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 社會風氣與教育問題討論 #02
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 09/12/2010 :  05:27:35  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
但是如果要轉型文創觀光或是研發
你一定要調高基本薪資, 請問如果你不調高薪資, 如何吸引留學海外的phD回來做研發??


高學歷人才 待遇本就比基本薪資高一截
調高基本薪資 受益的只是基層人力 增加企業人事成本

早期留學生不回台灣 不光是待遇問題 而是許多領域根本沒有工作機會
真要鼓勵企業研發 可以減稅 甚至直接補貼
研發工作一增加 待遇就會提高 也不愁人才回流

===
地下軍火庫
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/12/2010 :  11:31:20  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
但是如果要轉型文創觀光或是研發
你一定要調高基本薪資, 請問如果你不調高薪資, 如何吸引留學海外的phD回來做研發??


高學歷人才 待遇本就比基本薪資高一截
調高基本薪資 受益的只是基層人力 增加企業人事成本

早期留學生不回台灣 不光是待遇問題 而是許多領域根本沒有工作機會
真要鼓勵企業研發 可以減稅 甚至直接補貼
研發工作一增加 待遇就會提高 也不愁人才回流


the main problem of most taiwanese boss I have been working with is that, their main interest is how to earn enough to migrate to USA/Canada rather than how to achieve a sustainable development for Taiwan....... So they will choose the cheapest, fastest approach as the expanse of the Taiwan society......
-
that may explain the "有錢人/大企業高成長,台灣社會/民眾大賠本" behavior of Taiwan's economic at the moment.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 09/12/2010 :  15:20:34  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
要企業轉型文創觀光或是研發............
這樣那些無法轉型的原物料製造業勞工怎辦?
我們到目前可以看到的製造業轉型成功的,它本來都是從事成品製造業,但是還有更多是做零件物料甚至於原料加工的。
如果放棄掉這些低階底層產業,那將會有一大堆的勞工被打入冷宮等著自生自滅。
其實提高基本工資就會造成這樣的狀況,變成業界改用年輕人,但是四十歲以上到退休年齡的資深勞工就是逼退會開除。
因為管理階層覺得這工作並沒有啥技術性存在,所以與其用十幾二十年年資的中壯年人,那不如用年輕人。
因為這樣就只要計算本薪就好了,並不需要計算年資,而且年輕人精壯,比較有體力可以操。
不過事實上是這世界上並不存在著低或者完全沒有工作智慧存在的工作。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 09/12/2010 :  19:20:23  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/society/201009/20100912265829.html
勞工價值被標準化 薪水漲不動

中央社╱中央社 2010-09-12 17:09

(中央社記者曾依璇台北12日電)台灣的GDP(國內生產毛額)看漲,勞工薪資卻未明顯增加。經濟學者今天表示,在生產標準化時代,勞工只有在跳脫標準化時,才能有更好薪資,並建議政府鼓勵青年創業。

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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 09/12/2010 :  20:50:03  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
>>例如開放失業者登記去教召~~XD 一年可以去好幾次(目前聽說是一年只能召集一次並且還是7天為限)
還可以順便開始在台灣推國民兵制度 當part time soldier不算進失業者 然後開放女性社青參與, 一下子我們的失業率可能可以降到1%~~XD

這應該行得通,事實上去年的新聞吧,就有人因為失業自願被教召
部隊裡面有吃有喝又有的拿 不無小補 也減少社會動亂的因子


學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 09/13/2010 :  03:11:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
但是如果要轉型文創觀光或是研發
你一定要調高基本薪資, 請問如果你不調高薪資, 如何吸引留學海外的phD回來做研發??


高學歷人才 待遇本就比基本薪資高一截
調高基本薪資 受益的只是基層人力 增加企業人事成本

早期留學生不回台灣 不光是待遇問題 而是許多領域根本沒有工作機會
真要鼓勵企業研發 可以減稅 甚至直接補貼
研發工作一增加 待遇就會提高 也不愁人才回流

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但是實際上的狀況是 就算是海規的高學歷
薪水也不高
我拿我一個同學的例子好了 他是我們班上成績最好的幾個之一
碩士去英國念生物碩
回台灣後 ㄎㄎㄎ 在某科學博物館工作
薪水30k出頭而已

博士後的薪水 台灣開的價碼我在ptt bioindustry版查到的是普遍50k~60k新台幣
提高基本工資我是希望能夠展升一個連帶的效應
因為當你一般人薪水不增加 其實就算是科技業也很難加
例如你的老闆會說:"你博士研究員能拿60k已經很高啦, 人家學士研究助理在業界也只能拿30k甚至以下"
慢慢的產生一個薪水普遍成長的風氣 因為你下面的人增加 上面的人才不成長無法吸引聰明的學生從是高學歷高投入研發工作

我拿一個我親身經歷的人當做例子
"高階技術人才薪水不成長無法吸引聰明的學生從是高學歷高投入研發工作"
我大學時代 大我兩屆有一個奇人, 他在四年內拿到國立xx大學生科/數學雙主修學士學位
這不可思議, 因為本校數學系一年能夠應屆畢業只有1/3 (剩下來的2/3只有退學 轉系 延畢 收50人到大四能畢業只有16人)
他們數學系教授上課就跟大一新生說 人家生科系xxx可以考試線性代數全班第一名 要警惕阿這種話
這麼聰明的人, 請問他現在在幹嘛? 是再從事博士教學研究還是業界研發??

通通不是

他在大四那一年不知道怎麼擠出時間念了教育學程 (天才阿 四年念完生科+數學+教育學程)
畢業後直接去實習 由於有雙主修變成可以同教授生物/數學 所以被他實習的學校看上
一退伍就去教高中了 ~~待遇長期來看搞不好比苦哈哈念博士從事研發工作還好
因為他23~24歲就可以開始拿40k的收入 閒暇時間還很多可以自己寫參考書/課本賺外快
然後還可以從中華民國政府手上拿到一筆不小的退休金

政府補貼高階研發這一點我也贊同
但是台灣的企業界要願意轉型使用這些新的技術/產品
並且 一個完整的產業不僅僅是研發/生產這種上游
還有物流 銷售 行銷直接在市場上吸引消費者/和消費者互動 這才是真正賺錢的地方~~><|||

就好像你種西瓜
今天農改場搞出一個好的品種(研發) 農人辛苦的重出來(生產) 最後上市賺了錢
請問利潤主要在誰手上?? 中盤商和零售商
因為他們掌握通路和行銷阿 台灣的科技業自有品牌很大的問題在這裡
科技產品還要考慮到售後服務和保固 所以我認為台灣的科技產業不能只是搞研發和生產 還要更朝向科技服務業/去實際的開發市場掌握通路
否則 在美國 一般買電腦的還是會想買Dell 不會想買Acer/Asus
這我有根一個老美聊過 他第一反應是:
1. 他沒聽過這牌子他不買 2.故障要找誰修?
老美對電汽產品是很笨的 我看過跟我年紀一樣大的研究生 連要怎麼連接主機/螢幕都不會
更不要提重灌/bios介面/安全模式/硬碟重組 好像我在講火星文一樣

無法轉型的原物料製造業勞工怎辦?
我能否講一句很慘的話 不能怎麼辦 只能讓他們失業然後給予有條件的生活津貼(職訓但是給錢)
所以我說 失業率拉高不可避免 這沒辦法 強迫降低失業率只是傷更大(無法轉型)
因為十年前就因該做的事情 當年沒做 今天就不可能爽爽的做 只能痛苦的做

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/13/2010 03:15:12
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MikeH
路人甲乙丙

USA
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Posted - 09/13/2010 :  07:45:57  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:

提高基本工資我是希望能夠展升一個連帶的效應
因為當你一般人薪水不增加 其實就算是科技業也很難加
...
慢慢的產生一個薪水普遍成長的風氣 因為你下面的人增加 上面的人才不成長無法吸引聰明的學生從是高學歷高投入研發工作



我的想法是人力市場的薪資行情
由各自領域的供需狀況決定 彼此之間並無強烈關係

洗試管的就算是拿最低工資
但若是熬出頭後可坐領高薪 還是會有人前仆後繼





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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 09/13/2010 :  16:10:02  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32809274/IssueID/20100913
機車廣告拐女友QK 挨轟「忘加油 休息一下」網友誇「有梗」
2010年09月13日蘋果日報

【徐毓莉╱台北報導】光陽機車《彎道情人》系列廣告《休息一下好不好》篇,片中男主角按下機車熄火開關後,停在旅館門口問女友:「休息一下好不好?」日前遭人向NCC投訴情節妨害善良風俗,青少年恐如法炮製,但不少網友稱許「有梗」,學者認為還不至於產生不良示範效果。


http://n.yam.com/cna/entertain/201009/20100913298829.html
機車QK廣告 NCC:未違法

中央社╱中央社 2010-09-13 12:09

(中央社記者黃慧敏台北13日電)「休息一下好不好」機車廣告引起社會關注,國家通訊傳播委員會(NCC)今天表示,這則廣告並未違反現行廣電法規,NCC尊重輿論的意見,並轉給廣告主和衛星廣播電視事業公會參考。

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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 09/13/2010 :  16:46:21  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這社會上多的是一堆虛偽到不行的『衛道』人士啊......
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/14/2010 :  12:26:48  會員資料 Send dasha a Private Message
有些衛道人士未必虛偽,比方很多男生都會碰到的自家媽媽沒收自己藏書的事情,媽媽可能真的不喜歡這套......

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詳情請洽0931043559田小姐
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初心者
我是菜鳥

Hong Kong
433 Posts

Posted - 09/14/2010 :  15:08:36  會員資料 Send 初心者 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

比方很多男生都會碰到的自家媽媽沒收自己藏書的事情,媽媽可能真的不喜歡這套......



放本「素女經」又如何……
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 09/17/2010 :  10:09:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
政府基層的惡行惡狀時有所聞,所以台灣的貪腐指標一直降不下來也是應該的...XD

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC6/5854560.shtml
台鐵員工索賄換驗收 檢方求處重刑
新莊市一家鋼鐵公司吳姓負責人,八年前標得台鐵一件採購案,遭台鐵員工徐瑞辰索賄,吳付了21萬餘元才通過驗收,該公司後來只要得標台鐵標案,徐都向該公司要錢,今年3月吳向調查單位檢舉,乘交付賄款時將徐人贓俱獲。板橋地檢署昨天依貪汙治罪條例起訴徐,並請法院從重量刑。

2007年7月,該公司又標得「夾膠絕緣接頭」,吳知道承辦人是徐瑞辰後拿20萬交給徐,換取採購案驗收通過。去年7月,鋼鐵公司再度標到絕緣接頭案,但採購案驗收人員已非徐姓男子,而是洪姓女子,標案順利驗收,只等會計撥款。

徐瑞辰獲知該公司又得標採購案,竟在辦公室騷擾洪女,打電話要會計不要撥款,藉此刁難,洪女後來不願承辦驗收業務,還告訴吳姓負責人,錢撥不下來是徐在刁難,但台鐵後來還讓徐接手驗收,吳姓老闆只得找徐允諾付20萬,向調查單位檢舉,交款時徐被人贓俱獲。
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 09/17/2010 :  10:36:26  會員資料 Send pcgamer a Private Message
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2010/09/blog-post_07.html
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dasha
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41804 Posts

Posted - 09/20/2010 :  15:13:37  會員資料 Send dasha a Private Message
總算找到個保護老師的方法了--只要不連帶保護色狼老師的話.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100920/5/2dep6.html
師因公涉訟 立委促聘律師協助

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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 09/20/2010 :  15:43:05  會員資料 Send pcgamer a Private Message
有人看過這個節目嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=jYqM7Y6kHGg
這只是個單人相聲,不過看來老外也在煩惱,該不該打小孩了........

Edited by - pcgamer on 09/20/2010 15:44:17
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 09/22/2010 :  09:50:32  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/politics/201009/20100921620309.html
行行出狀元 公職未必最好

中央社╱中央社 2010-09-21 22:06

(中央社記者葉素萍台北21日電)近年國考夯,報考人數屢創新高,不但中高齡考生激增,高資低考也成常態,錄取率卻反其道而行,屢創新低。考選部官員提醒,除了公職,人生還是有很多其他選擇。

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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts

Posted - 09/22/2010 :  19:20:06  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://n.yam.com/cna/politics/201009/20100921620309.html
行行出狀元 公職未必最好

中央社╱中央社 2010-09-21 22:06

(中央社記者葉素萍台北21日電)近年國考夯,報考人數屢創新高,不但中高齡考生激增,高資低考也成常態,錄取率卻反其道而行,屢創新低。考選部官員提醒,除了公職,人生還是有很多其他選擇。



小老弟吃過公家飯來發表感想:
公職好不好?那要看職位是好位還是爛位而定!
如果說考上了卻要去馬祖任職那要去嗎?!而特考竟然還有烏坵鄉的職缺!
有人是每天喝茶看報遲到早退不亦樂乎ˋ有人是天天加班加不完還被猛K!
朋友在當國小老師每天不到七點就要離家比學生早到學校ˋ早上還沒8點就忙翻了ˋ現在學生不能打也不能罵碰到調皮搗蛋學生的拿他沒轍真是會活活氣死掉!還要忍受盛氣凌人的家長會長和民意代表的"關切"和揶揄ˋ當老師比超市客服還要委屈!

公職放榜後通常是這樣:被錄取了好高興!才剛剛感受當上公務員的喜悅還沒退燒ˋ結果一進去一堆老大哥老大姐等著來吃你這個新人ˋ甚麼事都丟給你做ˋ假日過年除夕大年夜要你留守!考績要拿甲?別做夢了!熬了幾年終於又有新人來了ˋ哈哈我也可以當大哥了!錯!人家爸爸是某某部長高官的兒子ˋ還得好好侍候這位小弟才行˙˙˙˙
再來是不怕官就怕管ˋ要是遇到很"硬斗"還是處不來的主管上司那可就有吃不完的苦頭了ˋ把你辛苦完成的公文和報告扔在地上那心頭比黃蓮苦!想請假還是想進修東刁西刁GGYY的那感覺自己不再是神聖公務員而是連人都不如了!

你以為公務員遇紅就休假嗎?有很多職位是要輪班或是要待命的ˋ像警察軍人就是ˋ台鐵這類的交通單位要輪班ˋ氣象水利消防的遇到颱風人家是休颱風假他們更是要堅守岡位!
要補假?除非要有人代班ˋ現在人力吃緊就當做義工吧!

現在民意高漲ˋ像是為民服務的市公所監理站人家不爽就去投訴ˋ人民是最大你怎麼辯都沒用!
還有像中油台電要設廠ˋ要去跟當地居民溝通往往都滿臉豆花不忍耐都不行ˋ環保局的工廠跟你玩躲迷藏用暗管排廢水ˋ還有地痞流氓傾到廢土要動刀動槍的˙˙˙

最後心得是不管有沒有吃公家飯練好自己本事最重要!看看這世界上有頭有臉的除政治家外的大人物(比爾蓋茲ˋ畢卡索ˋ史蒂芬史匹柏ˋ松下幸之助等)有誰是公務員?王永慶如果當公務員會變成經營之神嗎?




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MikeH
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Posted - 09/22/2010 :  21:28:11  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
鷹眼大所說的現象 在民間企業多少也有
差別在那個終身俸

我有幾個朋友中年轉跑道 進美國聯邦政府當公務員
年薪打個折 工作沒成就感 為了就只是穩定性和退休金



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BlueWhaleMoon
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13035 Posts

Posted - 09/22/2010 :  22:04:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
同感. 工作的穩定性與退休金, 也是很重要的.
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 09/22/2010 :  23:40:37  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
> 同感. 工作的穩定性與退休金, 也是很重要的.

年輕時後不覺得
房貸簽下去 孩子生下來 就知道了

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/23/2010 :  12:45:32  會員資料 Send dasha a Private Message
穩定性還好,退休金的話,其實從李登輝開始就推動終身俸取消,近幾年才進去的,要拿終身俸會比較有難度......

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dasha
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Posted - 09/23/2010 :  13:02:47  會員資料 Send dasha a Private Message
又聽到一個算......笑話吧.
同事的岳父過世,跑高雄辦遺產稅,十二點十幾分進入戶政事務所時,看到燈關著也只留兩人,去拿了表格等一點半以後回來.一點四十幾分到,人都在,還有一塊剛剛不存在的大招牌:"中午不休息"......
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不要怪大家覺得公家機關好混,這種狀況當然會有這種認知......

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Luke-Skywalker
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Posted - 09/23/2010 :  15:39:37  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/garden/201009/20100923687802.html
李家同:教育差距 貧富成世襲

中央社╱中央社 2010-09-23 14:22

(中央社記者許秩維台北23日電)學者李家同今天表示,教育差距使貧富成世襲,不同教育程度的勞動者,平均日薪也會有所不同;窮人想要翻身,一定要靠教育。

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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts

Posted - 09/23/2010 :  18:59:40  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

穩定性還好,退休金的話,其實從李登輝開始就推動終身俸取消,近幾年才進去的,要拿終身俸會比較有難度......

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退休俸的年限越來越高了ˋ現在考上公務員30歲以下的以後服務滿30年能不能退休是個大問號!像法國要提高共務員退休年限到62歲!這是我們國家很快就會面臨到的相同的議題!
很多職缺是只能領一次性的!
有位長輩是郵局主管退休那時候銀行年率是8%所以他只選擇一次領完想不到利率狂降現在只能領本金吃老本了˙˙˙
說到穩地性像電信局以前是交通部真爽!但改為中華電信就玩完了!
高速公路收費站據說幾年後要改全自動收費要是沒達退休年限就要請走路了˙˙˙˙˙˙
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 09/24/2010 :  01:48:46  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
當然啦 鐵飯碗也只是相對牢固

美國聯邦政府缺錢照樣裁員
更別說國會將預算案刪掉一項 就砍掉整個單位的事

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