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 標題  |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 04/26/2010 : 12:05:23
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一樣米養百樣人~
貴國的鐵血論壇上[某些人叫嚣的胃口之大和手段之疯狂，的确让我们想不到。] |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 14:01:39
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Originally posted by Steve Su
小弟我有一事感到好奇~
像BLU-113這種在八吋砲砲管裡面裝填了一千兩百磅的炸藥，
擊穿水壩本體後在壩體內部引爆後，對於內部是土石構成的
水壩來講，受損的情形會有多嚴重?
倘若今天是連續多枚貫穿水壩本體後，成直線狀彈著的BLU-113
相繼引爆後，產生的破壞力又有多大?
GBU-28只能穿透厚度6m的強化水泥,用這打三峽大壩:1.34億立方公尺土石加上0.28億立方公尺水泥,水泥佔體積的1/5左右,估計厚度大概是總厚度的1/4~1/6,單層平均厚度也該有10m,同一點第二發才碰得到裡面的夯土.夯土的強度還不同於性能表中的30m軟土,第二發就算穿透水泥進入土中才爆炸,能不能到20m也是個問題......這樣兩發甚至三發對同一個點下去,或許與那種打不穿身體的.22小手槍差不多,甚至要同一個點五發下去,才有.22手槍對人類手腳的殺傷力.
不要以為核戰掩體就是最強的,那種東西的厚度以公尺計算,但重力壩的厚度是以十公尺為單位計算......
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 14:36:04
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quote:
Originally posted by toga
這行頭的反水壩潛力不知是否夠看.....
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mop.htm
GBU-57A/B Massive Ordnance Penetrator (MOP)
從wiki查Bunker Buster轉Nuclear Bunker Buster可以看到很有趣的資料,老美過去研發這種穿透力超過百英呎的傢伙,其穿透力原因與APFSDS一樣:彈頭速度到1200m/s的話,水泥之類東西會相對液態化,就像APFSDS進入裝甲一樣,但因為水泥或泥土的密度相對於炸彈很低,所以彈體排開水泥相對容易.
那,這怪物落地速度,多少?
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 15:35:06
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瘋狂野心嘴砲家各國各地都有，所以最好誰也別說誰。
老美有宗教團體鼓吹協助猶太人在耶路撒冷重建第三聖殿，再讓伊斯蘭異教徒毀掉它，從而符合啟示錄預言，好讓神之國降臨於世，把所有不信基督教的人通通打下地獄。
中國也有熱血憤青主張萬一台海爆發戰爭而老美膽敢介入，便核攻美帝黃石公園，引爆園中超級火山熔岩庫，讓整個北美大陸亡國滅種（至於超級火山的威力搞不好足以讓全地球人類滅絕的小問題則不在其考慮範圍內）。
相形之下，台灣某些人士”攻擊三峽大壩”狂想無論在野心度還是瘋狂度上都小鼻子小眼睛多了，還不足以列入一流邪惡野心嘴炮家之林。 |
Edited by - toga on 04/26/2010 15:36:24 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 16:13:32
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Originally posted by dasha
從wiki查Bunker Buster轉Nuclear Bunker Buster可以看到很有趣的資料,老美過去研發這種穿透力超過百英呎的傢伙,其穿透力原因與APFSDS一樣:彈頭速度到1200m/s的話,水泥之類東西會相對液態化,就像APFSDS進入裝甲一樣,但因為水泥或泥土的密度相對於炸彈很低,所以彈體排開水泥相對容易.
那,這怪物落地速度,多少?
重力加速度每秒9.8m，要達到1200m/s也要兩分鐘以上，那這是要從幾萬公尺的高空落下？
能投擲的不是彈道飛彈就是軌道轟炸機吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/26/2010 16:14:33 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 16:28:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
從wiki查Bunker Buster轉Nuclear Bunker Buster可以看到很有趣的資料,老美過去研發這種穿透力超過百英呎的傢伙,其穿透力原因與APFSDS一樣:彈頭速度到1200m/s的話,水泥之類東西會相對液態化,就像APFSDS進入裝甲一樣,但因為水泥或泥土的密度相對於炸彈很低,所以彈體排開水泥相對容易.
那,這怪物落地速度,多少?
重力加速度每秒9.8m，要達到1200m/s也要兩分鐘以上，那這是要從幾萬公尺的高空落下？
能投擲的不是彈道飛彈就是軌道轟炸機吧。
還有一種方法是尾端火箭助推......實際上早期的大炸彈,尾部都有個小炸彈助推.而過去的穿甲彈,由於終端速度大部分只剩下音速左右,所以都是靠重量,像英國那種11000/22000lb的炸彈;德國800mm炮的AP彈重達7100kg(HE彈只有4800kg),測試中穿透7m厚度水泥(HE彈爆炸的坑則是半徑10m深度10m),可是靠重量的傢伙,碰軟土還好,碰水泥沒有到10m的,穿得要深還是要速度快.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 14:12:23
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關於BLU-113的事，我還有一點存疑。
DASHA大提該彈對水泥的穿透力為六公尺，
而湯姆克蘭西的書"戰鬥機聯隊之旅"提到，
以BLU-113為彈頭的GBU-28測試中在沙漠鈣積層
，堅固程度與混擬土相當，炸出一個一百呎/30.5公尺
深的大彈坑。
倘若湯姆克蘭西的資料無誤，又鈣積層真的與水泥強度
相近，那麼這個測試結果怎麼會達到30公尺深?
而且文末還提到該枚測試彈依然還插在該位置，無法取出。
純屬個人好奇。 |
Edited by - Steve Su on 04/27/2010 14:14:03 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 15:06:12
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quote:
Originally posted by Steve Su
關於BLU-113的事，我還有一點存疑。
DASHA大提該彈對水泥的穿透力為六公尺，
而湯姆克蘭西的書"戰鬥機聯隊之旅"提到，
以BLU-113為彈頭的GBU-28測試中在沙漠鈣積層
，堅固程度與混擬土相當，炸出一個一百呎/30.5公尺
深的大彈坑。
倘若湯姆克蘭西的資料無誤，又鈣積層真的與水泥強度
相近，那麼這個測試結果怎麼會達到30公尺深?
而且文末還提到該枚測試彈依然還插在該位置，無法取出。
純屬個人好奇。
鋼筋混擬土 強度有分許多級
"戰鬥機聯隊之旅"有提到
堅固程度與哪一級混擬土相當嗎？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 15:20:28
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這些個穿透彈的穿透規格,英文wiki因為有一個Bunker Buster的條目,查起來很方便.穿透earth與concrete,數據差距可大得很.本欄前面也有其他系統的數據,能穿透強化水泥60m的,碰到10000psi水泥,4m......喔,這個玩意理論上穿透深度是BLU113的5倍.
FAS網頁上提到的是(可能是強化的加鋼筋)水泥穿透深度20fts以上,而100fts的話,是"earth".即使這個系統測試時可能會穿透比較硬的地層,但看來不是整個地塊都那麼硬,有硬有軟,類似在地下挖的碉堡,但與水壩的狀況差不多剛好相反,更何況這些硬地層內不太可能有鋼筋存在.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 18:01:30
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瘋狂野心嘴砲家各國各地都有，所以最好誰也別說誰。
老美有宗教團體鼓吹協助猶太人在耶路撒冷重建第三聖殿，再讓伊斯蘭異教徒毀掉它，從而符合啟示錄預言，好讓神之國降臨於世，把所有不信基督教的人通通打下地獄。
中國也有熱血憤青主張萬一台海爆發戰爭而老美膽敢介入，便核攻美帝黃石公園，引爆園中超級火山熔岩庫，讓整個北美大陸亡國滅種（至於超級火山的威力搞不好足以讓全地球人類滅絕的小問題則不在其考慮範圍內）。
相形之下，台灣某些人士”攻擊三峽大壩”狂想無論在野心度還是瘋狂度上都小鼻子小眼睛多了，還不足以列入一流邪惡野心嘴炮家之林。
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哦记得当初放这个狠话的是台湾前防长汤耀明（汤要命），国防部长在军内的地位应该是最高的，除了总统之外的军队统帅，你把这种身居高位的人和铁血论坛上身份来历不明的网友相提并论？网络毕竟和现实的公开放话有本质不同。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 19:32:51
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你是變笨了還是忽略了時空背景??
啊扁底下的官怎摩可能放任貴國叫囂而不還擊??
現在是討論如何破壞水壩~
不是來耍嘴砲的~
話說目前還沒有實驗證明空投後沉在170m水下引爆的炸彈震波破壞力是否還輸給GBU-28??
目前手上的資料顯示淺海沉雷足以讓驅逐艦斷兩節~
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Edited by - 冗丙 on 04/27/2010 19:38:33 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 19:35:18
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| 阿扁底下的国防部长去还击大陆论坛上不知名的网友的“叫囂”，还而还是用“炸三峡”这种馊到不能再馊的主意？那他这个国防部长当得还真是辛苦啊，这种事都要管。 |
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kelly_ts_devon
新手上路
51 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 19:58:33
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quote:
Originally posted by zxm1984
阿扁底下的国防部长去还击大陆论坛上不知名的网友的“叫囂”，还而还是用“炸三峡”这种馊到不能再馊的主意？那他这个国防部长当得还真是辛苦啊，这种事都要管。
好一個
只許東風吹台灣
不讓雄風渡三峽 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 19:59:55
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就是因為你喜歡打嘴砲~所以我只好來插花~
我私下已為對付水壩就跟對付裝甲類似~
老英的方法就是所謂的高爆朔性彈=彈頭變形黏在裝甲上引爆，導致裝甲內部散裂~
又因為水壓的緣故，爆炸壓力會變強~水壩下面的水泥牆會因強大的震波而損害~甚至裂縫四起~
可謂借力使力~
GBU-28就是類似高爆穿甲彈，結果一樣成效有限~無法深入內層~也不太可能運用上述水壓的方式借力使力~
搞不好成形裝藥的巨型魚雷的破壞力可結合上述兩者的優點~C4炸藥因水壓而力量倍增~震碎水泥基座~
然後有更強的能量推動已經變形的銅錐更深入水泥基座好幾十公尺~
然而水壩的基座最怕深洞與細紋~這用SK2超級美白面膜也無法撫平[內傷]~
這只是在下一點淺見~
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 21:26:20
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by Steve Su
關於BLU-113的事，我還有一點存疑。
DASHA大提該彈對水泥的穿透力為六公尺，
而湯姆克蘭西的書"戰鬥機聯隊之旅"提到，
以BLU-113為彈頭的GBU-28測試中在沙漠鈣積層
，堅固程度與混擬土相當，炸出一個一百呎/30.5公尺
深的大彈坑。
倘若湯姆克蘭西的資料無誤，又鈣積層真的與水泥強度
相近，那麼這個測試結果怎麼會達到30公尺深?
而且文末還提到該枚測試彈依然還插在該位置，無法取出。
純屬個人好奇。
鋼筋混擬土 強度有分許多級
"戰鬥機聯隊之旅"有提到
堅固程度與哪一級混擬土相當嗎？
該書中是沒有提到，不過老美應該不會無聊到選一般的水泥強度來測試才對。
不然不就和早期AIM-7那種70%的試射成績越戰中卻10%都不到的結果一樣。
只因為BLU-113穿透彈的穿透力說真的看過的資料有6m也有30m，覺得差距很大，
所以在想老美應該不會想再搞一堆自己騙自己的東西才對。
幾天前電影台又撥放那部"五角大廈的戰爭"，天曉得老美是不是又在亂搞..... |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 21:49:41
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quote:
Originally posted by zxm1984
阿扁底下的国防部长去还击大陆论坛上不知名的网友的“叫囂”，还而还是用“炸三峡”这种馊到不能再馊的主意？那他这个国防部长当得还真是辛苦啊，这种事都要管。
你的記憶有誤，中華民國國防部的歷任部長從無有公開對外贊成或主張攻擊三峽大壩者，曾有民進黨立委聲稱李傑前國防部長曾表示國軍有能力以導彈攻擊三峽大壩，但隨即被國防部否認。
當時把打三峽大壩這種不照路的混話給朗朗上口的政客應該是前行政院長遊錫堃，而國防部長李傑不僅沒贊成，反而是快被遊錫堃的蠢舉妄動給氣炸....
http://www.cns.hk:89/tw/twyw/news/2007/04-27/925204.shtml |
Edited by - toga on 04/27/2010 21:52:36 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 22:09:54
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| 既然是政客那就不奇怪了，政客语言是不能当真的，不过万一有天他当了总统，会不会付诸现实呢？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 22:13:48
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先說我認為這個萬一太不可能了,遊錫堃這個等級的沒那個命.
不過萬一的萬一你的假設成真了呢?那就更不可能了,有這種敢說敢作的魄力那八年裡台灣早宣布獨立了.政客的嘴砲一向只對自己人有殺傷力. |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 22:39:40
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那八年裡台灣早宣布獨立了
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这个独立是独立的台湾国还是中国民国的独立？两者有什么不同吗？ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 22:40:53
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放心吧~游錫堃真的還是沒這個命~人說一命二運三風水四積陰德五貴人六讀書~
他幹行政院副院長沒多久就為了八掌溪事件負起政治責任而去職~後來能從總統府秘書長轉行政院長都是靠阿扁力挺才能當三年~
因為它自己因為農漁會信用部風波都請辭三次了~是阿扁不準而已~那現在阿扁沒了~他是要靠啥當總統啊?
其實zxm1984也不用太介意啦~會拿三峽大霸當技術發想討論的例子就是因為它是世界第一的重力壩~拿石門水庫那種東西跟它就小咖了~就跟大家討論打航艦都是打尼米茲級的是一樣的~最難打的都搞的定~那其次的都是小事....
======================以上題外話========================================
丙大說的方法我覺得不夠力
那種感覺頂多像是拿120戰車炮轟這次北二高上頭的那堆土一樣
直接攻擊薄很多的壩頂部份應該比較有效~壩底....我覺得不能打個三四十米的大洞應該都算是抓癢...........
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Edited by - SleeplessPrometheus on 04/27/2010 22:42:02 |
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j35621
剛剛入門
42 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 22:43:04
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三峽壩的弱點應該包含船閘, 我看過施工中的照片,
其船閘垂直深開挖是高度危險, 雖然打了無數岩錨保護
船閘邊坡, 如果使用炸彈致岩錨失去保護作用使船閘
邊坡滑動(如同高速公路邊坡滑動)破壞船閘,
其後果可能使庫水由此洩漏.
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 23:05:51
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quote:
Originally posted by zxm1984
既然是政客那就不奇怪了，政客语言是不能当真的，不过万一有天他当了总统，会不会付诸现实呢？
說真的，國家都快滅亡的話，還管你炸三峽人道不人道
在我看來合理的要命
跟左岸糞青叫囂「核平台灣」異曲同工吧
即便不幸滅亡，我猜也會有很多新誕生的「台籍恐怖份子」
前仆後繼去做毀滅中國的勾當
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西元2000年消息:搭載高溫氣冷熱核堆的天頂星戰艦已在秦皇島安放龍骨,明年就能服役!! |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 23:13:03
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| 祝贺楼上的，你已经是个合格的塔利班了，快去投奔本拉登大叔吧。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 23:22:00
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| 去塔利班當朱成虎少將的跟班嗎?別鬧了. |
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標題 |
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如何破壞水壩？
