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 標題  |
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TIGER
新手上路
Taiwan
165 Posts |
 Posted - 05/12/2010 : 10:12:25
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quote:
Originally posted by Steve Su
而且F-104機上的M61A1還是美國政府財產，還是要還給人家。
就小弟所知,有部份被殺肉轉移作為F-CK-1& F-16的"備用資材"
約有10門被兵整要走,其它被警衛營接收 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 10:45:00
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被拿去殺肉與轉給兵整拿去我是有聽說過，警衛營小弟倒是肯定沒有。
比較可以確定的是兵整有展出過人工操作的M61A1對空機砲，這註定沒
搞頭的玩意後來也是還回來，一起裝箱還回去給老美。
小弟數年前剛去屎坑時一位師傅提過，
他剛接"賽饋"就是負責押F-104G拆下的M61A1去裝箱，
在死老美派來的一位官員一挺一挺的點完裝完，再押車運走。
他老人家信誓旦旦的說阿里山八號十號的G型機機砲全部點完
再還給老美，不過我當時是很想堵他軍史館還有一門阿里山10號買進來的...
剛剛問了一下，有些F-104的M61A1更早就交還給美國。F-104A(六號)
與F-104G(2,4,5)在除役後，機上的雷達與機砲就拆下裝箱運回美國去了。 |
Edited by - Steve Su on 05/12/2010 10:57:01 |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 13:00:44
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警衛營要M61A1這個大傢伙做啥？？
IDF用的機砲是全新採購的，還是直接沿用104殺肉下來的？ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 13:08:05
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quote:
Originally posted by pcgamer
IDF用的機砲是全新採購的，還是直接沿用104殺肉下來的？
全新的~
尤其IDF用的還是輕量化的M61。
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 13:41:23
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quote:
Originally posted by pcgamer
警衛營要M61A1這個大傢伙做啥？？
改裝為對空機砲, 以前聽到的一個說法是因散熱問題效果不好, 沒有落實 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 15:22:05
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by pcgamer
警衛營要M61A1這個大傢伙做啥？？
改裝為對空機砲, 以前聽到的一個說法是因散熱問題效果不好, 沒有落實
好似在某本軍事雜誌上看過
因為子彈消耗太快 被某位國軍高階將領否決 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 15:33:30
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quote:
Originally posted by Steve Su
被拿去殺肉與轉給兵整拿去我是有聽說過，警衛營小弟倒是肯定沒有。
比較可以確定的是兵整有展出過人工操作的M61A1對空機砲，這註定沒
搞頭的玩意後來也是還回來，一起裝箱還回去給老美。
小弟數年前剛去屎坑時一位師傅提過，
他剛接"賽饋"就是負責押F-104G拆下的M61A1去裝箱，
在死老美派來的一位官員一挺一挺的點完裝完，再押車運走。
他老人家信誓旦旦的說阿里山八號十號的G型機機砲全部點完
再還給老美，不過我當時是很想堵他軍史館還有一門阿里山10號買進來的...
剛剛問了一下，有些F-104的M61A1更早就交還給美國。F-104A(六號)
與F-104G(2,4,5)在除役後，機上的雷達與機砲就拆下裝箱運回美國去了。
請教
軍購外國戰機 難道不是整套購入?
還是載台是載台 電戰/武器 等次系統是另外算?
還是說 死老美就是要凹人??
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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TIGER
新手上路
Taiwan
165 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 16:34:10
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請教
軍購外國戰機 難道不是整套購入?
還是載台是載台 電戰/武器 等次系統是另外算?
還是說 死老美就是要凹人??
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
[/quote]
是的,美國就是這樣賺錢,還會考量"世界局勢"給你降級版的武器
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冗丙
版主
Taiwan
16045 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 16:54:27
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quote:
Originally posted by hellyhappt
[quote]Originally posted by MACOS8
好似在某本軍事雜誌上看過因為子彈消耗太快 被某位國軍高階將領否決
那個是7.62*51mm的米你gun啦~
不仿還好~用了就知道維修真不是人幹的~
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 13:01:35
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http://news.chinatimes.com/society/0,5247,50302728x112010051300090,00.html
謝姓女童姦殺案 刑求速審年內槍決監委批軍方如強盜
廢軍法,修訂刑法配合軍人條款.
廢軍法司,軍檢整理併入法務部,軍審併入司法院.
軍管轄區,軍事人員其刑案一律報警由警方處理.
好像很強烈? 其實不然.
因為軍方大衙門心態辦事就是這樣,因為不重視過程,只重視結果,
當然軍事作戰,勝負成敗這麼做無不可,
但拿來處理刑案,就會產生結構上的弊病.
軍方有軍法單位,自成一格,檢查審判可說操之在手,不受外界干擾,無外界交流制衡.
這種情況下,證據效力是依壓力改變,
壓力來自於上級.
上級要求速破案件,下級就隨意找人上罪名,
以各種不人道辦法取得自白,就此解決壓力,解決案件.
移送審判後,也照章審判,死刑一個.
一個完全封閉性的組織結構,也只能直接打掉,否則這也不會是最後一例
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 13:24:48
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by Steve Su
被拿去殺肉與轉給兵整拿去我是有聽說過，警衛營小弟倒是肯定沒有。
比較可以確定的是兵整有展出過人工操作的M61A1對空機砲，這註定沒
搞頭的玩意後來也是還回來，一起裝箱還回去給老美。
小弟數年前剛去屎坑時一位師傅提過，
他剛接"賽饋"就是負責押F-104G拆下的M61A1去裝箱，
在死老美派來的一位官員一挺一挺的點完裝完，再押車運走。
他老人家信誓旦旦的說阿里山八號十號的G型機機砲全部點完
再還給老美，不過我當時是很想堵他軍史館還有一門阿里山10號買進來的...
剛剛問了一下，有些F-104的M61A1更早就交還給美國。F-104A(六號)
與F-104G(2,4,5)在除役後，機上的雷達與機砲就拆下裝箱運回美國去了。
請教
軍購外國戰機 難道不是整套購入?
還是載台是載台 電戰/武器 等次系統是另外算?
還是說 死老美就是要凹人??
早期美援階段那些MAP的如F-86F，F-104，戰機除役後還是要還人家。
也不只台灣，過去日本，荷蘭與德國除役的F-104J/G也是還美國。
現在更囉嗦，一堆人打趣說我們根本就是跟美國人"租"武器回來的。如
飛彈上面U.S."埃爾佛"還是"阿米"字樣不但要保留，要打要保養要換零件
都要全程蒐證般的跟美國人保證我們何年何月何時何地對何枚飛彈作了什麼。
賣個關子，台灣很早就具備AIM-9響尾蛇飛彈系列的維護，甚至還自行把
AIM-9E升級為AIM-9J1/N由第一大隊的F-5E試射過；但是AIM-9M可以自行
進行飛彈維護與保養嗎?
嘿嘿嘿~ |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 14:15:57
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NLOS-LS取消!?
這東西很適合給陸軍拿來反登陸艇說.. |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 12:01:29
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真想說~
越是到要升官的時候越囉嗦
兩百多公尺/九百呎還很寬鬆咧~
連這也要報
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100516/5/25qwh.html
軍機驚悚記 IDF與F16僅距200多公尺
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來闢謠吧
>>3月11日下午2時
那天台南機場吹南風，戰機是往南起飛，起飛以後轉出海。
所以~
要怎樣接近嘉義水上機場要進場的F-16?
就算吹北風台南的IDF起飛後在台南市中心都可以看到IDF是馬上
向左轉出海去，離水上基地的距離更是遙遠，到底要怎樣影響到
水上基地F-16戰機進場?
>>民航局也將這起戰機違規事件相關紀錄傳給軍方
怎麼?
中華民國空軍沒有雷達啊?
中華民國空軍基地塔台都是死人啊?
各機場跑道頭那間紅白色的是賣香菸的啊?
中華民國空軍的GCA都是死人啊?
為什麼需要民航局的資料協助中華民國空軍調查?
要掰謊言報導請多做點功課。 |
Edited by - Steve Su on 05/17/2010 10:58:34 |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 12:09:36
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| 這等事件，英國皇家空軍最近也發生過一次且更為驚險∼一架颱風戰機在三十公尺外與一架民航機擦身而過....... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 10:01:34
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報導說馬政府在正在研究軍購新清單，趁政府還沒公告前，大家有沒有什麼建議?
小毛建議的軍購清單:
1.成功級用的拖曳聲納與戰系整合
2.MK56與ESSM for 成功/康定
3.Smart-S 3D radar
4.SPY-5
5.US101 Helicopter or H-92
6.NLOS-LS 生產線
7.SSDS+SeaRAM for 康定
8.F-16 E/F or JAS-39
9.LGR (2.75" Rocket)生產線
....
還有一些下班後再想... |
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 11:22:53
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quote:
Originally posted by 小毛
報導說馬政府在正在研究軍購新清單，趁政府還沒公告前，大家有沒有什麼建議?
小毛建議的軍購清單:
1.成功級用的拖曳聲納與戰系整合
2.MK56與ESSM for 成功/康定
3.Smart-S 3D radar
4.SPY-5
5.US101 Helicopter or H-92
6.NLOS-LS 生產線
7.SSDS+SeaRAM for 康定
8.F-16 E/F or JAS-39
9.LGR (2.75" Rocket)生產線
....
還有一些下班後再想...
3. Smart-S 3D
這又不是美國的產品美國他管你?
5. US101或H92
US101 基本上也不是美國的產品
H-92 則是沒有美國軍事單位採構, 軍方對這樣的用品, 會擔心日後維修
6. NLOS-LS 生產線? 根本沒有成軍的東西, 如何"生產線"
JAS-39也不是美國產品
正當紅的生產線更不可能賣給台灣, 否則就是天價
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 11:27:58
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quote:
Originally posted by 小毛
報導說馬政府在正在研究軍購新清單，趁政府還沒公告前，大家有沒有什麼建議?
小毛建議的軍購清單:
1.成功級用的拖曳聲納與戰系整合
2.MK56與ESSM for 成功/康定
3.Smart-S 3D radar
4.SPY-5
5.US101 Helicopter or H-92
6.NLOS-LS 生產線
7.SSDS+SeaRAM for 康定
8.F-16 E/F or JAS-39
9.LGR (2.75" Rocket)生產線
....
還有一些下班後再想...
.......馬政府會這樣考慮，那他們就不是馬政府了...... |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 11:31:55
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1.M-1A1
2.FGM-148
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 12:11:22
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quote:
Originally posted by hellyhappt
1.M-1A1
2.FGM-148
FGM-148已經有了
只是數量不多
台灣今天反裝甲武器很多
但還能不能用, 誰會用, 與有沒有用 (老六六火箭彈
庫存還很多, 但對MBT 恐怕不夠力) 到戰時能不能順利
分配到使用部隊這些問題更重要.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 12:28:53
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quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by 小毛
報導說馬政府在正在研究軍購新清單，趁政府還沒公告前，大家有沒有什麼建議?
小毛建議的軍購清單:
1.成功級用的拖曳聲納與戰系整合
2.MK56與ESSM for 成功/康定
3.Smart-S 3D radar
4.SPY-5
5.US101 Helicopter or H-92
6.NLOS-LS 生產線
7.SSDS+SeaRAM for 康定
8.F-16 E/F or JAS-39
9.LGR (2.75" Rocket)生產線
....
還有一些下班後再想...
.......馬政府會這樣考慮，那他們就不是馬政府了......
的確 連還沒成軍的東西就在想引入生產線. 不應該是任何一個有理智的政府會考慮的 |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 12:36:37
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>的確 連還沒成軍的東西就在想引入生產線. 不應該是任何一個有理智的政府會考慮的
不是，我認為馬政府會考慮的，不外乎是更多的二手M-60、更多的二手派里艦、更多的二手F-16...... |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 12:39:00
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成功級升級算一下.
SPY5+拖曳聲納+戰系+MK41兩套,恐怕改一艘要兩個億,若分成六到八年改完,改完後至少再用20年以上,那是不貴.
但是往後海軍幾年內要花在成功級每年至少2億,八年,海軍能再負擔康定的改裝案嘛?
更別提海軍還有一堆小案子,如果同時間要退濟陽接收2手派里,也得再花一點錢.
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Edited by - gera on 05/17/2010 12:39:35 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 12:51:40
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quote:
Originally posted by pcgamer
>的確 連還沒成軍的東西就在想引入生產線. 不應該是任何一個有理智的政府會考慮的
不是，我認為馬政府會考慮的，不外乎是更多的二手M-60、更多的二手派里艦、更多的二手F-16......
嘆氣, 人民不支持多花錢, 奈何. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2010 12:56:23 |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 13:13:53
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quote:
Originally posted by gera
成功級升級算一下.
SPY5+拖曳聲納+戰系+MK41兩套,恐怕改一艘要兩個億,若分成六到八年改完,改完後至少再用20年以上,那是不貴.
ａ：
澳大利亞海軍的派里改裝案只加裝一套八管MK41，戰系與聲納升級，魚叉和方陣系統更新，以及增添SM-2與ESSM的使用發射能力∼其整體改良幅度範圍大約只有上述構想的一半左右，且不涉加裝相位陣列雷達以及艦體上層建築結構變更等複雜問題，每艘澳洲派里的升級改良費用已經不下於三億多美金，而且這還是1990年代後半葉至2000年代上半葉的價碼。
想在2010年代以後來玩上述構想的升級改良，個人認為改良成本每艘不下於五億美金會更接近實情些。 |
Edited by - toga on 05/17/2010 13:14:57 |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 13:34:10
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1.成功級用的拖曳聲納與戰系整合
2.MK56與ESSM for 成功/康定
3.Smart-S 3D radar
4.SPY-5
7.SSDS+SeaRAM for 康定
ａ：總數14艘的成功與拉法葉級巡防艦作這等幅度的升級，所需總成本當不下於八艘柴潛案的預估總成本∼如果政府軍方最後同意用名存實亡的柴潛案來交換而老美也同意的話，這些升級方案項目是可以考慮考慮。
5.US101 Helicopter or H-92
ａ：已經分別向美國與歐洲廠商買進大批運輸與搜救直昇機了，這案子看不出來會有被同意通過的道理與機會。
6.NLOS-LS 生產線
ａ：因為測試表現不及格，而在美國陸軍主動且強烈的建議下遭到取消的計畫∼姑且先不論美方幾無同意的可能，想把這等處境的行頭引進台灣這等國情民意的國度，政府與軍方等同在自找死路。
8.F-16 E/F or JAS-39
ａ：如果你對馬政府的建議清單是不顧現實與可行性的話，乾脆建議引進F-22A and / or F-35A/B好了。
9.LGR (2.75" Rocket)生產線
ａ：你乾脆建議爭取戰斧巡航飛彈或是JASSM的生產線來台設廠好了。 |
Edited by - toga on 05/17/2010 13:37:10 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析六
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