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 標題  |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
 Posted - 05/17/2010 : 14:40:06
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基本上，小弟會想說；
建議馬政府引進美軍的倉儲系統與管理觀念，
省得平時都氣呼呼的幹譙零件給林北交出來，
武器除役後一倉庫疊如山的零件全部車去丟。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 14:53:19
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| 大家砲我砲的很快樂，那大家要不要提出自己的看法來給其他人砲砲看...笑 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 14:55:35
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quote:
Originally posted by toga
5.US101 Helicopter or H-92
ａ：已經分別向美國與歐洲廠商買進大批運輸與搜救直昇機了，這案子看不出來會有被同意通過的道理與機會。
從以往的經驗看
以法國歐直那愛理不理的態度
海歐那三架EC225的後勤會很好看...
所以, H-92還是有可能啦
US101? Lockheed已改和Sikorsky合作競投下一輪HMX案
US101這名字應可作古了
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Idiots are everywhere... |
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ian125
我是老鳥
8265 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 15:53:24
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要做好後勤,首先報表要盡可能準確.
報表要盡可能準確,那代表後端的資訊處理系統要強.
資訊系統為什麼搞不好?
一.資訊系統的變更難度很大,一套成熟的系統必須邊上線邊修改.
但軍方的心態是命令推行式的,也不管磨合期.
上任下令,下台一鞠躬,人亡政息.
二.長期有效的資訊系統必須是開放式的.
軍方不能老是找幾個懂的軍職幹部去帶義務役來寫程式.
這些人都很難在同一個崗位上停留兩年.
必須學美軍,軍方定出所欲的軟體架構與規格,然後由民間的公司來進行軟體工程.
而不是什麼事都封閉式自己搞.
人會升官轉職退伍,那可能一直留下來做.
附帶一提,同樣的道理,
如果能信任20歲的義務役守門口,
為什麼不能信任30歲的保全人員看營門?
這不都是中華民國的國民嘛?
一樣,警察入營區調查刑案,難道會咬人嘛?
三.責任制而非連坐法.
主官是應當負起責任,但是營區內大大小小事情多如牛毛,凡事都連坐,
反而變成能遮就掩.
形成一個上下都造假的循環圈圈.
至於什麼既往不究也不現實,
難道少槍少砲少彈藥也能既往不究嘛?
像馬來西亞那種發動機跑出國的,那可能一紙命令後就當沒看到.
真正出大包的,那可能信什麼既往不究.
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 16:57:34
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quote:
Originally posted by pcgamer
>的確 連還沒成軍的東西就在想引入生產線. 不應該是任何一個有理智的政府會考慮的
不是，我認為馬政府會考慮的，不外乎是更多的二手M-60、更多的二手派里艦、更多的二手F-16......
二手派里就算了,這個還比較有可能也比較實惠,M-60台灣已經有的就太多了,陸軍要也是要二手M-1.F-16C預算都編下去了哪可能回頭要二手?就算搞笑也想個不那麼離譜的吧. |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 17:05:03
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EC225可以走商維,如果商維都搞不好,我們自己制度的問題可能比廠商的問題還大......
各國軍方的資訊系統目前其實或多或少都碰到封閉式架構的問題,但台灣強調保密狀態下,問題的嚴重性要高很多.而且不要說軍方啦,今天小弟親身經歷,台大教授找文化的徒孫來幫忙實驗,他們說他們的程式要用網路連回學校的工作站去寫,自己沒辦法帶下去,教授居然要我們生出一台工作站給他們帶下去做,沒考慮到雙方有多少編譯器根本不同,帶下去也不能用......上面是豬頭,底下就別想做好事情.
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 17:07:29
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非新聞,因為被封鎖沒人報.
海研一號於數天前闖與那國島海域進行研究,被日本海保扣住,老共海軍經過把他們救回來.相關細節不明.
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ASMP
路人甲乙丙
1326 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 17:10:43
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quote:
Originally posted by 小毛
報導說馬政府在正在研究軍購新清單，趁政府還沒公告前，大家有沒有什麼建議?
小毛建議的軍購清單:
3.Smart-S 3D radar
4.SPY-5
和Smart-S同等級的還有TRS-3D，雖然也是歐洲貨，不過老美已經採用在海巡艦上，或許可以循76快砲
的往例弄上手。 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 17:26:02
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伙食與營區警衛外包的問題
都圍繞在政府採最低價格標上
給志願役三萬叫他站哨，志願役不是拿來營利的，三萬志願役是實收
給保全公司三萬叫他安排人站哨，他只拿的出兩萬多給人站哨，剩下的還要營利
給什麼錢就會有什麼水準！
這幾年標到政府案件的廠商，有些都是賠錢的
營養午餐有很多廠商要標嗎？標到的廠商水準如何？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 17:53:12
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quote:
Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by 小毛
報導說馬政府在正在研究軍購新清單，趁政府還沒公告前，大家有沒有什麼建議?
小毛建議的軍購清單:
3.Smart-S 3D radar
4.SPY-5
和Smart-S同等級的還有TRS-3D，雖然也是歐洲貨，不過老美已經採用在海巡艦上，或許可以循76快砲
的往例弄上手。
像以下的新聞，Thales交貨給洛馬，主要還是看整合的是誰。我們可以請老美公司整合，但是指定雷達，所以我列在清單上。
http://www.defencetalk.com/smart-s-mk2-radar-for-canadian-frigates-20322/
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Edited by - 小毛 on 05/17/2010 17:54:00 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 22:00:03
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quote:
Originally posted by Boris
伙食與營區警衛外包的問題
都圍繞在政府採最低價格標上
給志願役三萬叫他站哨，志願役不是拿來營利的，三萬志願役是實收
給保全公司三萬叫他安排人站哨，他只拿的出兩萬多給人站哨，剩下的還要營利
給什麼錢就會有什麼水準！
這幾年標到政府案件的廠商，有些都是賠錢的
營養午餐有很多廠商要標嗎？標到的廠商水準如何？
以保全業的水準
1個哨點兩班制1個月大概是該保全新水乘3的花費以上
更何況政府的單? 當然是能黑就黑
以小弟對保全業的了解(朋友當主管)
軍方要是想這樣搞 只會比志願役花更多錢
效果還更差 |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 22:02:08
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到時就變成外勞幫忙顧門..
能省個40% ?? 國家安全不是為了省個幾千元
quote:
Originally posted by Boris
伙食與營區警衛外包的問題
都圍繞在政府採最低價格標上
給志願役三萬叫他站哨，志願役不是拿來營利的，三萬志願役是實收
給保全公司三萬叫他安排人站哨，他只拿的出兩萬多給人站哨，剩下的還要營利
給什麼錢就會有什麼水準！
這幾年標到政府案件的廠商，有些都是賠錢的
營養午餐有很多廠商要標嗎？標到的廠商水準如何？
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 22:08:37
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除非是大型軍事基地
否則衛哨外包只會賠更多錢
現在民間一個保全月新起碼接近三萬
一個哨點起碼要10萬左右 還不算政府會開出多好條件給民間公司宰
在來 阿兵哥衛哨站不好起碼有人可以幹可以罰
外包民間? 大家應該都知道軍敬民 民刁軍這道理
一個軍隊搞到衛哨要由民間保全來站
離滅亡也不遠了 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 22:13:51
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quote:
Originally posted by accolade
quote:
Originally posted by hellyhappt
1.M-1A1
2.FGM-148
FGM-148已經有了
只是數量不多
台灣今天反裝甲武器很多
但還能不能用, 誰會用, 與有沒有用 (老六六火箭彈
庫存還很多, 但對MBT 恐怕不夠力) 到戰時能不能順利
分配到使用部隊這些問題更重要.
在勇虎已經勇不起來 陸航還會被派出海打魚的情況下
用AT-4跟66火箭對抗MBT實在太玩命了
多買點FGM-148讓國軍的反裝甲排有點信心吧
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 22:33:12
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對某網友F100-PW-229與F110-GE-129孰優疑問之個人回應：
基本上兩種引擎的性能是各有千秋∼F100-PW-229在達到最大推力與加速性能的性能上優於F110-GE-129，但是F110引擎的使用可靠度與後勤補保維修表現在過去則長年優於F100引擎（特別是在當使用國家客戶的氣候環境惡劣時，例如沙烏地阿拉伯），再加上普惠公司過去的售後服務與態度曾被人詬病，遭受”一家全由律師組成的引擎公司”之譏，因此有不少國外客戶在受了普惠產品可靠度與售後服務品質的氣之後，在之後繼續採購新一批，或是在升級現有美製戰機時決定改用奇異集團的F110系列，例如南韓，新加坡，沙烏地阿拉伯等等。
不過近來普惠集團推出F100-PW-229引擎的終極改良版：F100-PW-229 EEP。據稱其大幅強化提升了引擎的使用可靠度與後勤補保維修表現，再加上普惠集團的售後服務品質與態度在歷經幾次教訓（例如沙烏地阿拉伯空軍於幾年前決定將旗下F-15戰機原有的F100-PW-229引擎全數撤掉，換成新購F110-GE-129）之後應該也有所長進，因此又再度吸引到一些浪子回頭或是新的國外客戶，例如南韓與巴基斯坦等等。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 05/17/2010 : 22:47:44
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quote:
Originally posted by hellyhappt
除非是大型軍事基地
否則衛哨外包只會賠更多錢
現在民間一個保全月新起碼接近三萬
一個哨點起碼要10萬左右 還不算政府會開出多好條件給民間公司宰
在來 阿兵哥衛哨站不好起碼有人可以幹可以罰
外包民間? 大家應該都知道軍敬民 民刁軍這道理
一個軍隊搞到衛哨要由民間保全來站
離滅亡也不遠了
同感. 過於迷信民營是並不好. 軍隊景戒本來就是份內事. 更何況出事你能判軍法?
完全看不出來外包的好處在那 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2010 22:48:38 |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 00:02:37
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我就我的論點整理一下
1.保全只負責營門與外圍(而且只針對大型平地軍事基地),不負責內衛,待命班之類職責.
2.為何要保全? 因為志願役昂貴.
一個志願役二兵的起薪是3萬,可能12個月或18個月後,他會晉升為一兵,
3到4年後,他如繼續再簽下一個役期,
他可能是上兵,或是下士.
募兵化軍隊走向應會與目前社會相符,也就是考核-證照化,
對於兵員後續的技能訓練,有訓練有專長才有加給.
志願役還包括退伍金等福利.
所以一個志願役士兵的整個役期成本,不是每個月3萬,而是更多.
相對的,保全的成本是固定而且外部化,所以保全的成本比較低.
3.保全能做什麼?
如第一點,它分攤掉部份常備部隊的營區外圍日常警哨任務,
讓常備部隊的時間表壓力可以放鬆,
才能對常備部隊進行更多的訓練.
常備部隊現在本身要訓練,要戰備,要救災,要日常運作,
必須有一個緩衝機制.
義務役,以後變成軍訓役,4個月役期是可以頂上去,
但經驗與訓練恐怕都不夠.
還不如專心在這段期間好好訓練出一個基本的步槍兵.
4.保全也可以是軍職退伍與社會接軌的緩衝
募兵化,志願役士兵只招募到36歲,
從統計數字顯示,30歲以下的志願役流動量最大,
然後第一道關卡就是36-40歲.
簡單講,20歲從軍,36歲被踢出軍隊,沒有退休俸,只有退伍金.
16年在軍中,中年失業,很容易轉型嘛?
保全也是一種緩衝機制.
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這是我的論點,我也很清楚知道我想要什麼樣的軍隊,
當然,這與現實國軍要怎麼做無關.
我好奇的是,那你們所欲求的軍隊是什麼樣子?
預算有限,員額也有限,各種政治壓力,不斷飆漲的武器價格,
全部兜起來,比較合理的,
在政治層面有可行性的整軍方案是什麼呢?
如果要回去兩年義務役制,我沒太多意見,
反正我該當的兵已經當完了(大概吧,應該召不到我了),
要說服的對象不是軍武論壇的少數,
而是這個社會的多數吧.
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 09:39:05
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一分錢一分貨,如果保全可以作到比軍人低,那我們要注意到會有怎樣的服務品質.目前因為老芋仔逐漸凋零,大廈管理員是越來越難請,不是要加薪就是常常會上班偷跑之類,甚至三不五時可以看到偷電偷東西之類新聞......小弟相信可以請到一個月不到一萬台幣的人當營區保全,只是一段時間後,你的械彈庫械彈數量會對不起來,你的電力水力設施可以看到奇怪的連接線,或者是這些人都操大陸甚至東南亞口音......
其實缺站崗的人往往是內部崗哨太多的單位,或是很多獨立小單位.
至於解決站崗的人力問題,或許,政戰的人又多又不肯裁,拉憲兵下來一起排吧......
不過請保全不能說沒好處,一來保全可以幹些髒事而軍方推得一乾二淨,二來你請某些立委背景的保全公司,那相關立委就比較不會砍你預算,也就是說請保全搞得好的話,可以把國防預算的餅做大,全民負擔變大那是全民的問題,不是國軍的問題......
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 13:09:08
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嗯,再補充一些.
保全聘用與否與我喜不喜歡沒關係,純粹是為了解決某些問題.
當然它也可能增加某些問題,如dasha等人所講的.
先從徵兵制談起,之前就算過了.
15年後的可用兵源減少一半,
也就是說,如果要解決這個問題,維持現有編制,不是把義務役重新恢復到24個月,
不然就是連女性也進行徵兵.
那這兩個解決方案的政治上的可行性如何? 我無需多言,自行評估吧.
募兵制,從現有資料來看,要募到13萬已屬勉強,要募到15萬是極為困難.
這還是在台灣經濟原地踏步化,薪資在低檔的情況下.
未來國軍的常備部隊核心戰力就只有13萬,然後加上在役的軍訓役組成整個國家平時的防衛力量.
按照大部份人所冀望的部隊規模,直接講,人不夠.
為了保持核心戰力,我的選擇是盡量,盡可能的把常備人員塞在實兵戰鬥單位中,
使其能夠做為一個完整的作戰單位,進行訓練與戰備.
一些日常運作的人力,能省的盡量省,
營門衛哨,省起來,給保全,
伙房,省起來,給中央廚房或廚工,
軍法單位,裁掉,又可以多省一些,
動員單位的裝備,全部商維,繼續省.
所以這與個人理論啦,喜好啦,沒有關係.
純粹是,中華民國國軍這個大型作戰組織,要保有它的動力,它就必須消耗那麼多人力.
可用人力耗用太多在日常運作上,戰時能作戰的人力就少一些,如此而已.
一些日常運作花錢轉嫁掉,是一種選擇,也可能是唯一選擇.
我喜歡用保全嘛? 如果募兵兵力流量可以達到15萬,那就可以部隊都自己去站.
所以? 中華民國國軍符合中華民國的社會常態,人民並沒有特別愛當兵,所以召募的人員到了13萬以後,
召募難度垂直往上增加.
反過來說,軍職做為職業的一種,人民多少能接受,所以在10萬以下,通常不用費太多力氣.
因此這是個社會問題,而社會問題就是政治問題.人民通常願意在有限的範圍內花錢解決問題,所以我很鄉愿的提出用錢解決問題罷了.
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 13:53:45
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保全或餐飲業者入營區,與其想省錢,不如當成刺激經濟方案與立委撈錢互惠方案看待會比較好......
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 15:04:08
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對於伙食部分本人相當贊同
保全的部份 正如我前面所說
現在保全業缺人之程度我想大家有空買報紙就知道
這塊餅越來越大 嘴巴也越來越多 但是大家的食量越來越小
如果想省錢我想會請到很多年紀40以上的 不然就是外勞
除非是大型軍事基地旅級以上單位 不然要請保全其實是個非常浪費錢的行為
正如我前面所說 保全現在的價格越來越高 尤其是政府的單 肯定是個大單
不狠狠宰一筆這些民間保全公司真是傻子 現在國內三大保全業1人哨+總幹事一個月大概要花到15萬
如果是軍事基地呢 大家可想而知
要1個月花1萬請人可能有點困難 現在連外勞作業員時新也有90左右的水準
當然 除非要請坐漁船到台灣的
不過如果提到政治因素的話 就另當別論
而且從這問題也能看到以後可能士官夠多 但是士兵呢
會不會變成中士班長帶一群下士&上兵的步兵連..
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 15:08:25
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倒是最需要人手的陸軍有沒有考慮在往後的軍事裝備上引進自動化程度高 需求人員少的先進裝備來個短痛治長痛的問題?
小弟倒認為 炮兵是個很好的對象 而然 某些名存實亡的二級廠也能多少裁一點 或者敏感程度低的裝備盡量商維吧
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 05/19/2010 : 11:12:48
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100518/4/25u7r.html
高速飛行傷頸 F16飛官提早退役
>>.........配戴先進的安全帽等精密裝備...........
全罩的還是半罩的？還是西瓜皮式的？？
>>.........特別是在快速飛行中，飛官看向六點鐘方向（低頭）...........
飛官低頭看啥？檢查自己老二有沒有萎縮掉嗎Orz.........
所謂的『六點鐘方向』是往『那個地方』看的嗎？...... |
Edited by - pcgamer on 05/19/2010 11:14:09 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/19/2010 : 16:03:38
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沒有二級廠,對砲車來說就連基本的歸零都有困難,遑論吊砲塔之後的歸零?
一個連一個禮拜得進一台砲車阿....
美軍的商維就跟商業公司的商維差不多,只要有道德觀念,就是跟定軍/官方一輩子.
老闆談到這個一定是笑著說：我們公司來台灣十幾年，這些做工的也跟著我們十幾年有囉.......
就這樣來想,去伊拉克的美軍也是,跟著去的業者可以說就這樣渡過了金融風暴 |
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台灣軍事新聞評論專文研析六
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