| 作者 |
 標題  |
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 07/24/2010 : 18:21:50
|
大俠兄
是在說旺旺嗎？
所以前陣子旺旺中時對於郭董的火力特別旺
啥理由？各位自己想想吧.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
 |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 21:11:59
|
quote:
Originally posted by dasha
其實,投資媒體業的話,就不會搞成媒體上"國人皆喊殺"的情況了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
以前某企業也買過報紙 結果該報紙"基於良心"照樣開砲
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 21:42:27
|
那家後來沒金援
而且太小眾了
就倒啦...... XDDD
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 22:58:47
|
基本roger011兄,小弟可否問你,你參加過所謂有錢人分紅或回饋地方的機制過嗎?
小弟合理傾向懷移你從沒參加過,所以完全不清楚所謂"運用輿論驅使有錢人付錢"後,這些錢的流向多是財團法人 利益團體拿走以及極少到達貧窮人家手上這件事.
比爾蓋茲說過一段名言:[麻煩學生要管亞馬遜雨林的生態問題,請麻煩先將你的房間整理好.]就是專罵搞不清世界現實的象牙塔學生,強要將理念套進現實中,反而把現實世界破壞成更不合理的白目行徑.
小弟可以把這個流程詳述一遍,因為小弟參加過,而且不是整天關在象牙塔裡不知理念拿到現實後,矛盾產生而無法處理的心智幼童.
但這是一段很壟長的廢話,跟現今教育制度講的東西完全不同,不打算重新學習社會真實面的,可以不用浪費時間.
首先,有錢人自動捐錢或為名聲捐錢,這種行為古代叫做”義舉”,古代有義倉制及勞務役等公家制度可供配合執行義舉.
但現今在臺灣,除了慈濟等少數非政府組織有相關配套,實際上是沒有任何制度可配合有錢人捐錢.
也就是說,有錢人若想做全國性慈善事業,不通過慈濟公德會的話,多要自己重新搞一個系統另起爐灶,以及把錢捐給自己熟識的組織或地方然後在自行安排如何運用等三條選項.
不是每個企業家都像郭董有錢能另起爐灶搞基金會,所以多數人選擇是捐錢給慈濟或把錢捐給自己熟識的組織或地方.
(慈濟的流程很好理解,不多解釋.)
前總統成功回臺南只建設自己一鄉,這就很好說明比較自私的功成名就者作法-
我只認識我故鄉的人事物,又不認得旁邊鄰居!要建設當然只建設我家.
當然也有很多寬大的企業家,他們想做點事但一個人不足以成事.
這時這些人就會聯合起來,成為公會 社福團體或非政府組織,進而加入天主教等大型宗教團體或扶輪社等大型跨國組織,然後運用資源幫助後進者.
或跟顏清彪一樣把資源回饋給地方廟宇,再請廟宇香廬主或地方大老去幫助地方窮困人士.
以上這兩種自私跟寬大的方式,都是臺灣比較常見的回饋方式.
都是屬於成功後重組資源分配,差異只在是只以個人視野去做,還是交由自己集團一起分配資源去幫助比較多人.
但以上這兩種的方式,皆必須通過跟人際關系有關的宗法關系去搞,沒有關系=沒有資源可以分配.
(宗法-泛指有相關聯的土地、血緣、人脈、集團等等容易連繫集結起來的關聯臍帶,逐漸凝聚在一起的風氣,如宗親會、xx軍團退輔會等.
好處是組織內眾人關聯性強,容易凝聚團結力量.
壞處是排外性強,不得其門而入很容易把沒有關聯及不同想法的人排除在外.)
所以這個年頭,真正的貧民多不是在鄉下,鄉下還有地方勢力及角頭可以聯結到,會去照顧.
真正需要幫助的人尤其是家庭,多半都是居住在城市社會中的遊離者,沒有慈濟照顧或新聞報導就會被棄置至陰暗角落的可憐人.
這種人,沒錢的多叫城市無業遊民或貧窮家庭,有錢的叫家裡蹲.
這些就是日本現所指的無緣人.
(意為無緣份之人,沒有什麼宗法勢力可以依靠,只能孤苦地獨自生活著.)
這樣,能看到這邊的版友們,應該可以明白,這些人為什麼很少拿到社會資源了吧.
請問各位版友門心自問一下,這些真正需要幫助的人,除非真出大事或災難,媒體輿論多是傾向他們，還是無視及順道壓迫的多?
再來,臺灣媒體多半是有背後的財團法人或媒體人在掌管,如董x基金會或廢死聯盟.
借問一下,這幾個臺灣發聲權最大的媒體勢力,以及各大電視節目,他們發聲是為了獲得利益(包括精神上的爽)及政治立場多,還是為了社會弱勢發聲地多?
他們用輿論逼有錢人付錢消災,是為了救濟弱勢多,還是為了自己的利益?
健康捐不就是最好實例,請問諸位抽煙者多繳的稅金有用在健康福利上面嗎?
最後借問下,諸位當中也有不少是阿宅.
每當社會偏見開始歧視阿宅時,你們有看過上述媒體中,出來幫阿宅發聲的嗎?
這年頭,沒順道打落水狗就不錯了.
臺灣社會就是如此講究關系,如此宗法的地方.
只有有背景及討媒體喜歡的人,才有輿論發聲權,而這種人,肯定不會是弱者.
利用輿論壓迫別人付出,本來就只是聲音比較大的強者,去攻擊另一方藉此獲利而已.
這樣,無緣人還是一樣沒什麼社會資源可以得到.
媒體輿論這種東西,真正能制衡的,不是叫有錢人出錢或強弱平衡.
而是例如遭到校園霸凌或性侵害案件時,可以直接發動人肉搜索和網友救援去馬上制止這種惡行再次發生.,這樣才能有效達到社會正義.
至於用在沒犯罪的有錢人身上,強迫他們付錢?
等著看他們把資產全部轉移,老子有錢沒犯法大不了一走了之吧~. |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 23:03:04
|
quote:
Originally posted by rockitten
問題就是，沒規定過有錢就一定有面子的吧？你郭老闆玩血汗工廠玩三剝去「做雞」，但又不想人家指指點點要拿貞節牌坊，這就未免...........
-
不想人家指指點點的話要先去從良，想要牌坊之前就自己先去多做些善事積點功德。甚麼「為公」的事都沒做的話就不要去哈那些榮譽
這點要另提一下.
外國尤其大陸媒體在這新聞上,最不鳥臺灣媒體的的地方,就在上面紅字那段.
因為,郭董及富士康的企業怎麼看,頂多是過度軍事化管理,偷魯掉工人休憩時間以及爆肝,但該有的員工薪資並沒有聽聞過被魯.
跟不給你正常薪水 操到你死還要巴你皮賣身的血汗工廠扯不上邊.
罵富士康是血汗工廠=多數的大陸工廠都是血汗工廠.......
不過若要指責大陸某些煤礦坑,以及臺灣老闆魯外勞的功業的話,那就真及格了....
另一點是,郭董曾有捐獻高額財產,給臺大做研究基金和慈濟做慈善事業,自己也搞了個永齡教育慈善基金會,這種資料拜一下大神一堆.
指責他沒做慈善搞回饋,是被媒體牽著走而已.
他沒給Money做回饋搞關系的,就是他認為是不良品的新聞媒體和政府機關.
所以媒體和政府才一直狂打落水狗,想撈點好處弄錢.
quote:
2007年9月郭台銘捐贈一百五十億台幣予國立臺灣大學，其中的一百億元，興建達五百個病床規模的台大醫院癌症醫學中心，以及國內第一家質子中心；另外的五十億元，則由郭台銘創辦的永齡文教慈善基金會與台大共同針對高端設備醫療、幹細胞移植、預防醫學與醫學工程四個項目進行合作。這是全球有史以來，單一企業對醫學院最大的一筆捐贈
而這次臺大教授聯合其它學校嗆他,事實上是臺大社會科的人自己搞不清楚狀況或就是想出名 ,要把自己的金主趕走,這也說明現在臺大社會科的教授品質……
(理醫科的反而知道自己研究金費從哪來)
|
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 00:47:06
|
quote:
Originally posted by 阿虎
quote:
Originally posted by rockitten
問題就是，沒規定過有錢就一定有面子的吧？你郭老闆玩血汗工廠玩三剝去「做雞」，但又不想人家指指點點要拿貞節牌坊，這就未免...........
-
不想人家指指點點的話要先去從良，想要牌坊之前就自己先去多做些善事積點功德。甚麼「為公」的事都沒做的話就不要去哈那些榮譽
這點要另提一下.
外國尤其大陸媒體在這新聞上,最不鳥臺灣媒體的的地方,就在上面紅字那段.
因為,郭董及富士康的企業怎麼看,頂多是過度軍事化管理,偷魯掉工人休憩時間以及爆肝,但該有的員工薪資並沒有聽聞過被魯.
跟不給你正常薪水 操到你死還要巴你皮賣身的血汗工廠扯不上邊.
罵富士康是血汗工廠=多數的大陸工廠都是血汗工廠.......
不過若要指責大陸某些煤礦坑,以及臺灣老闆魯外勞的功業的話,那就真及格了....
From my experiences on working with Taiwanese managers/bosses, they are not as worse as those from chi na but still jerks.......
-
By the way, even not comparing with those groups of billionaires in US that already declared 90%+ of their $$$$ after they are dead, those donations from 郭老闆 is really just a drop compares with his bussiness....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 01:17:21
|
quote:
Originally posted by 阿虎
基本roger011兄,小弟可否問你,你參加過所謂有錢人分紅或回饋地方的機制過嗎?
小弟合理傾向懷移你從沒參加過,所以完全不清楚所謂"運用輿論驅使有錢人付錢"後,這些錢的流向多是財團法人 利益團體拿走以及極少到達貧窮人家手上這件事.
恕刪去您發言的一部份.
很高興您分享您的經驗...
不過...老實講,請恕小弟用這樣的字眼,您把您的那些體驗與發現,就當成"社會黑暗面",那您恐怕還不算真正經歷過社會黑暗面...
若您覺得這樣就算"黑暗",那小弟也"合理傾向懷疑"您或許還是個學生,或是剛脫離學生階段不久,尚未有較多的社會經驗.
話說回來,會對您提的那些所謂"黑暗面"感到稀鬆平常到甚至不值得特別一提,看來小弟也已經老到一個相當的程度了.唉...
而且您提出了這些經驗,也沒有解決您前面論點中所包含的問題.
不過或許您對小弟針對的那些論證邏輯的問題不感興趣,這也無妨啦,大家各自討論自己喜歡的方向吧!
|
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 01:33:46
|
貓兄,富士康和鴻海,目前還未有傳出魯魯小員工薪水的問題,不能拿其它臺灣老闆的習慣慣性投射在郭董上@@.
不過郭董所謂90%家產捐出這點,小弟也很懷移就是了.XD
quote:
Originally posted by roger011
恕刪去您發言的一部份.
很高興您分享您的經驗...
不過...老實講,請恕小弟用這樣的字眼,您把您的那些體驗與發現,就當成"社會黑暗面",那您恐怕還不算真正經歷過社會黑暗面...
若您覺得這樣就算"黑暗",那小弟也"合理傾向懷疑"您或許還是個學生,或是剛脫離學生階段不久,尚未有較多的社會經驗.
話說回來,會對您提的那些所謂"黑暗面"感到稀鬆平常到甚至不值得特別一提,看來小弟也已經老到一個相當的程度了.唉...
而且您提出了這些經驗,也沒有解決您前面論點中所包含的問題.
不過或許您對小弟針對的那些論證邏輯的問題不感興趣,這也無妨啦,大家各自討論自己喜歡的方向吧!
roger011兄,您把這些社會常態當黑暗面?
小弟敢自認本篇文章寫的都是臺灣社會發的"通常及普遍情況",麻煩您不要又犯誤解語義問題.
而且小弟有提示如何健康地運用這套風氣及宗法關系,如您只能了解這只有是黑暗的一面,那小弟僅能說,祝你社會生活愉快.......
另外你並未把小弟文章看懂,小弟早已解決之前文章你所提之論點.
用輿論要求有錢人付錢=獲利者多是能出聲的財團法人與媒體=弱勢者繼續弱勢,問題沒解決=原論點無效=論點前後矛盾,極南執行還拿去壓有錢人,這樣反而會對回饋機制帶來更大破壞,所以偽善 |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 01:36:49
|
quote:
Originally posted by 阿虎
罵富士康是血汗工廠=多數的大陸工廠都是血汗工廠.......
不過若要指責大陸某些煤礦坑,以及臺灣老闆魯外勞的功業的話,那就真及格了....
另一點是,郭董曾有捐獻高額財產,給臺大做研究基金和慈濟做慈善事業,自己也搞了個永齡教育慈善基金會,這種資料拜一下大神一堆.
指責他沒做慈善搞回饋,是被媒體牽著走而已.
而這次臺大教授聯合其它學校嗆他,事實上是臺大社會科的人自己搞不清楚狀況或就是想出名 ,要把自己的金主趕走,這也說明現在臺大社會科的教授品質……
(理醫科的反而知道自己研究金費從哪來)
唉...其實隨媒體起舞的恐怕是您,
建議您不妨先看一下那些學者發布的新聞稿原文,
連署聲明原文與記者會新聞稿可參照這兩個網址.
http://sites.google.com/site/laborgogo2010/
http://www.coolloud.org.tw/node/52677
這群學者並非您想的那樣"搞不清楚狀況".
就小弟來看,這文章還算是作的四平八穩,並不至於過度偏激.更沒有單獨指責鴻海.
媒體刻意聳動處理這新聞,但有判斷力的人,應該先去看一下人家的原始講法,再來下定論.
不知道批評這些學者"用心險惡""刁"的朋友們,有幾位看過這些學者連署文本文?
quote:
他沒給Money做回饋搞關系的,就是他認為是不良品的新聞媒體和政府機關.
所以媒體和政府才一直狂打落水狗,想撈點好處弄錢.
您這話講的很重啊不覺得太過武斷了嗎?
您單方面的指責,出面打擊鴻x集團的人,就是因為沒收到好處,想趁機弄錢.
那另一方是不是也可以"合理傾向懷疑",這些出面替鴻x集團講好話的人,都是鴻x的利益共生體,為了生存或拿了好處,所以不得不講好話?
話還是別講的太絕太死的好....就算是郭大老闆這樣霸氣的人,也知道某些話不適合自己親口講,而是讓親信來轉述,這樣才能留下轉圜操作的空間. |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 01:50:46
|
quote:
Originally posted by 阿虎
另外你並未把小弟文章看懂,小弟早已解決之前文章你所提之論點.
用輿論要求有錢人付錢=獲利者多是能出聲的財團法人與媒體=弱勢者繼續弱勢,問題沒解決=原論點無效=論點前後矛盾,極南執行還拿去壓有錢人,這樣反而會對回饋機制帶來更大破壞,所以偽善
這應該不算解決啦,您這個論點,是一開始就很清楚的,小弟質疑的也不是這個點.
道德輿論能不能幫助到弱勢者,這是一個問題,如果不能,但因此而指責發出道德指責者就是"偽善",這可大有商榷餘地.這就變成純粹的結果論了.
不管是不是針對道德議題的,"輿論或言論"與事情實際演變結果間的關係是複雜的,只是因為言論沒有導致預期的結果,就指責發言者是"偽",這跳太快了吧.而且道德輿論可以有多種不同的面向與方法,產生的效應各有不同.但您卻不加區分的直接"一刀切",小弟認為您這種看法實在太過武斷了.您在論點中把道德輿論簡化到"拿大道理壓有錢人,要他們吐錢",這恐怕也太粗糙簡單了,您應該不是非如此想的吧!
|
Edited by - roger011 on 07/25/2010 02:23:19 |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 02:15:43
|
來,這幾段.
http://www.coolloud.org.tw/node/52677
quote:
終結血汗工廠、捍衛勞動人權
標題-血汗工廠
quote:
當天的記者會，除了公佈這份共同聲明之外，有七位長期關心兩岸關係、台商與中國勞工議題，參與、發起連署的教授學者，針對富士康員工自殺事件，提出不同於主流輿論的闡述，與台灣社會的良心對話，並宣布針對富士康等台商「無良企業」的社會監督與後續「反血汗工廠」行動，
內文-血汗工廠.
請問軍事化工廠=血汗工廠嗎?
語詞錯誤,別跟我說定義不精確還想罵人是對的.
quote:
JohnMash (未註冊) 週日, 2010-06-13 00:56
請學者用行動終結奴隸工廠
拒買iPad 直到奴隸工廠終結
血汗工廠是不適當的翻譯
我們賺的是血汗錢
但不是在血汗工廠工作
網友自己回覆也一樣反應.
quote:
我們呼籲中國大陸政府，盡快調高法定基本工資至基本生活需要水準，廢除城鄉或本地與外來者的戶口區隔，並調整既有工會體制，把工會還給基層工人，建立公平理性的勞資協商機制。
這段看不懂這些人神經病在哪,真的不了解中國大陸人太多地太大,+黑戶不少,目前十年內定不了基本工資法這東西.
quote:
我們強烈譴責像蘋果電腦這種透過全球價值鏈策略塑造血汗工廠而賺取暴利的跨國品牌公司，在蘋果產品時尚光鮮的表面下，是一條交織著血汗勞動與品牌暴利的利益鏈條，像iPad這樣極度不公平的價值分配結構，正是全球資本主義吝嗇而卑鄙的寫照。
.........惹到他們就狂罵血汗工廠,我已經不想說了..........
對不起,本聲明小弟怎麼看,裡頭並沒有任何對"反托拉斯壟斷跨國企業"有幫助的建議.
有的,只有不滿富士康 蘋果和中共,要求改革的理想化,以及對血汗工廠一詞誤解的狂罵而已.
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by 阿虎
另外你並未把小弟文章看懂,小弟早已解決之前文章你所提之論點.
用輿論要求有錢人付錢=獲利者多是能出聲的財團法人與媒體=弱勢者繼續弱勢,問題沒解決=原論點無效=論點前後矛盾,極南執行還拿去壓有錢人,這樣反而會對回饋機制帶來更大破壞,所以偽善
這不算解決啦,您這個論點,是一開始就很清楚的,小弟質疑的也不是這個點.
企業利用表面上的慈善活動避稅,同時還可藉以排解道德輿論壓力,這都不是新聞了.
但因此而指責發出道德指責者是偽善,這可大有商榷餘地.這就變成純粹的結果論了.
這上就有述了,問題解決不了,還出來鬧場覺得自己很行.
立馬當下帶來兩種惡質-
1.把原來有解的問題搞的更一團糟,大家更不爽不想解決紛爭,砸下仇恨,反想像郭董一樣撤廠報復.
2.給其它人不良試範,認為會吵的人=有糖吃,立馬大家都亂吵起來爭求利益.
這樣就是馬上帶來的偽善.
除非是大災難發生時,有時間限制,必須立刻募集資金幫助資區的時刻,不然小弟看到這種方法搞出來的結果..........真的惡評居大部份..........
你是當事者或鴻海員工才有立場,用吵鬧要求老闆解決.
不過我前一陣子去大陸看到的社論,共產黨在企業後面的逼迫比這有效多了,所以大陸人根本不吃這一套,勞工出事直接找中共處理.
補中共老話二句話作結:
[無產階級者的暴力與脅迫,遠比知識份子繞圈的言論壓制有用.]
[槍桿子出政權~] |
Edited by - 阿虎 on 07/25/2010 02:21:38 |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 02:27:05
|
quote:
Originally posted by 阿虎
這上就有述了,問題解決不了,還出來鬧場覺得自己很行.
立馬當下帶來兩種惡質-
1.把原來有解的問題搞的更一團糟,大家更不爽不想解決紛爭,砸下仇恨,反想像郭董一樣撤廠報復.
2.給其它人不良試範,認為會吵的人=有糖吃,立馬大家都亂吵起來爭求利益.
這樣就是馬上帶來的偽善.
道德輿論能不能幫助到弱勢者,這是一個問題,如果不能,但因此而指責發出道德指責者就是"偽善",這可大有商榷餘地.這就變成純粹的結果論了.
不管是不是針對道德議題的,"輿論或言論"與事情實際演變結果間的關係是複雜的,只是因為言論沒有導致預期的結果,就指責發言者是"偽",這跳太快了吧.而且道德輿論可以有多種不同的面向與方法,產生的效應各有不同.但您卻不加區分的直接"一刀切",小弟認為您這種看法實在太過武斷了.您在論點中把道德輿論簡化到"拿大道理壓有錢人,要他們吐錢",這恐怕也太粗糙簡單了,您應該不是非如此想的吧! |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 02:33:54
|
roger011大,簡言一句.
如該聲名,沒真可以適合並改善中國環境下"反托拉斯壟斷"的建言.
那真可以不必理了.
嘴砲小弟也很熟,小弟不必特地去學他們的砲功. |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 04:37:03
|
quote:
Originally posted by 阿虎
roger011大,簡言一句.
如該聲名,沒真可以適合並改善中國環境下"反托拉斯壟斷"的建言.
那真可以不必理了.
嘴砲小弟也很熟,小弟不必特地去學他們的砲功.
嗯?阿虎兄您期待在這類"呼籲"裡找到立即可用又合乎實際的方案?這當然是找不到啊...
您覺得這些學者的這份聲明是"理想化的狂罵"...那當然是如此啊,可是這就是這類人所扮演的角色啊!
一件事情的推動,總是有理想派,務實派,保守派,甚至是反動派等不同傾向的人的存在,每種不同傾向的人扮演著不同角色,發揮著不同作用.僅有理想化的想法,自然是行不通,可是連個理想派都沒有,那也不成,所謂的"取法乎上,僅得乎中"啊!
一個事情從"呼籲喚起關注",到落實到整個法律與社會結構的改變,總是有多個不同層面的一連串過程,單純的一個呼籲,離實際的改變自然還有天差地遠.不過如果僅僅因為這種"呼籲"無法帶來立即明顯的改變,就貶低否認這類"呼籲"的作用,甚至批評提出這些呼籲的人是偽善,認為"立馬"會造成怎樣怎樣的後果,這個結論就下太快了.
理想化的激進派或許衝的太快太急,可是社會中又不是只存在著理想派,還有其他不同傾向的人.這次事件一出來,不就又出現了許多不同的聲音?
而且這次事件也還沒結束,還在繼續發展中,是不是會形成您擔心的那些"立馬出現的負面作用",還要多觀察觀察,不是這樣快就能下定論的.就算郭老闆真的撤廠了,一來撤廠行動未必與學者批評直接相關,就算沒有這些批評,鴻x也未必會繼續留在台灣,二來撤廠後短期內自然是有負面影響,但長期影響是好是壞,這就很難講,不是我們現在這個時間點能看出來的.
|
Edited by - roger011 on 07/25/2010 04:45:39 |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 04:44:52
|
quote:
Originally posted by 阿虎
立馬當下帶來兩種惡質-
1.把原來有解的問題搞的更一團糟,大家更不爽不想解決紛爭,砸下仇恨,反想像郭董一樣撤廠報復.
2.給其它人不良試範,認為會吵的人=有糖吃,立馬大家都亂吵起來爭求利益.
這樣就是馬上帶來的偽善.
1.既有的解決方式未必是永久合適與有效的方法,要把外界的批評當作是"防礙原來解決方式的執行"當然是可以,但也可以把批評當成持續更新與檢視既有解決方式的一種機制.端看您從哪個角度去看.
2.您覺得會吵的人有糖吃很糟糕?可是或許人家反而認為社會體制與官僚慣性龐大,不推不吵它就不動,要讓事情有所進展,難道能不推不吵嗎?端看您從哪個角度來看事情. |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 09:08:15
|
我想到一件事，其實哪有血汗工廠，是"血尿"工廠
鴻海有些幹部(主要是台灣這邊的)會比誰的尿比較黃，還以此為豪...
不過就是有錢好辦事，很多人才不在乎進去一個內部在搞文革的公司，反正薪水夠多... |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 15:41:04
|
| 上一次問過老闆了....那些公司把員工上廁所的時間算進休息時間,時間超過就扣錢,而計算這個的是電子門禁裝置.廁所遠在工作地點約五至十分鐘路程的話,那當然沒人敢隨便上廁所. |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 16:35:59
|
所以roger011兄,已經同意這些人只是來落井下石的嘴砲了?
小弟還是那句話老話:
[事情發生在中國共產黨土地上,直接找共產黨報告工人處境,比啥吵鬧砲功都快狠準.]
至於臺灣?有種組織叫勞委會,幹嘛找嘴砲學者代言? |
|
|
|
偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 17:11:32
|
勞萎會??
很多時候...
勞萎會管不到!!!
以偷兒身屬的王國為例...
每次加薪...
後面必有一個措施就是把xx獎金給搓掉...
而這xx獎金佔了全部可領到的錢的1/4~1/5...
去陳情去抗議???
那不屬於"薪資"結構喔~~~
偷兒十年前領的是這個錢...
十年後底薪有的沒的都升了...
好像沒多領到多少錢~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 17:42:04
|
偷兒大這講的到是真的,臺灣很多政府組織效率不彰或私下管不著.........
不過以起砲泡學者團,找勞委會至少有意義多了.
至少這是有長年經驗 做正事的常態單位,過份的被魯小去狀況投訴也回應,而且是運用正常程序反應,不會招至罵名.
嘴砲學者團!?.........小弟認為他們的確符合泡沫的定義.............. |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/26/2010 : 00:43:13
|
阿虎兄:
如果您說這些學者是"好心辦壞事"-用心良好,但最後卻恐怕不能得到預期的結果,那小弟是部分同意,但說成"偽善",那就不對了.
又沒有任何證據可以證明這些學者只是表面良善,但實際上用心虛偽,所以說不上偽善.
您對"偽善"的理解與用法,老實講是有些奇怪.
個人以為,"好心辦壞事"和"偽善"還是有很大區別的.
有人幫人修電腦,但不幸卻造成其他損壞;幫人端茶卻反而打翻;想救人卻反而傷到人---這些能算是"偽善"嗎?不能吧!只能說是用心良好,但卻把事情辦壞了.
許多情況下,出發點是好意,但在主客觀條件的影響下,事情的實際演變卻往往不能盡如原意,小弟認為這都只能算是"好心辦壞事",和所謂的"偽善"大不相同.但依您的講法,只要結果不合原始目的,就一律被打成"偽善",這恐怕不合"偽善"這個詞的通常理解.要說人家偽善,那就得提出人家確實有"虛偽"的證據出來.
歷史上典型的"好心辦壞事"例子,近的比如戈巴契夫的改革.遠的有元朝賈魯治黃河,原本是一個改善統治基礎的工程,卻反而造成起義的引火點,最後葬送政權.這些人的出發點都是想鞏固既有政權,但事情的演變卻失去控制,往反方向發展---但不能說他們是偽善(沒有他們有刻意搞垮政權的證據),而是好心卻辦成壞事.
說回到現在這些"批鴻"的學者,我們只能說他們應該是有呼籲改善勞工勞動條件的用心,但這個用心是否能達到目的,自然是需要商榷.或許到最後有可能會演變成"反而把事情搞壞",但目前來看,也只是"有可能"而已---因為事情尚未了結,還不能確定最後是不是會變成"壞事".
至於說"偽善"...就如同先前小弟回應的,並沒有證據可以證明這些學者實際上是"虛偽"啊!這和前總統那種是已經有明確證據證明是"虛偽"的偽善,情況大不相同啊!
|
Edited by - roger011 on 07/26/2010 00:44:30 |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/26/2010 : 00:56:35
|
quote:
Originally posted by 阿虎
所以roger011兄,已經同意這些人只是來落井下石的嘴砲了?
小弟還是那句話老話:
[事情發生在中國共產黨土地上,直接找共產黨報告工人處境,比啥吵鬧砲功都快狠準.]
至於臺灣?有種組織叫勞委會,幹嘛找嘴砲學者代言?
要說成嘴砲固然亦無不可,不過,"宣言"這類東西,本來就是帶有這種宣傳,喚起注意的性質啊!又不是政策研究白皮書...不能期待有什麼具體可行的解決方案.重點在於文章做的漂不漂亮,發布的時機好不好而已---所以抓對時機"落井下石"是絕對必要的,這樣才能加強宣傳力道啊!
要說的話,共產黨宣言,討武曌檄這些也都是嘴砲的一種,只是人家作的比較漂亮又更加深奧,時機加上日後的機緣,即是是嘴砲,也千古流名了... |
Edited by - roger011 on 07/26/2010 01:00:23 |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/27/2010 : 21:37:22
|
roger011兄,這個前面以及很多網友早罵過了吧.
想要改善托拉斯壟斷的狀態,至少也應有相關背景才對.
小弟隨手舉例:
1.企業界及企管系所合作,修改完善工作流程.
2.法學系引進反托拉斯的法案條例,從外部限制住老闆權力.
3.公行單位或公行系,可從勞工方面介入,爭取權力及建議企業界如何改善.
至於以上幾位教授,他們的相關背景是:
林宗弘(中研院社會所)
何東洪(輔大心理系)
藍佩嘉(台大社會系)
黃德北(世新社發所)
吳介民(清大社會所)
夏鑄九(台大城鄉所)
楊友仁(東海社會系)
明顯可看出,以社會系所的訴求為主流,而且是臺大社會系的想法.
(有待過臺灣學術界的應該都知道,上述除清大外,都是臺大學術勢力的地盤.....)
小弟不是說社會系所不可發聲之類,但,相關發言只有社會系所的發言,這是一個立場全面,打算聯合全臺大學以上師資改善企業法案的良好情況嗎?
這怎麼看,都只是臺大社會系所不顧專業及其它團體的感受,一意孤行的叫哮吧.
恕小弟直言,小弟以前在一些喜歡鬥爭的學校中,看過所謂非主流科系在校內預算分配較少,又沒有被特別重視時.
這些科系常常會喜歡做一些小動作,聯合其它非主流科系,抓住主流科系的把柄然後亂打一通,進而把學校搞的一團糟.
這些教授的行為,小弟看起來就是上述行為擴大版而已...... |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/27/2010 : 22:47:05
|
quote:
Originally posted by 阿虎
所以roger011兄,已經同意這些人只是來落井下石的嘴砲了?
小弟還是那句話老話:
[事情發生在中國共產黨土地上,直接找共產黨報告工人處境,比啥吵鬧砲功都快狠準.]
至於臺灣?有種組織叫勞委會,幹嘛找嘴砲學者代言?
勞委會? 資委會吧...
不再是國中生 |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/27/2010 : 22:51:11
|
| 這小弟不否認.....不過有意見,也麻煩請弄個或參加增加效率的工會或勞資團體,促使社會進步吧. |
|
|
|
標題 |
|
|
|
社會風氣與教育問題討論 #02
Topic Locked
