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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13444 Posts |
 Posted - 09/05/2010 : 07:53:30
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「要確實監工，那就是不要命了！」工程會主委范良銹為了找方法管好道路工程，日前赴台電南區工程處和第一線工程人員座談。台電員工向他抱怨，有兩個同事按契約和圖面監工，結果被廠商找來黑道毆打，一個打斷腿，一個打成失智，「實在太惡質了」。
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南部是這樣!!? |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 09/05/2010 : 10:44:33
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
「要確實監工，那就是不要命了！」工程會主委范良銹為了找方法管好道路工程，日前赴台電南區工程處和第一線工程人員座談。台電員工向他抱怨，有兩個同事按契約和圖面監工，結果被廠商找來黑道毆打，一個打斷腿，一個打成失智，「實在太惡質了」。
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南部是這樣!!?
中南部比較囂張吧?其實戒嚴時代也會有這種事情,只是幹這種事情的在當時一定要有黨的背景,現在就不一定需要......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/06/2010 : 10:26:54
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沒注意目前正火熱的「補教人生」系列報導
現在是演到什麼地方了
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11474 Posts |
Posted - 09/06/2010 : 10:54:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
「要確實監工，那就是不要命了！」工程會主委范良銹為了找方法管好道路工程，日前赴台電南區工程處和第一線工程人員座談。台電員工向他抱怨，有兩個同事按契約和圖面監工，結果被廠商找來黑道毆打，一個打斷腿，一個打成失智，「實在太惡質了」。
這個和南部北部無關吧，全台灣只要哪邊路很爛的，應該都是監工不會去檔人財路....，因為檔人財路的都已經被教訓過了... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6249 Posts |
Posted - 09/06/2010 : 19:15:54
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
沒注意目前正火熱的「補教人生」系列報導
現在是演到什麼地方了
有這樣的美女當老婆高興都快來不及了怎麼會離婚呢?
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/06/2010 : 19:43:45
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
應該說是學歷比專業重要
http://n.yam.com/cna/garden/201009/20100906029009.html
嚴長壽批職校 重學術輕專業
中央社╱中央社 2010-09-06 17:35
（中央社記者林思宇台北6日電）可以上師大附中的學生選讀高職，高職校長很高興；但亞都麗緻集團總裁嚴長壽今天說，心在滴血，並批評全台剩7%職校，但職業學校卻沒有務實專業培訓，反而用一般學校學術評鑑。
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士大夫思想作祟啦
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/06/2010 : 21:26:33
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/garden/201009/20100906029009.html
嚴長壽批職校 重學術輕專業
中央社╱中央社 2010-09-06 17:35
（中央社記者林思宇台北6日電）可以上師大附中的學生選讀高職，高職校長很高興；但亞都麗緻集團總裁嚴長壽今天說，心在滴血，並批評全台剩7%職校，但職業學校卻沒有務實專業培訓，反而用一般學校學術評鑑。
士大夫思想作祟啦
well, all boss wants to have skilled workforce cheaply available, but it always goes to the argument of WHO PAY FOR THE TRAINING.....
In my point of view, as most people actually working in fields non-related to what they learn at schools, the duty of school can only provide "developed people" but the boss have to provide some trqaining to shape their staff into what they need.
-
and also, EDUCATION =/= job training
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/06/2010 : 22:11:22
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quote:
Originally posted by hawkeye
有這樣的美女當老婆高興都快來不及了怎麼會離婚呢?
那方面的「慾求不滿」
所以........
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 12:38:38
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quote:
Originally posted by hawkeye
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
沒注意目前正火熱的「補教人生」系列報導
現在是演到什麼地方了
有這樣的美女當老婆高興都快來不及了怎麼會離婚呢?
金瓶梅名言：妻不如妾、妾不如婢、婢不如偷、偷不如偷不著....
尤其是飽暖過頭的男人更是如此....找刺激吧....
話說那個男主角也不是初犯了~~可能胃口愈來愈重~~吃到敵營才是人間至爽....
這傢伙更賊的是，媒體沒爆料出來的話，可能還在巴望享齊人之福.... |
Edited by - Snap on 09/07/2010 12:42:33 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 12:44:50
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/garden/201009/20100906029009.html
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中央社╱中央社 2010-09-06 17:35
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水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
嗯 換個角度看 以前的職校教育也有些變態 造出一堆怪人
不過以我自己的觀察 台灣這幾年的教改
"向上的心"才是技職體系沒落的主因
何謂"向上的心" 當然就牽涉到士大夫思想的傳統價值觀了
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13444 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 12:57:32
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向上的心不好嗎? 台灣能有今天的一點小小成就, 難道不是靠向上的心?
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 14:52:10
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
向上的心不好嗎? 台灣能有今天的一點小小成就, 難道不是靠向上的心?
如果所謂的"向上"指的是"放棄工藝改走法政",對於法律管理等科系當然是向上,對於生產線來說可就是向下......
1991年小弟剛進台大,電機與機械系學長都感嘆自己修東西不如臺北工專之類技職體系,很多東西台灣自己又沒有做研發,台大電機或機械只是名字好聽而已.事隔差不多20年,台大還是沒有進步,但台北工專變成北科大,修東西好像退步了,他們的機械系變成一個入學學生分數比較低的台大機械系......
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roger011
路人甲乙丙
1172 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 17:01:30
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
向上的心不好嗎? 台灣能有今天的一點小小成就, 難道不是靠向上的心?
如果所謂的"向上"指的是"放棄工藝改走法政",對於法律管理等科系當然是向上,對於生產線來說可就是向下......
1991年小弟剛進台大,電機與機械系學長都感嘆自己修東西不如臺北工專之類技職體系,很多東西台灣自己又沒有做研發,台大電機或機械只是名字好聽而已.事隔差不多20年,台大還是沒有進步,但台北工專變成北科大,修東西好像退步了,他們的機械系變成一個入學學生分數比較低的台大機械系......
唉...可是身在另一個體系的人,想法就是另一個方向.
dasha兄進台大的那個時間點,小弟則是沒進高中,國中畢業就直接進了台北工專,
那時學長與同體系出身的師長,都是感嘆空有一身好功夫,可是就是被定位在實務階層,無論怎樣努力,都還是被大學體系的人壓著.苦幹實幹作事有份,但升遷無望,想要出頭只能自己出來創業,否則技職體系出身的人得不到相對應的尊重,以及職務或經濟上的回報.台北工專xx科(是"科"呦!)的實務功夫比台大xx系好...然後呢?多數情況下,還是台大xx系的人在起薪,升遷與發展機會,還有整個職場生涯的預期回報較高啊!
所以在1990年代,整間學校一直爭著要升格成學院或大學,而"不甘心"只是專科.
社會經驗一再顯示,技職體系出身的人,在社會階層上就是被定位在那些吃力不討好的位置,光是起薪與升遷機會就差很多,而職務與收入又會給人生的機會帶來一系列影響,想要跳離這種處境是很自然的.
儘管當時許多人都給北工出身的人不錯的評價,可是評價又不能直接換成實質上的回饋.作為一個"人",難道技職體系就比較差嗎?可是為什麼享有的尊嚴,發展機會與預期可得到的經濟回報,卻差了這麼多?也就是基於這種"不甘心",小弟和半數以上的同學,後來也都走上一路升學到研究所的路.山不轉路轉,大不了就想辦法給自己也批上一件和大學體系相似的外衣,至少取得立足點的平等.
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Edited by - roger011 on 09/07/2010 17:07:35 |
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roger011
路人甲乙丙
1172 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 17:34:23
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
"向上的心"才是技職體系沒落的主因
何謂"向上的心" 當然就牽涉到士大夫思想的傳統價值觀了
從另一個方向來想,現實中明顯還是"士大夫"類型的人可以享有更多的發展機會與預期回報,所以人們求學時傾向這個類型,應該不足為奇吧?何況中國傳統的"士大夫"階層,理論上還算是相對開放的,所謂"將相本無種"啊!要講近一點例子,前總統不就是?
相對來說,西方社會所謂的"技職專業"文化,如果朝不好的那方面來想,也可以看成是社會階層分化明顯的一個表象.菁英階層相對封閉,既然難以打破這種階層分化,也只能認份,並且拿"行行都可以受到尊重"來自我安慰---雖然都號稱"尊重",但是"非菁英階層"所受到的"尊重",和"菁英階層"受到的"尊重",明顯是大有差異的吧?
小弟覺得陸戰屋小步兵說的"向上的心"倒蠻貼切的,既然社會結構沒有禁止小弟這類技職體系出身者跳離原來那個相對不利的階層,也提供了"向上跳"的可能性,那為什麼不跳呢?為什麼要一輩子"甘願"被壓在底層嗎?除非搞嚴格的世襲階層,否則只要有可能,誰不會嘗試"向上"呢?
當前位高權重者,幾乎都是某種領域的出身,這不就是對這領域最好的廣告嗎?這些個個都是法商政出身的"大員"們,卻口口聲聲說技職體系對台灣如何如何的重要,這本身不是很沒說服力嗎?既然把技職說的這樣重要,那為什麼他們自己,還有他們的後代,都不朝這條路走呢?
所以每次小弟聽到又有政商界高層在說技職如何重要,如何有貢獻,就覺得這種對技職的"讚美"非常非常的蒼白無力---就像是古羅馬或古希臘人,在說奴隸對他們的社會來說有多重要一樣,對!很重要,也很有貢獻,可是他們自己決不會去幹! |
Edited by - roger011 on 09/07/2010 17:58:20 |
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roger011
路人甲乙丙
1172 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 18:10:19
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最後要提的是,談到技職體系衰落的話題,
還得考慮到"時間的滯後".
技職體系大幅衰退是這10來年的情況,
但當前社會上的多數人,都還是更早一代"技職70%高中30%"時代的產物,
現在仍在學校,或剛脫離學校的這一代,才是屬於"技職衰退時代".
而社會經歷較深的多數人,都是"技職發達時代"出身的.
所以有趣的是...為什麼屬於"技職發達時代"出身的當前社會中堅,
卻不願意繼續原有的那個體系?"向上的心"嗎? |
Edited by - roger011 on 09/07/2010 18:10:34 |
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ian125
我是老鳥
8634 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 21:02:19
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或許可以一句話：大家都知道技職很重要，但沒有人想當
能解決嗎？我想不能，這是牽扯到人性... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 21:38:39
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
向上的心不好嗎? 台灣能有今天的一點小小成就, 難道不是靠向上的心?
如果所謂的"向上"指的是"放棄工藝改走法政",對於法律管理等科系當然是向上,對於生產線來說可就是向下......
1991年小弟剛進台大,電機與機械系學長都感嘆自己修東西不如臺北工專之類技職體系,很多東西台灣自己又沒有做研發,台大電機或機械只是名字好聽而已.事隔差不多20年,台大還是沒有進步,但台北工專變成北科大,修東西好像退步了,他們的機械系變成一個入學學生分數比較低的台大機械系......
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"向上的心"就是指只想當官不想提升手藝阿
要力爭上游以前也有管道的 只是又窄又小
現在又寬又大 拿到手反倒成了地攤貨了
向上發展不是不行 但是更要向下扎根阿
根都爛了沒了 要向上發展到哪裡去啊~
學書未成先習劍
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落魄江湖它W負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 09/07/2010 21:46:34 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13444 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 23:18:31
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"向上的心"本身是好的, 甚至是重要的, 是一個國家民族發展不可或缺的. 台灣難道要向那些熱帶國家懶散度日, 不思進取嗎?
要改的應該是讓不同"流品"的人都可以出頭, 而不是因噎廢食, 讓大家不要想出頭, 自然就沒有競爭壓力問題了.
中華自從宋朝官吏分流以來, 流品與出身決定你未來職場的發展, 才是最該改革的地方. 而不是抹殺掉"向上的心". |
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roger011
路人甲乙丙
1172 Posts |
Posted - 09/07/2010 : 23:45:57
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
向上發展不是不行 但是更要向下扎根阿
根都爛了沒了 要向上發展到哪裡去啊~
這話雖然說得沒錯,
可是要讓人願意在下層當個"根",而不是汲汲於不斷找機會"向上發展",
那"誘因"在哪裡?
我們這個社會,留給扮演"根"的技職體系是怎樣的待遇與前景?
除了"技職是經濟發展的根基"這種空洞的口頭獎勵外? |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 09/08/2010 : 09:13:02
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quote:
Originally posted by roger011
這話雖然說得沒錯,
可是要讓人願意在下層當個"根",而不是汲汲於不斷找機會"向上發展",
那"誘因"在哪裡?
我們這個社會,留給扮演"根"的技職體系是怎樣的待遇與前景?
除了"技職是經濟發展的根基"這種空洞的口頭獎勵外?
請問國外的工業強國(美日德義等)對於技職體系是否重視?
有沒有採取實質獎勵以及提高待遇來鼓勵從業人員留在技職體系？ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4842 Posts |
Posted - 09/08/2010 : 09:40:44
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美國職場奉行市場原則 人力供應短缺 待遇就高
沒有高學歷就得領高薪的迷思
某些門檻較高的藍領工作 待遇超過白領 並不稀奇
例如資淺修車工人的平均年薪是三萬多美元
需要大學學歷的銀行職員 年薪不見得破三萬
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/08/2010 : 09:50:07
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
"向上的心"就是指只想當官不想提升手藝阿
要力爭上游以前也有管道的 只是又窄又小
現在又寬又大 拿到手反倒成了地攤貨了
向上發展不是不行 但是更要向下扎根阿
根都爛了沒了 要向上發展到哪裡去啊~
這種狀況，是台灣社會發展的必然結果
扎根要有誘因，那就來看看台灣一般產業界的生態吧
以我所待過的公司來說，除了資方的老闆外，打工階層最大的通常是財務長或法務長，其次是業務主管，再下來是生產主管或專案主管
如果是產品壽期短，或是技術密集型產業，開發部門才有可能平起平坐，要不然就是僅優於行政部門的冷衙門，就算是行政部門，都還有貼近老闆的優勢~~
現在更流行在工程師上面套個專案經理(PM)，來強調工程師是只能玩機器沒有能力管自己以外事情的阿宅(大部份的PM是想摸技術領域卻不得其門而入的業務人員)
這就是台灣工程師生涯的真相
有人會說竹科工程師不錯呀~~那只是特例
首先你要挑到年年有發股票還上漲的公司，然後要待得夠久(起碼兩年以上)，本職技術能夠保持重要性三五年以上(想轉行？歸零重來吧)，還要讓主管賞識(配股比例是由主管決定，別以為人人有獎)，最後還要在爆肝之前拿到手才有機會享用....什麼？業務部門拿得還比較多？你知不知足呀？
而且以高科技這行來說，養成慢、工時長、領域窄、資金重、創業難，一旦選錯行是叫天不應叫地不靈，十幾年光陰耗掉找不到人賠....
二十年後如果我家自己沒有開間公司，我也不會想讓我兒子走上這條路.... |
Edited by - Snap on 09/08/2010 09:57:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11474 Posts |
Posted - 09/08/2010 : 09:54:16
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技職體系也要看國家吧，像歐洲很多水電工都有公會(工會?)保護，不是公會成員不得從事相關工作，我就聽說英國修個馬桶都可以修到上千英鎊。
至於美國的汽車工會以前也都很強勢，畢竟國外對於罷工比較寬容，汽車工業的薪資其實已經很高了。
台灣的狀況也是要看產業別來看，汽車工人可能比很多大學生領的多，中油中鋼的員工可能可以打敗很多資訊業碩士生。但是民間企業也有很多都在基本工資附近飄過的.... |
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roger011
路人甲乙丙
1172 Posts |
Posted - 09/08/2010 : 10:01:15
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quote:
Originally posted by MikeH
美國職場奉行市場原則 人力供應短缺 待遇就高
沒有高學歷就得領高薪的迷思
某些門檻較高的藍領工作 待遇超過白領 並不稀奇
例如資淺修車工人的平均年薪是三萬多美元
需要大學學歷的銀行職員 年薪不見得破三萬
這個嘛...不要說美國,在台灣也是一樣啊!
可是年薪只是一個表面因素,固定的薪資也只是收入的一個部分.
即使某個階段的年薪相近好了,可是不同職業類別享有的整個職場生涯預期總收入,須要付出的代價與承擔的風險,還有不好量化的發展機會,社會地位等因素,並不見得相同.
台灣公車司機也有月入6-7萬的,可是有多少人願意投入?
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社會風氣與教育問題討論 #02
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