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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
 Posted - 05/05/2010 : 10:45:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
當年F5台灣自己有一定的自製率. 現在的妥善率問題, 到底原因是甚麼呢? 零件自己還有生產嗎?
F-5E/F自製率只達40%上下，談不上有能力自己自足。
確切的問題在於有的是零組件，但是僵化的制度無法將戰備用的零組件
先撥下去供眼前承平時期需要使用。反正2012如果地球沒有爆炸或是對岸
嗆明如果DPP選贏就把台灣炸成焦土，現在死扣著成山的戰備料件讓F-5E/F
妥善率未達標準根本就是拿鹹魚去放生。
順便幫一位老朋友代PO，他想發這文的動機是針對近日一些文章，
關於如果當時空軍進行老虎兩千今天就不會怎樣的結果，老朋友有感而發的意見:
一、漢翔的T-2000只有火控及航電系統升級
對於機體及機翼的結構維護與更換
沒有取得諾廠的同意
二、漢翔沒有生產機翼及全機身的能力
目前還是只有雙座機後機身的組裝能量
三、F-5的機身鏽蝕情況相當嚴重
C構已經限制在4G以下
對空與對地課目難怪移到部隊來訓
所以，F-5當年要升級為T-2000沒影子
其實還是卡在原廠授權問題比較重要
剛剛看到這一則新聞，不知道TOGA會不會掐死當今馬政府的團隊?
一面掐一面哭著喊"我的拉法兒~我的拉法兒"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100505/4/25307.html
拉案法求和 連飆風戰機都賣 邱義仁主導 法方已報價 但在鐽震案曝光以及政黨輪替下 胎死腹中 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 11:02:30
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quote:
Originally posted by Steve Su
[quote]
剛剛看到這一則新聞，不知道TOGA會不會掐死當今馬政府的團隊?
一面掐一面哭著喊"我的拉法兒~我的拉法兒"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100505/4/25307.html
拉案法求和 連飆風戰機都賣 邱義仁主導 法方已報價 但在鐽震案曝光以及政黨輪替下 胎死腹中
Ａ：
幾年前或許會，但是在見識過本國立委滾滾豬公與所謂的主流意見霉體在潛艦案時拿著上世紀80至90年代的潛艇行情質疑批判老美坑人之後，我也看開頓悟了∼這不是個有足夠客觀理性與冷靜覺悟，花大錢做大事並持之以恆的國家，就算拉法兒真的到手，也只會平白浪費糟蹋人家，並重蹈當年虎頭蛇尾兼歹戲拖棚的覆轍，所以還是錢入國庫最實際........XD |
Edited by - toga on 05/05/2010 11:04:03 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 11:33:32
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不過老實講
RAFALE-M算是小弟以前自行評比過，
具備優秀空戰性能以及有足夠強度之結構可在野戰環境起降的第一理想戰機。
最適合ROCAF在未來戰鬥環境中，有可壓制解放軍新一代戰機之性能，
又可以在機場以外起降地點起降之新一代戰機。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 11:58:06
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三十六孝“純孝感君”
周朝潁孝叔，春秋鄭國人，生平事母至孝。有好吃一定讓母親先嘗。
一日，莊公請潁孝叔作客，但孝叔竟不吃眼前的一碗美味的肉。
莊公問其原因，孝叔則表示母親從未吃過如此美味的肉，希望莊公能把肉賞給母親吃。
當莊公聞話，突然顯得沈默悲痛的模樣。孝叔見狀相問，莊公便說出母親和弟弟造反，立誓「不到地下，不再相見」。
孝叔想了一會，指出只要掘一個地道，在地道中相會即可、莊公立刻挖掘地道與母后相見，和好如初。
當初打官司、不肯私了是為了公義、現在一審贏了面子、
政府若有智慧也想贏得裡子~應該想想「明修棧道、暗渡陳倉」的變通方式
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Edited by - Dr Evil on 05/05/2010 11:58:49 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 12:38:14
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quote:
Originally posted by cmc529t
台灣幻象用的飛彈整修進度有在做了 ?
去年就開始做了.
2009年中華民國與法國間的軍售後續服務達成不少,
這也可以看出,個人觀感(我)與部隊使用者的評價差距,
我認為幻象又貴又麻煩,爭議多,
但空軍內部似乎對幻象的戰力評價很高,
所以很費心力的維持幻象後勤與作戰訓練.
中華民國應該發給達賴喇嘛旅費才是,只要他去那個國家,
那個國家就會軍售台灣.
(我是覺得法國迷湯看看就好,法國真的肯賣新裝備,那就照程序來)
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open323
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 12:45:52
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個人認為.....如果可以要到潛艇及飆風戰機..這兩項強項的的話
對國軍有很大幫助.....
像美國...要 F-16及潛艇..要那麼久了...還是沒有給....
再加上美國歐巴馬...要這兩項...我看...等到他下台...也不可能給的...
當初..我們買幻象...美國就出售 F-16...我們買拉法葉...美國就出售諾克斯......
美國人就...是機.......車...
馬英九....也真是....不這個機會要到...這兩項...說個自己清風...
台灣買武器..很辛苦...您要買武器..人家還不想賣給您....
唉!... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 12:51:20
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quote:
Originally posted by open323
個人認為.....如果可以要到潛艇及飆風戰機..這兩項強項的的話
對國軍有很大幫助.....
像美國...要 F-16及潛艇..要那麼久了...還是沒有給....
再加上美國歐巴馬...要這兩項...我看...等到他下台...也不可能給的...
當初..我們買幻象...美國就出售 F-16...我們買拉法葉...美國就出售諾克斯......
美國人就...是機.......車...
馬英九....也真是....不這個機會要到...這兩項...說個自己清風...
台灣買武器..很辛苦...您要買武器..人家還不想賣給您....
唉!...
你先去說服連珍奶錢都不肯出的老百姓吧 台灣是民主國家. 固然立委對潛艦價格吹毛求疵 讓人看了很不爽. 但是人民支持增加國防預算開支嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/05/2010 12:56:49 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 13:06:55
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quote:
你先去說服連珍奶錢都不肯出的老百姓吧 台灣是民主國家. 固然立委對潛艦價格吹毛求疵 讓人看了很不爽. 但是人民支持增加國防預算開支嗎?
人民？
刮的都是領薪階級的錢
珍奶錢還有很多地方要花
政府預算百分之百拿去買軍購也未必有效！
除非像冰島一樣買空賣空
（雖然氣球最後爆了.可爆了之前10年可是經濟學家＆環保學家眼中的模範榜樣.嚷嚷上口）
不然預算總是有限的.要作分配的 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 13:12:01
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如果當年鐽震案真有搞些什麼
會換回什麼東西？令人好奇
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法國佬：任何人只要爽快拿錢出來，就算是凱旋或是西北風我也能賣
俄佬：西北風秤兩斤....
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西元2000年消息:搭載高溫氣冷熱核堆+電磁軌道砲+激光射線的天頂星戰艦已在秦皇島安放龍骨,明年就能服役!! |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 13:12:13
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昨天國防部(發言人)都一付躊躇滿志的模樣好像官司已經定讞錢已經匯回了 !?
從政府到軍方不曉得在高興什麼?!這樣大張旗鼓反而對以後進展不利!
就怕這案子演變成外交政治事件那就不妙了!台灣的ROC政府沒有跟法國邦交ˋ我們不是聯合國也沒被歐盟承認ˋ就怕北京會趁機漁翁之利(說台灣是中國的˙˙˙˙)
再來是要是定讞判賠後法國死賴不給我們政府能怎樣?依我們目前國際政治地位能做什麼?重要法國和中國都是聯合國常任理事國ˋ我們要找誰投訴?
有些(腦歹戈戈) 說當初應該買韓國蔚山艦ˋ看了天安艦事件(蔚山艦的前身浦項級)ˋ蔚山艦沒有防空飛彈艦身狹小ˋ重要的是沒有反潛裝備不適合我們使用ˋ而且南韓卑劣的是將ROC大使館財產粗暴的強奪給中共ˋ在台使館(在捷運市政府站附近)都是白吃白用白住的ˋ對我國極不友善ˋ這"難含"的能買嗎??!
希望的做法是這件事不要在上媒體了ˋ要能做出兩方都能滿意的解決之道
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 13:51:32
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鐽陣案的搞法也還是羊毛出在羊身上,開出的價格是那種已經把賠款含在裡面的天價,法方實際不出一毛.
所以這樣交易划不划算我覺得還是要看交易種類,例如潛艦這種自己決計做不出來,原本預備跟美國買的價錢只會比法國更天價的貨色,
(飆風這種好東西也可以,至少目前美國肯給的飛機裡沒這種逼近五代機級數的,空防上也確實有此需要)
而非雷克勒或凱薩自走砲這種只是功能先進但既非獨家也沒有迫切需要的種類.
如果能藉此弄到我們無法從其他管道弄到的急需產品,那這樣也不算太吃虧,跟以前附佣金還是一樣的意思.
今天看報說連幻象也打算循同一模式去求償,不懂得見好就收真是讓我有點擔心呷緊弄破碗,搞到最後貨財兩失. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 14:20:54
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
你先去說服連珍奶錢都不肯出的老百姓吧 台灣是民主國家. 固然立委對潛艦價格吹毛求疵 讓人看了很不爽. 但是人民支持增加國防預算開支嗎?
人民？
刮的都是領薪階級的錢
珍奶錢還有很多地方要花
政府預算百分之百拿去買軍購也未必有效！
除非像冰島一樣買空賣空
（雖然氣球最後爆了.可爆了之前10年可是經濟學家＆環保學家眼中的模範榜樣.嚷嚷上口）
不然預算總是有限的.要作分配的
預算分配這麼簡單嗎? 前政府上台前整天喊著不貪污就自然有錢 上台後提都不敢提.
預算分配? 要砍哪個開支? 民意也支持要用募兵取代徵兵, 更加加重了國防的人事成本. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/05/2010 14:23:04 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 15:17:12
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鄭莊公說「不到地下、不再相見」、馬英九說「不肯賠償、絕不妥協」
大家都那麼硬~~~那就挖條地道、給君無戲言的一方下台階
請泰利斯向銀行貸款八億美元、還給台灣、到時台灣對法軍購再填回
相對於賠償金額、貸款的利息負擔算是最輕的賠償
如果日後軍售金額超過八億、作業時間夠快、泰利斯更不用擔心
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Edited by - Dr Evil on 05/05/2010 15:17:39 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 16:03:17
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依照協議，Thales只賠償27%，其他由法國政府埋單。所以法國政府會動用一切的公權力跟國家級影響力來阻撓。
無論如何，我們姿態上保持不妥協，叫法國還錢就是。
quote:
Originally posted by HOTARU
如果能藉此弄到我們無法從其他管道弄到的急需產品,那這樣也不算太吃虧,跟以前附佣金還是一樣的意思.
今天看報說連幻象也打算循同一模式去求償,不懂得見好就收真是讓我有點擔心呷緊弄破碗,搞到最後貨財兩失.
理論上是這樣；只是如果我們一定不接受佣金這種事，真的，不用跟歐洲打交道了。
幻象跟MICA的佣金據說也很肥，嘿嘿！
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天佑吾「王」！ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 16:06:27
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我說個例子~我常幫老闆買伺服器網路設備這類的東西~DELL~IBM~HP三家我都用過~
性能其實都是伯仲之間~都是用Intel CPU的嘛~那DELL的說真的的確比較便宜一些~大概不到5%
不過像我這樣一次就是二十台三十台四十台的在下單~差5%其實不少~
但是我從不買DELL~為何?
因為DELL的客服是全球客服~它沒有地區經銷商的~所以有問題得打電話轉到廈門~通報後隔天快遞零件跟派人來修
那跟IBM那種一通電話打給經銷商~兩小時內就會有人抱著零件甚至於熱機跑過來的服務不能比~這就算DELL更便宜我也不買
公司Server上的現金流也沒多大~頂多總數是一天百萬在跑而已~但是我也不敢給它停24小時等料的~
那同樣的道理~我們買的拉法葉跟幻象2000-5後後續的服務法國人做的怎樣?
鄭莊公是見老娘~那是切不斷的~老法又不是咱老娘~
拉法兒再強~要是掛月事牌當待料姬~那有啥用?
還是別想法國貨比較實在~ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/05/2010 16:08:21 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 16:18:10
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以我們在國際上的外購處境
有奶便是娘~~認娘不嫌多啦
法國奶很誘人,不見得都是間歇泉,不能一概而論
至少拉法葉,就沒有聽過像幻象那種待料情況上新聞 |
Edited by - Dr Evil on 05/05/2010 16:18:48 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 16:18:44
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立委的標準一定是處女般的純潔...現在姿勢不擺高,未來就算別人肯賣,以後在立法院就會通通變成"I don't fly"~~
而這個標準是從十幾甚至二十幾年前就開始的.
用來攻擊別人很容易,造福自己就很困難,真的要認真做事就是難上加難.
君不見8000億是怎麼回事?
這個高標準已經是被養起來的壞習慣了.... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 16:26:19
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因為幻象待料只能停飛，船艦壞個馬桶或武器停擺還是能開出海做樣子，外界不會管。
而且船用柴油機比渦輪噴射發動機耐得多，哈！只要小心不要觸礁；去年世貿航展就展出拉法葉打到壞掉的螺旋槳葉片.....
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天佑吾「王」！ |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 16:30:03
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quote:
Originally posted by Dr Evil
三十六孝“純孝感君”
當初打官司、不肯私了是為了公義、現在一審贏了面子、
政府若有智慧也想贏得裡子~應該想想「明修棧道、暗渡陳倉」的變通方式
馬先生以不知變通法匠聞名，連先生都說他「不善政治」了。
飆風、雷克勒、天蠍級、Aster...只能夢中相見
擬等會：早告訴小馬「水清無魚了...」
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西元2000年消息:搭載高溫氣冷熱核堆+電磁軌道砲+激光射線的天頂星戰艦已在秦皇島安放龍骨,明年就能服役!! |
Edited by - sscorp on 05/05/2010 16:31:02 |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 16:58:23
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quote:
Originally posted by gera
quote:
Originally posted by cmc529t
台灣幻象用的飛彈整修進度有在做了 ?
去年就開始做了.
2009年中華民國與法國間的軍售後續服務達成不少,
這也可以看出,個人觀感(我)與部隊使用者的評價差距,
我認為幻象又貴又麻煩,爭議多,
但空軍內部似乎對幻象的戰力評價很高,
所以很費心力的維持幻象後勤與作戰訓練.
中華民國應該發給達賴喇嘛旅費才是,只要他去那個國家,
那個國家就會軍售台灣.
(我是覺得法國迷湯看看就好,法國真的肯賣新裝備,那就照程序來)
雲母飛彈不知道，但是從立法院公報來看，魔法飛彈的延壽計畫已經開始，不過預算又被立委凍結
，搞到約已經簽了但是可能沒錢付。
看來大家都對法方以實物換賠款有疑慮，那如果是用技術來換呢??像技術這種東西沒有後勤方面的麻
煩，而且也可以提升研發能力，從下面中科院人員參訪法國TDA公司的報告來看，法國只要有錢，技術
移轉似乎不成問題。
http://open.nat.gov.tw/OpenFront/report/report_detail.jsp?sysId=C09802705 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 17:02:01
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quote:
Originally posted by Dr Evil
至少拉法葉,就沒有聽過像幻象那種待料情況上新聞
那只是不上新聞,七八年前艦長房間已經變成公共廁所了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/05/2010 : 18:02:10
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quote:
Originally posted by ASMP
看來大家都對法方以實物換賠款有疑慮，那如果是用技術來換呢??像技術這種東西沒有後勤方面的麻煩，而且也可以提升研發能力，從下面中科院人員參訪法國TDA公司的報告來看，法國只要有錢，技術移轉似乎不成問題。
這根本是兩回事,為什麼要混在一起談?
賠償金若真的支付,必須列在國防部賠償收入的科目下,做為政府的歲入.
與法方任何的採購與合作,所需支付的經費,則列在國防部,政府的歲出之下.
即便法方欲用勞務或實物抵賠,也得照價折算,編入科目之中,再經由立法院審核.絕不能搞什麼黑箱作業,就算主事者無私慾,誰知道底下人會不會摸一手,
畢竟那都是億來億去的金額.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 04:44:48
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我的想法是
當年達陣案沒有取得Rafale或是法製SSK也許是件不是壞事
因為法國人的商譽...........
這大家之前都討論過
要是 回來以後10年 通通變成碼頭王機棚王 如何是好??
再者 一項裝備重要在其次系統能夠在服役期間進行性能提升
以因應未來戰備需求
我們如何保證未來的MLU可以進行 或是該MLU的進行合乎我方預算
以此觀之
雖然 F-16C/D Block50 性能較差
但事後勤補保無問題
並且可以獲得美國技術合昨進行MLU
例如 在未來加裝AESA等等
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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h1969411
剛剛入門
Taiwan
36 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 05:42:22
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quote:
Originally posted by Dr Evil
三十六孝“純孝感君”
周朝潁孝叔，春秋鄭國人，生平事母至孝。有好吃一定讓母親先嘗。
一日，莊公請潁孝叔作客，但孝叔竟不吃眼前的一碗美味的肉。
莊公問其原因，孝叔則表示母親從未吃過如此美味的肉，希望莊公能把肉賞給母親吃。
當莊公聞話，突然顯得沈默悲痛的模樣。孝叔見狀相問，莊公便說出母親和弟弟造反，立誓「不到地下，不再相見」。
孝叔想了一會，指出只要掘一個地道，在地道中相會即可、莊公立刻挖掘地道與母后相見，和好如初。
當初打官司、不肯私了是為了公義、現在一審贏了面子、
政府若有智慧也想贏得裡子~應該想想「明修棧道、暗渡陳倉」的變通方式
大大舉的這個是有名的「不及黃泉，無相見也」的典故，不過印象中好像是叫穎「考」叔，而非穎「孝」叔。
不過這位孝子老兄運氣也不大好，記得後來他是在戰陣中被鄭國自己人暗算掛了，古書中還記載後來他的冤魂出來報仇的故事。
對了，鄭莊公的老媽好像不能叫「母后」，他只是諸侯，應該是「夫人」而已。
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/ |
Edited by - h1969411 on 05/06/2010 05:44:53 |
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pcgamer
我是老鳥
10090 Posts |
Posted - 05/06/2010 : 08:02:34
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的想法是
當年達陣案沒有取得Rafale或是法製SSK也許是件不是壞事
因為法國人的商譽...........
這大家之前都討論過
要是 回來以後10年 通通變成碼頭王機棚王 如何是好??
再者 一項裝備重要在其次系統能夠在服役期間進行性能提升
以因應未來戰備需求
我們如何保證未來的MLU可以進行 或是該MLU的進行合乎我方預算
以此觀之
雖然 F-16C/D Block50 性能較差
但事後勤補保無問題
並且可以獲得美國技術合昨進行MLU
例如 在未來加裝AESA等等
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
說到這問題的話，記得toga老大有提及過，他是引希臘空軍的例子。
問題的癥結在於法製軍火因為銷售規模太小，很難跟美製軍火相比，
所以在日後的MLU升級部分，法製軍火就比不上美製武器了。 |
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台灣軍事新聞評論專文研析六
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