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 台灣軍事新聞評論專文研析六
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/22/2010 :  14:18:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
航太展的時候有問中科院,多功能雷射觀測熱像儀並沒有雷射標定功能,只有測距。
我知道"多功能雷射觀測熱像儀"是什麼,只是有沒有更好一點的名稱或是翻譯來說清楚這東西。
雷射==>雷射測距
+
觀測==>光學望遠鏡
+
熱像儀==>紅外線影像

換個斷句意思可能就不一樣:
雷射觀測==>LADAR
+
熱像儀==>紅外線影像

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冗丙
版主

Taiwan
16096 Posts

Posted - 06/22/2010 :  16:35:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

鋁造船身中信慶富龍德都造過一堆~還要找航汰領域幫忙,未免太小看造船業者

大佬~
那個球的外殼與基座啦~就是長得像O機那個蛋頭~

按照政府公報只會選擇幾項來報而不是縱觀摘要的習慣來看~
大家都多慮了~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 06/22/2010 :  17:15:07  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

看這則新聞,中信的船鎢能造八千五百頓的船,已是新港級的等級



中信這種等級的船塢要造新港大概是不行,貨輪跟軍艦的船型差很多,貨輪都肥肥的,新聞中的8500t貨輪才110m,新港可是超過170m的長度,同樣噸位貨輪可以用的船塢不夠裝新港,頂多能造四千多噸的老開口笑LST(剛好100m).
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/22/2010 :  17:24:03  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
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Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by Dr Evil

看這則新聞,中信的船鎢能造八千五百頓的船,已是新港級的等級



中信這種等級的船塢要造新港大概是不行,貨輪跟軍艦的船型差很多,貨輪都肥肥的,新聞中的8500t貨輪才110m,新港可是超過170m的長度,同樣噸位貨輪可以用的船塢不夠裝新港,頂多能造四千多噸的老開口笑LST(剛好100m).




另外還有噸這個字也是很有意思的, 到底中信新聞中的噸是指哪一個"噸"這小弟我就不知道了
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 06/22/2010 :  23:26:57  會員資料 Send darkmoon a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8


另外還有噸這個字也是很有意思的, 到底中信新聞中的噸是指哪一個"噸"這小弟我就不知道了



現在的噸位已經沒像二戰前還有分啥長噸短噸了,而且新聞中有講"載重8500噸",即便船體與人員再怎麼輕滿載排水量要破萬噸是沒問題的,只是造軍艦的技術問題常常比基礎設備問題還更讓人煩心就是(看著某艘國造最大補給艦)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/23/2010 :  09:39:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這個新聞有點怪,漁民不知道要打靶,海巡也不知道...
靶船離島六海浬,算是有近海目標攻擊能力嗎?
目標是漁船大小,顯示小目標也能攻擊
成功級也在附近,試射可能不是那艘成功級班超艦發射的吧,那表示敵我識別也不錯...
然後服役多年的雄風二還需要中科院試射嗎?到底是什麼新飛彈呢?.....


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5680003.shtml

神準 中科院試射飛彈命中3靶船
中科院九鵬基地今天下午在綠島、蘭嶼間海域試射飛彈,準確擊中3艘靶船,綠島民眾誤以為是漁船遭擊中,虛驚一場。

消防單位研判漁船失火,海巡單位也接獲報案,出動巡邏艇馳援;不過,當救難人員趕往現場時,看到海軍「563大台艦」遠洋拖船忙著拖失火漁船,海軍人員告訴搜救人員,「飛彈試射,擊中的是靶船,不是漁船」。

另外,在不遠處有一艘配備中科院九鵬基地自行研發,搭載艦對艦雄風二型飛彈的海軍成功級「1108」班超軍艦。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 06/23/2010 :  10:24:47  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
quote:
Originally posted by darkmoon

現在的噸位已經沒像二戰前還有分啥長噸短噸了,而且新聞中有講"載重8500噸",即便船體與人員再怎麼輕滿載排水量要破萬噸是沒問題的,只是造軍艦的技術問題常常比基礎設備問題還更讓人煩心就是(看著某艘國造最大補給艦)



轉一下上次貼的,如果此人說法為真,其實問題不該全算在中船頭上...畢竟第一次,一次經驗一次教訓

"我在武夷艦剛成軍的時候就上船服役了,其實現再很多人對武夷艦有一些印像不是很正確的,我的學長是接艦學長,武夷艦的接艦成軍整訓,大部分都在他們手上完成,我也遇到了一些接艦的測試。

初期艦身傾斜的問題其實主要分兩部份,操作和重心的問題。武夷艦剛開始測試的時候的確有壓艙水來不及平衡造成的船身傾斜現象,一方面是操作經驗的問題,對中船的人而言造船他們ok,對這艘船的操作經驗也是0所已對他們而言也需要摸索。而且油艙彈艙水艙都在主甲板以下的結構,但是平時這些船艙幾乎都是空的,相對的重心會比較高。比較重要的是,美國原先設計上層結構原本是設計鋁合金的結構,比較輕,不過海軍堅持要使用鋼材,始得原本美軍的設計重心會比我們的重心低

Edited by - Dr Evil on 06/23/2010 10:26:34
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts

Posted - 06/23/2010 :  10:49:39  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message

關於自製登陸艦,海軍三千噸的AP看起來很有LST的型


俺認為中華民國造過最漂亮的船是AP,不管是整體比例還是各細部
如果能以雲峰級藍圖修改設計也不錯



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dasha
版主

41797 Posts

Posted - 06/23/2010 :  10:59:18  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by MACOS8


另外還有噸這個字也是很有意思的, 到底中信新聞中的噸是指哪一個"噸"這小弟我就不知道了



現在的噸位已經沒像二戰前還有分啥長噸短噸了,而且新聞中有講"載重8500噸",即便船體與人員再怎麼輕滿載排水量要破萬噸是沒問題的,只是造軍艦的技術問題常常比基礎設備問題還更讓人煩心就是(看著某艘國造最大補給艦)



不是船,是船塢的"噸",這個比船本身的噸花樣還要多......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9567 Posts

Posted - 06/24/2010 :  12:43:15  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by Dr Evil


關於自製登陸艦,海軍三千噸的AP看起來很有LST的型



竊以為雲峰和LST的構型差太遠
因為LST有直接搶灘的需求 所以通常艦首會設計成類似平底船的設計
新港級是一個例外-->為了高速犧牲了部分的船內空間

如果要以雲峰為原型自制登陸艦. 比較可能是LPD船塢登陸艦
放棄艦首駛出的設計 改用艦尾塢穴直接施放LVT和機械登陸艇

我認為我國海軍未來可以發展讓LSD和LST混何編組的分工設計
讓LSD用施放的LVT和機械登陸艇當作一開始的登陸週波
把攤頭給徹底建立後 才讓LST搶灘把後續的補給品/指揮中心/後勤中心放下做行政登陸
所以LVT的航速不用太高也不用太高檔 因為那已經是最後一關才派上用場
我個人建議把這一款放大改良即可
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Frank_S._Besson,_Jr._class_Logistics_Support_Vessel
當然這一款太慢 跟二戰的郡級一樣慢 所以可能要更換大推力的材油機來加大航速
好處是 這一款不但可以當做登陸艦 因為維持成本小
(人員自動化高) 所以比專業的登陸艦艇更能用於外島交通運輸之用

不過話說回來 政府過去似乎缺乏外溢效應的觀念
沒有把這些可以軍民兩用的設計轉移給民間然後拿去外銷 可惜阿
我是很贊同國軍去發展一兩款登陸艦艇 然後轉移給民間修改成商船外銷
因該可以在某些缺乏港口設施的第三世界國家擁有一定市場


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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冗丙
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Posted - 06/24/2010 :  13:02:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
這不就是菲律賓那一艘??
不是很優呀~
要軍民通用的話~
直接拿台馬輪為藍本~改一下艦首~裝個首尾的水櫃就OK了~
不然老共最新的4000~5000頓那一個等級也是可以拿來拷貝~
相信左岸很樂意免費奉送藍圖滴~



嘴炮衛漢統~網路復神州~
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 06/24/2010 :  13:15:18  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
會覺得雲峰有FU,也是看到了新加皮的堅忍級,兩者構型看起來很像

其實援用過去天鏢專案的方式引進授權,用堅忍改最快

和新港級一樣八千五,航速有二十節,是現在兩棲大船中少有的快船

而且人家還是LST+LSD合體,前後開口直通超方便





Edited by - Dr Evil on 06/24/2010 13:17:57
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 06/24/2010 :  13:23:32  會員資料 Send HOTARU a Private Message
堅忍級極速才十五節,而且艦首門只是方便車輛直接上下碼頭用的,不能搶灘.
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dasha
版主

41797 Posts

Posted - 06/24/2010 :  14:42:18  會員資料 Send dasha a Private Message
要搶灘的登陸艦設計沒辦法民用,搖得太厲害,乘客上過一次當就不會上第二次當,降票價的話獲利低......

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ian125
我是老鳥

8325 Posts

Posted - 06/24/2010 :  16:29:42  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
我覺得LST的時代已經過去了
現在要搞最好是LPD之類的船
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts

Posted - 06/24/2010 :  16:40:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我在英國搭過大型氣墊船(汽車可以駛上駛下),也是用來做民用外島運輸,舒適性會比一般登陸船艦好一點點吧,不過台海的海像就....
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ASMP
路人甲乙丙

1342 Posts

Posted - 06/24/2010 :  16:44:10  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

這個新聞有點怪,漁民不知道要打靶,海巡也不知道...
靶船離島六海浬,算是有近海目標攻擊能力嗎?
目標是漁船大小,顯示小目標也能攻擊
成功級也在附近,試射可能不是那艘成功級班超艦發射的吧,那表示敵我識別也不錯...
然後服役多年的雄風二還需要中科院試射嗎?到底是什麼新飛彈呢?.....


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5680003.shtml

神準 中科院試射飛彈命中3靶船
中科院九鵬基地今天下午在綠島、蘭嶼間海域試射飛彈,準確擊中3艘靶船,綠島民眾誤以為是漁船遭擊中,虛驚一場。

消防單位研判漁船失火,海巡單位也接獲報案,出動巡邏艇馳援;不過,當救難人員趕往現場時,看到海軍「563大台艦」遠洋拖船忙著拖失火漁船,海軍人員告訴搜救人員,「飛彈試射,擊中的是靶船,不是漁船」。

另外,在不遠處有一艘配備中科院九鵬基地自行研發,搭載艦對艦雄風二型飛彈的海軍成功級「1108」班超軍艦。




http://www.cga.gov.tw/GipOpen/wSite/public/Attachment/f1275555356776.pdf

從上面射擊通報的管制區域來看,飛彈可能是從九鵬陸上發射,小弟猜測搞不好是陸軍一直很想要,
但是苦無貨源,射程40公里等級的反艦飛彈,畢竟雄二應該不會拿漁船來打靶。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/24/2010 :  19:34:55  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
如果是陸軍要的~我覺得就有可能打魚船大小的東西
或者是海軍針對登陸灘岸區集結的登陸艇群做近岸反登路的反制也有可能

把雄二縮短射程增大彈體,然後彈頭改群子彈頭或雲爆彈頭。然後尋標器模式也改良,增加對近岸地區的回波反射處理能力或紅外線目標分辨能力。或許有這樣可能.............不過一切都是猜的
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max03max
我是菜鳥

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317 Posts

Posted - 06/24/2010 :  19:59:36  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

如果是陸軍要的~我覺得就有可能打魚船大小的東西
或者是海軍針對登陸灘岸區集結的登陸艇群做近岸反登路的反制也有可能

把雄二縮短射程增大彈體,然後彈頭改群子彈頭或雲爆彈頭。然後尋標器模式也改良,增加對近岸地區的回波反射處理能力或紅外線目標分辨能力。或許有這樣可能.............不過一切都是猜的



這麼說.....讓我突然讓我想到直升機出海打船的傳言....
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 06/24/2010 :  20:07:14  會員資料 Send hellyhappt a Private Message
AP搭起來很要命 相比之下台馬輪算是很人道
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts

Posted - 06/24/2010 :  22:25:27  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
變變變~雲峰的尺度基準,迅遠的構型規格


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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 06/24/2010 :  23:34:46  會員資料 Send Steve Su a Private Message
改為方陣快砲或是海公羊吧;
看到海叢樹都會覺得軟趴趴....

艦橋左右兩側也來個CIWS之類的東西。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/25/2010 :  01:56:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

我覺得LST的時代已經過去了
現在要搞最好是LPD之類的船


我認為其實是分工問題
第一波攤頭搶灘登陸來說 LST的確是已經過時了
但是第二波第三波以及後勤物資運輸 如果也用LPD換成LCU/LCM/LCAC慢慢上岸也不實際
另外 一般的外島運輸任務, 用旭海太大砲打蚊子
用中和中平的話要考慮到國軍專業的LST有限 要出聯字號演習又要進廠大修

所以美國陸軍仍然有類似LST的船艦 但是稱呼為後勤支援艦(Logistic support vessel)
等於是做為最後陸軍大不隊以及物資上岸用 而非真的在高強度灘頭搶灘
說老實話 我也覺得LSV很爛 航速才12節
但是我個人猜測 純粹是猜測 如果換用更大馬力的材油機可以提高航速
好處是節約人力成本 因為編制人數少於30人


我的blog
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts

Posted - 06/25/2010 :  09:50:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message


PACSCAT (Partial Air Cushion Supported CATamaran)部分氣墊支撐雙體船? 或許是一種進化,有較快的速度與淺水區作業能力,車輛可以直接駛上駛下,無須港口設備,續航力也高。不過目前的設計只有50噸籌載,看以後有沒有更大一點的設計。
http://www.qinetiq.com/home/newsroom/news_releases_homepage/2009/4th_quarter/pacscat_launched_10.html

http://www.griffonhoverwork.com/posts/25

http://www.gizmag.com/go/6766/
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dasha
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41797 Posts

Posted - 06/25/2010 :  09:54:05  會員資料 Send dasha a Private Message
這也是表面效應船的一種,算是硬氣墊船的進化,LCS六個案子有一個就是屬於這類科技.所以基本優缺點是與氣墊船差不多,不過進化後應該在燃料效率上有些進步吧?

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