界从来不存在真正的“政治歸政治,經濟歸經濟”的政经分家。某个方面的单骑突进，注定走不远，各个方面的齐头并进，才能保证长期繁荣。真正的强国，必然是全能国家。
如果老共那邊沒辦法抓準日本親華反美與親美反華政治團體之間的差異,那最終可能會逼得日本只好繼續當美國的馬前卒,這對中日雙方其實都不好.韓國方面小弟比較不熟,但韓國看來才更像是沒有親華政黨
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暂时还没有看到日本有从美国的阴影里走出来的迹象，有限的反抗更多的是一种自抬身价，就目前来看，我认为日本不存在改换门庭的可能。即使未来有一天日本真正出现了亲华政权，那跟美国的关系就堪忧了，两面讨好不太可能。日本不管投向中美间的哪方，都会成为该方对付对方的棋子，如果日本想脱离这个棋局，马上就会成为双方的共同敌人，这就是日本处境尴尬的原因。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 21:45:35
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quote:
Originally posted by zxm1984
不過政治歸政治,經濟歸經濟,日本政壇路線無法決定的情況下,下面的經濟部門依然是積極爭取自身的利益,與各國的商人進行激烈競爭,東海油田照樣鬧,各國市場照樣鬥.
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现在的世界，经过了全球化的洗礼，基本上比较成规模的经济区都相互联系起来了。在这种前提下，一国经济的发展，跟该国政治实力，乃至军事实力，都是密切相关的。一国的政治，经济，军事，文化各种力量互为促进，好比足球场上的前锋，中场，后卫，门将，相互配合才能胜利，只有四个方面都有所进益，才能保证国家整体的健康发展。所谓政冷经热，其实是某时期的权益之计，目前两岸的政治环境对双方的经济交流影响有多么大，大家都看得到。这个世界从来不存在真正的“政治歸政治,經濟歸經濟”的政经分家。某个方面的单骑突进，注定走不远，各个方面的齐头并进，才能保证长期繁荣。真正的强国，必然是全能国家。
但日本的問題,就是上頭當政的混亂,國家路線搞不定,底下的只有繼續執行1950年政府成立以來的政策.這樣政經軍與文化的分裂狀態,在日本來說稀鬆平常,至少文化界與日本政府在1955年以來關係就沒好過,剩下的政經軍三方面,自衛隊長期屬於美國第七艦隊的一部份,在政治經濟親美時不成問題,經濟開始演變成美日對決時,經濟部門與政軍就產生曖昧的游離現象;等到1992年長期執政的自民黨首次下台後,日本政界與其他幾個部門的關係就游離化了,不過當時因為日本的最大利益還是繫於美國,這種游離不會形成矛盾.
近幾年,中國的興起讓日本政經之間的游離問題表面化,鳩山政權取代自民黨政權,其(在日本國內算是相當高度)親中的主張是個因素,當然這也成為日本國內反對者擔憂的因素.或許大陸看來日本政黨都不親中,但日本自己看來並非如此.
至於美國,美國的對中國態度也有分歧,其中鴿派也不想與中共衝突,與鷹派相反,因此美國國內是哪一派聲勢較高,同時也就會影響日本與中美的關係.現在的歐巴馬,在美國政壇來說,算是比較接近中國的一派.只是,經濟與國際關係的接近,與軍事關係的隱然對立,在這裡就構成中美關係的暗潮.當回教激進派系擺明與美國全面對立時,美國就不想也沒多大必要與中國攤牌,因為中國與西方的關係沒有到你死我亡的程度,經濟上甚至是互利共生.
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Edited by - dasha on 04/24/2010 21:47:53 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 23:12:22
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我记得我们小时候，经常能在报纸或者电视上看到介绍日本人的团结，内聚和民族自豪感的内容，有时候会感慨日本人的团结是强大的根源。可是现在来看，这只是一个美丽的误会，日本人和世界其他所有民族一样，内斗起来也能不亦乐乎。
近幾年,中國的興起讓日本政經之間的游離問題表面化,鳩山政權取代自民黨政權,其(在日本國內算是相當高度)親中的主張是個因素,當然這也成為日本國內反對者擔憂的因素.或許大陸看來日本政黨都不親中,但日本自己看來並非如此.
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坦白说，大陆也有一些亲日派，或者说对日本有好感，鼓吹中日联合的人士，比如马立诚。但是这种这种声音太微弱，也太缺乏可操作性了。中日之间，相互敏感的神经，会为一些微不足道的小事而风吹草动，比如之前被枪决的4名日本毒贩的事件，如果说7-80年代的日本民间对中国是同情+好奇，那么今天就是怀疑+恐惧，尤其是对中国军费超越日本这类事，反应很大。这几年日本走马灯似的换首相，鸠山政权在刚上台的时候我就怀疑其生命力有限，如果鸠山政府几个月后就倒台，那么这点亲华的苗头马上会烟消云散，试问大陆怎么去重视这种亲华的短命政府，跟他打交道的机会都不多，换人了就得另起炉灶。美国这么多年来，在日本也控制了一批媒体人，只要中日两国政府有接近的意思，随便找个什么借口就可以炒作下“中国威胁论”，挑逗一下日本民间对华恐惧的神经，从而对日本政府形成民间压力，使其不敢越雷池一步。政府迫于民间情绪不敢去做一些正确的事，这可能是选举社会的通例吧。
至於美國,美國的對中國態度也有分歧,其中鴿派也不想與中共衝突,與鷹派相反,因此美國國內是哪一派聲勢較高,同時也就會影響日本與中美的關係.現在的歐巴馬,在美國政壇來說,算是比較接近中國的一派.只是,經濟與國際關係的接近,與軍事關係的隱然對立,在這裡就構成中美關係的暗潮.當回教激進派系擺明與美國全面對立時,美國就不想也沒多大必要與中國攤牌,因為中國與西方的關係沒有到你死我亡的程度,經濟上甚至是互利共生.
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正如我刚才说的，大陆民间有一批亲日人士，但是声音不大，可是大陆从官方到民间，亲美派是大把大把，而且很多人身居高位，几十年来中国的对外政策的重中之重就是中美关系，对于美国，中国人是真的是又爱又恨，如果说亲日是个支派，那亲美就是主流。大陆从官方到民间，对美国的主流态度是：不能与美国顶牛，要委婉的和美国周旋，防范美国的敌对活动，加强和美国的合作，争取美国理解和认同中国国情和社会制度，最终和美国达成某种谅解。鹰派人物也有，喊出要努力取代美国成为世界领袖的也有，但是都是很微弱的，因为这不符合现在大陆领导层的国策。
如果说“國與西方的關係沒有到你死我亡的程度”这点在东西方都是主流观念的话，那不可忽视的是中日关系没有这么明确，日本对华是恐惧， 中国对日本的未来也是疑虑重重，日本军事威胁论在中国传了很多年，并且今天仍然在不断发酵。在中国的官方和学界，一直有一种看法，即中日之间的对立，与历史问题比如靖国神社之类的其实关系不大，主要还是两国国家利益的冲突，在海洋大开发时代的相互争夺，这就从根本上决定了两国矛盾的不可调和性。该派人士认为日本将来有一天会摆脱美国的控制走向自立，到那时日本必然重新武装自己，中国又要承受日本的军事压力和威胁，说穿了---中国要准备打第二次抗日战争。两国民间的不信任和两国官方的相互怀疑，很容易在未来的小摩擦中造成战略误判，把两国拖入全面对抗的局面中，有此疑虑下，中国领导层其实并不是很想看到美军撤出日本，起码现阶段不想，即使作为外力来压一下朝鲜，控制下半岛局势也是好的。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 23:24:28
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1980~2000年代,日本確實是很可能再武裝;可是現在,看到日本那種債務,以及東京大阪各商店櫃台在近幾年快速增設中國語專區與銀連卡運用,日本人已經沒有能力搞再武裝了,務實的已經是把大陸市場當成半個世紀前的美國市場,希望能在政治上屈膝的狀態下,進去賺錢......
不過,日本自衛隊與日本商人,在這方面立場是相反的;政壇呢?還在鬥的情況下,我們外國人可以看戲,他們自己人是作不了決定的.最後一個文化界,嗯,他們為了山寨文化,可是痛恨得很......
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 23:46:20
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看到日本那種債務,以及東京大阪各商店櫃台在近幾年快速增設中國語專區與銀連卡運用
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大陆又何尝不是如此，从上到下没人想动刀枪，可惜群众永远是盲从和敏感的，这些东西在两国有几个人能看到和想到呢？何况在某些人的眼里，这正可以是日本重新武装对外扩张的原动力所在，打败债主，就不用还债了，因为即使不打，还债也会还的一无所有，既然横竖是死，何不铤而走险，死中求活？不同的人对相同的事物有不同的解释，这就是战略误判，所谓心中有杀机，处处是杀场，日本看中国和中国看日本都是如此。
不過,日本自衛隊與日本商人,在這方面立場是相反的;政壇呢?還在鬥的情況下,我們外國人可以看戲,他們自己人是作不了決定的.最後一個文化界,嗯,他們為了山寨文化,可是痛恨得很......
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这也是政府太弱势的关系，因为没有一个政党一个政客的政府是稳定的，总是朝不保夕，战战兢兢，起码小泉之后的几届都是如此。至于说山寨嘛，山寨其实不可怕，可怕的是今天的山寨中人，明天会继续向上游攀爬，上游的人会很难受，这才是日本文化和经济界所担心的。自卫队似乎对日本的政局影响力是很小的，在名为民主实际实行的是门阀世袭制的日本，真正的统治者是财阀，或者说是家族政经联合体，他们才是决定日本走势的主导力量。是不是有点像汉魏晋时代的九品中正制下的士族掌权体制呢？历史总是喜欢跟人类开玩笑。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 19:29:54
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樓上幾位對中日關係的誤區很深啊。
中日關係長期以來就是中國領導人從毛澤東以來的重點，僅次於中蘇關係，在1950年代日本就有特權在廣州開交易會，當時可還是中蘇關係蜜月期，中國全面拒斥西方國家的時候。周恩來還特別和高崎達之助簽了貿易協定，日本是西方陣營唯一能和中國貿易的國家。日本也是唯一在建交甚至設辦事處前就讓中國在本國內從事官方活動和招商的國家。1950年代中國就在日本的華僑界發行「人民畫報」，當時還是中國剛被聯合國定為為侵略者後不久...1950年10月1日，朝戰時期，日中友好協會就在東京成立，發展到都道府縣等自治體負責人都紛紛加入...
1960年代中日更簽了許多經貿協定，可說除了阿爾巴尼亞、越南和朝鮮以外，當時和中國關係最密切的就是日本...中國多次派遣經貿訪問團赴日，才有1963年的周鴻慶事件，中國在東京和長崎舉行商展，都遠在改革開放甚至中日復交之前。中國和日本進口的產品包括化肥、紡織品上游產品之類，蔣政權經常抗議，但是根本沒法。
談到高層互訪，1950年代日本國會議員和商界人士就頻繁訪中，毛澤東一定親自接見，講親華政黨和人士，除了自民黨內的福田赳夫派算是比較親蔣以外，整個自民黨、第二大黨公明黨、社會黨、共產黨和中關係都很好，自民黨是基於負罪心理，其他黨就不用說了。一直到今天，中國外交的不成文慣例是總書記、人大委員長、全國政協、總理一定會在任期內至少訪日一次。但除了總書記外沒有必須訪美的慣例。親日絕對不是甚麼支派，只是基於政治影響很多事不和你們群眾傳達。目前各省市都有中日友好協會，級別是正廳級，可沒有啥中美友好協會。
中方還長期支持日本的社會、宗教團體，如創價學會。
所謂"中美从1971年基辛格秘密访华开始，到今天搞了40多年的外交，暗中交易和联络的秘密外交管道不知有多少"，和中日關係相比，中美關係在這方面差太遠了。
至於中國一直強調日本外交走不出美國陰影，其實在中日關係上，日本相當獨立自主，完全不管也不受美國的影響。反倒是美國在這方面是被日本牽著走的。
以下是中國的官方資料:
1963年10月4日 中日友好协会成立。陈毅副总理等党和国家领导人出席成立大会，前首相石桥湛山等500多位日本朋友也应邀出席。
1964年4月9日 日本自民党众议员松村谦三一行应中日友好协会会长廖承志邀请访华。松村从日本门司港乘玄海丸抵达秦皇岛。松村和周恩来总理连续进行了长时间会谈，并同廖承志会长就设立贸易办事处和交换记者达成协议。
1964年9月28日 日中友好协会会长松本治一郎一行访问中国。10月8日周恩来总理会见了松本治一郎和当时正在北京访问的中岛健藏等。
1965年8月26日 毛泽东主席会见参加中日青年友好大联欢的23个日本青年代表团全体成员。此次大联欢是由全国青联、全国学联和中日友好协会共同举办的。
1966年8月31日 由小坂善太郎、古井喜实率领的日本自民党国会议员代表团访华。9月12日周恩来总理会见了代表团。6日陈毅副总理会见了代表团。
1970年8月4日 周恩来总理、郭沫若副委员长设宴，为日本友好人士西园寺公一回国饯行。
1970年10月12日 北京各界集会纪念浅沼稻次郎遇害10周年。社会党代表团团长黑田寿男、日中友好协会访华团团长宫崎世民和浅沼夫人浅沼享子专程来华参加纪念活动。
1970年11月1日 中日友好协会代表团和成田知巳委员长率领的日本社会党第五次访华代表团签署共同声明， 26日周恩来总理会见了成田知巳委员长。
1971年2月21日 中日友好协会名誉会长郭沫若设宴欢迎藤山爱一郎一行。藤山于1970年12月9日当选为《促进恢复日中邦交议员联盟》会长。周恩来总理于2月23日和3月3日两次会见藤山爱一郎。
1971年2月19日 由八百板正率领的日本日中友好农业交流团访华。3月4日周总理和郭沫若名誉会长会见了代表团一行。
1971年5月17日 日本哲学家松村一人、历史学家井上清、经济学家小林义雄、历史学家藤田敬一一行抵京。5月31日周恩来总理、郭沫若名誉会长会见日本朋友。
1971年6月17日 由委员长竹入义胜、副委员长浅井美幸率领的日本公明党代表团首次访华。代表团同中日友好协会代表团举行了会谈，并发表了关于恢复中日邦交的五点主张的联合声明。周恩来总理、郭沫若名誉会长于6月28日和30日两次会见代表团。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 20:04:26
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quote:
Originally posted by iamhappy
中方還長期支持日本的社會、宗教團體，如創價學會。
......這個結合宗教與政治於一身的古怪團體?!
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 20:55:21
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by iamhappy
中方還長期支持日本的社會、宗教團體，如創價學會。
......這個結合宗教與政治於一身的古怪團體?!
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
是的
兩蔣時期一度禁止一貫道，汙名化為鴨蛋教、邪教
原因之一就是一貫道的部分前人和日本創價學會關係很密切 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 22:20:02
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| 楼上列举的事实，的确可以说明一些东西。但是当年的国际环境和今天是大不同了，中国在对外关系上，起码从80年代到今天最重视的毫无疑问是美国，这点不用怀疑。中日之间在建交前固然有很多民间交往和政党交往，但是政府代表国家进行正式的接触和访问，还是在基辛格尼克松访华之后跟上的，尼克松访华也没有跟日本打过招呼，这点上说，中日关系还是深受中美关系的影响。 |
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關於 潛艦在公海上必須潛水航行是慣例？
