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jackguof1273
路人甲乙丙
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 Posted - 05/23/2012 : 21:57:35
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Originally posted by hawkeye
正當我們還在為光華五號級巡防艦連個譜都沒有只會不斷加重錦江級巡邏艦武裝 南韓海軍已經接收的很值得我們參考的仁川級巡防艦
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/103.html
仁川級巡防艦排水量兩千三百噸ˋ比康定級還小約一千噸多ˋ但火力比康定級強大多了ˋ濟陽級武三改除了有十枚標一飛彈外也樣樣不如仁川級!
說的很難聽我們決策者和軍方因怕事又怕死的心態造成了海軍停滯發展ˋ只會不斷的像過去老陽一樣舊艦改換新武裝ˋ或是做風險較小的蚊子艦ˋ海軍真正需要的是像仁川級這種巡防艦(這種軍艦的運用彈性很大更改設計加大點可裝中程防空飛彈)ˋ可以完全汰除濟陽級不需買那老舊的派里級ˋ也可以補足飛彈快艇和大型軍艦之間的戰力空隙˙
錦江級可以說已經不能負荷現在作戰的需求了ˋ應該要像仁川級才是理想的設計˙
沒銀彈理想也只能是幻想。
對每年軍事投資數千億的國家來說，造一艘70億的巡邏艦就跟放個屁一樣。
要一個軍事投資數百億的鄉民公國拿70億造巡邏艦，大概屎尿都噴出來了。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 22:11:07
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你義務役領南韓般的薪水跟當南韓兵一樣的役期就不會屎尿亂噴了。
泡菜國的義務役可是只領目前平均9萬韓元(約台幣2375元)的薪水的四五十萬人份的。
我們可是二兵5890元，一兵6435元，下士8690元(無專業領導加給計入)的程度，平均數最少高人一倍的。
十幾萬人次的義務役領跟南韓一樣高的薪水跟當一樣久的兵，一年就省下幾百憶了。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 22:20:14
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
你義務役領南韓般的薪水跟當南韓兵一樣的役期就不會屎尿亂噴了。
泡菜國的義務役可是只領目前平均9萬韓元(約台幣2375元)的薪水的四五十萬人份的。
我們可是二兵5890元，一兵6435元，下士8690元(無專業領導加給計入)的程度，平均數最少高人一倍的。
十幾萬人次的義務役領跟南韓一樣高的薪水跟當一樣久的兵，一年就省下幾百憶了。
然而台灣卻偏要反其道而行，追求三年後士兵薪資是人家南韓兵目前薪水十倍起跳的究極墓兵制∼這下子可要失禁得更嚴重了......冏rz
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 22:25:30
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裝不裝得下
不是還要看設計和取捨? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 22:37:22
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
你義務役領南韓般的薪水跟當南韓兵一樣的役期就不會屎尿亂噴了。
泡菜國的義務役可是只領目前平均9萬韓元(約台幣2375元)的薪水的四五十萬人份的。
我們可是二兵5890元，一兵6435元，下士8690元(無專業領導加給計入)的程度，平均數最少高人一倍的。
十幾萬人次的義務役領跟南韓一樣高的薪水跟當一樣久的兵，一年就省下幾百憶了。
然而台灣卻偏要反其道而行，追求三年後士兵薪資是人家南韓兵目前薪水十倍起跳的究極墓兵制∼這下子可要失禁得更嚴重了......冏rz
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
這比失禁還嚴重吧?
跟本是直接插管排出了.........跟肌肉意願一點關係都沒有..... |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/23/2012 22:37:49 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 22:41:08
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
舉手發問
大馬的吉打級好像是裝中頻聲納
然後我之前在泰雷滋科技(好像是叫這名字)的官網上有看到他們有賣新的中頻聲納，那個看起來像是一堆喇叭頭組成的大概兩尺見方大小的圓桶狀物，我不曉得那是聽音的模組還是發聲的音鼓就是了。
但是看起來不大。據官網上說的是搜尋範圍可以到四五十km。
所以發問的問題是，以現在新的科技來說，現在1000-1500噸級的船還不能裝中頻聲納嗎?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sa'ar_5-class_corvette
http://www.naval-technology.com/projects/saar5/
有這種說法嗎∼成軍已經快20年，滿載排水量1,227公噸級的以色列薩爾五型護衛艦，其上使用的Type 796聲納就是中頻操作。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
不是說因為音鼓尺寸的關係，所以若干噸以上的船才能裝低頻，而若干噸上的船才能裝中頻?
我就是看泰雷茲那個新東西的尺吋看似不大，故有此問。
因為我也不是很清楚那東西是聽的還是叫的? |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/27/2012 : 23:45:26
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Originally posted by SleeplessPrometheus
你義務役領南韓般的薪水跟當南韓兵一樣的役期就不會屎尿亂噴了。
泡菜國的義務役可是只領目前平均9萬韓元(約台幣2375元)的薪水的四五十萬人份的。
我們可是二兵5890元，一兵6435元，下士8690元(無專業領導加給計入)的程度，平均數最少高人一倍的。
十幾萬人次的義務役領跟南韓一樣高的薪水跟當一樣久的兵，一年就省下幾百憶了。
這也太殘忍了 台幣2375 義務役士兵大概連放假車錢都不夠 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/28/2012 : 00:16:24
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那就少放一點假，多待在營區久一點，就花不了錢....XD
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天佑吾「王」！ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/28/2012 : 01:06:48
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| 解決失業率和年輕人出社會低薪的最好方法就是恢復2年3年兵通通送進軍營讓政府養好了 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/28/2012 : 01:35:35
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泡菜國就是這樣玩，聽說第一年幾乎沒有假可放。
不過現在除了海軍跟新訓時之外，幾乎都是在籍兵，就算有遠程的像羅東人抽到左營當海軍這種的就當加給發津貼發也可以。
恢復限義務役的交通半價軍人票也可以。
但是當義務役的薪水應該是包點心費跟交通費的零用錢而不是薪水才對。
台幣2375是有點殘忍，月休四天月薪三千到三千六是差不多.......... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 09:53:57
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
泡菜國就是這樣玩，聽說第一年幾乎沒有假可放。
不過現在除了海軍跟新訓時之外，幾乎都是在籍兵，就算有遠程的像羅東人抽到左營當海軍這種的就當加給發津貼發也可以。
恢復限義務役的交通半價軍人票也可以。
但是當義務役的薪水應該是包點心費跟交通費的零用錢而不是薪水才對。
台幣2375是有點殘忍，月休四天月薪三千到三千六是差不多..........
我認為這樣搞是預支軍隊在國家和人民心中的支持
或許 今天因為北韓很萬惡 所以國家和民眾可以容忍
但是如果有一天 北韓改革開放了
開始走資 吸引南韓投資 開始笑臉數鈔票搞市場經濟
請問韓國民眾會怎麼看待該國的軍隊?
我只想起兩個小故事 可以給做參考
1. KATUSA:
我朋友的學長 韓國留學生說
他們當年當兵前 人人爭先恐後的報考KATUSA
因為只要英語測驗通過 新兵訓練後就能加入駐韓美軍
變成韓國籍的美軍士兵 在美軍的指揮體系下服兵役 享受美軍比較好的待遇和福利
為何爭先恐後報考? 因為韓國軍太OOXX
2. 鐵拳學長
我有個學長聽到我當過兵
就跟我聊說: 我當年也在韓國軍當過兵 在38線上當鐵拳火箭彈兵
然後也是一起抱怨有多賽 有多幹 有多浪費時間
還一副很羨慕地說你們只要當一年兵
假設有天北韓從良
我真不知道這些韓國人會怎麼看待韓軍...........
我認為該給的福利 待遇還是跑不掉
出來跑的 遲早要還
軍人不是欠國家的 是服務國家保護人民 所以請不要虐待他們 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 10:51:06
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為這樣搞是預支軍隊在國家和人民心中的支持
或許 今天因為北韓很萬惡 所以國家和民眾可以容忍
但是如果有一天 北韓改革開放了
開始走資 吸引南韓投資 開始笑臉數鈔票搞市場經濟
請問韓國民眾會怎麼看待該國的軍隊?
我只想起兩個小故事 可以給做參考
1. KATUSA:
我朋友的學長 韓國留學生說
他們當年當兵前 人人爭先恐後的報考KATUSA
因為只要英語測驗通過 新兵訓練後就能加入駐韓美軍
變成韓國籍的美軍士兵 在美軍的指揮體系下服兵役 享受美軍比較好的待遇和福利
為何爭先恐後報考? 因為韓國軍太OOXX
2. 鐵拳學長
我有個學長聽到我當過兵
就跟我聊說: 我當年也在韓國軍當過兵 在38線上當鐵拳火箭彈兵
然後也是一起抱怨有多賽 有多幹 有多浪費時間
還一副很羨慕地說你們只要當一年兵
假設有天北韓從良
我真不知道這些韓國人會怎麼看待韓軍...........
我認為該給的福利 待遇還是跑不掉
出來跑的 遲早要還
軍人不是欠國家的 是服務國家保護人民 所以請不要虐待他們
嗯....小弟覺得這種說法似乎有些倒果為因.
正是因為既有的外在情勢需求,才迫使南韓建立一套依靠大量義務兵力補充的國防制度啊!如果防衛需求改變了,自然應對的方法也會跟著改變.
蘇聯紅色帝國消失了,西歐各國的普遍義務兵役制也跟著一個個消失.
哪天所謂"萬惡北韓"消失了,南韓現在這種義務兵役制,自然也會跟著變化.
至於所謂"該給的福利"為何?那就得看是以什麼為標準了.對於臨戰的國家來說,防務需求就是硬性的擺在那邊,如果為了提高義務兵"福利"而造成資源排擠,導致防務需求沒辦法得到滿足,那就有後方正常經濟社會生活遭到破壞的危險---看他們想選擇哪一個就是了.
要說真正的福利,那就是哪天這些義務役軍人從現役轉成非現役的時候,能享有由新一代現役義務役軍人協助提供的"相對廉價/可支撐的起"的國防服務了---假設每個人都會享受到國防服務,而且每個人也都需要分攤國防服務義務,那就把服役時的超低薪,當成是"預先積存"日後所要享受的國防服務就成了,這就是普遍義務役的意義啊!
當然,如果願意在日後成為非現役公民的時候,多承擔些稅務負擔,或是降低享受到的國防服務水準,那改善現役義務役軍人的待遇自然也辦的成,看是要選擇挖東牆補西牆,還是挖西牆補東牆.
不過若要享受"經濟上相對低廉/可承受的起,軍事上又可滿足需求"的國防服務,就只好在每個人在服役時都多攤一點了.如果國防需求強度很高的話,那承擔2-3年的低薪義務,來交換其他60-70年可享受的服務,應該還說得過去吧?比方像以色列. |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 14:14:55
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軍隊是一種組織結構,義務兵無法直接組成軍隊,那怕有百萬員義務兵亦是如此.
兵員以上需要有各級軍士官領導帶領,而兵員本身又須吃喝拉撒睡缺一不可.
義務役兵員越多,則組織規模相對膨脹,常備軍士官,營區,裝備,被服,糧秣等等亦增大.
義務役兵員的成本不能只以其薪資計算,而必須分擔後端總成本後才算數.
不可能只養義務役不養軍隊組織,否則就無法形成班排連營旅師軍戰鬥能力.
因此個人的觀察結論與他人相反,徵兵制自國府光復台灣以來施行,而之後國府遷台讓台灣塞了不成比例的大軍,
持續維持大組織軍隊的義務役制度,才是讓國軍一直無法脫離越戰時代軍隊特色的原因.
直接的說,是過於壅腫肥大的義務役軍隊組織吃掉太多日常維持資源,使得軍隊無法跟著時代提升戰鬥力.
若是論以色列,南韓等等國土直接與陸上的敵國鄰接,需要大陸軍維持戰線,這麼做也不錯.
但台灣從來以海空戰鬥為重,把資源拿去養義務役大陸軍才是怪事.
因此從1980年代以來,國軍投資在硬體裝備比重,也明顯是海空裝備為主,陸上裝備就那幾樣.
海空軍強調技術,義務役能夠承擔的責任也不大,事實上可以優先的做到完全志願役化.
至於陸軍嘛,再說.
政府政策是針對全民,施政最好能夠以最大寬限的範圍,否則就必須彌補.
以義務役薪資與目前的物價水平來說,多數情況下,是要求役男家庭補貼役男花用.
超低薪就是轉嫁而已,等於是變相的人頭兵稅.
但另一個小狀況,如果一義務兵已經成家,育有子女一名,無任何親屬支持,那他還是得當兵的情況下,
除非他轉為志願役,否則他無法養活妻兒.
至於縮減放假對於軍隊士氣的影響.....
總的說,目前是徵兵制與募兵制的轉換過程,而未來幾年情況也不會變好.
因為可募的兵員有限,軍隊內的體制與環境還是僵硬,也難以留人,
因此一進一退,很難達到員額需要.
除非國軍持續進行轉型,並將規模縮減到合理的範疇下,才能達到一個均衡.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 19:21:16
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>>軍人不是欠國家的 是服務國家保護人民 所以請不要虐待他們
軍人不是欠國家的，但是義務役就是欠國家的，這是憲法明定的國民義務。
跟繳稅與繳健保費一樣。
很多年輕人說我無病無痛為啥還要繳那多健保費很不爽之類的，那最好之後數十年你都保持這樣無病無痛無災無傷的狀況完全用不到健保，這我想沒有人能保證。
瑞士人如果沒當兵，得一年多繳3%的個人所得稅，好像直到30還35歲為止。
所以在實行義務役徵兵的地區，義務役就是欠國家的。
義務役欠國家的是時間跟所得，志願役欠國家的是一條命還是看要手要腳的。
如果保持義務役享有以前的軍警票福利與水電優惠的狀況下，月欣三千六很合理了。
你要早婚得養家，那是你的事。
而非早婚原因則是以前就有這種身為家庭經濟支柱或父母年老的獨子可以申請免役的方式存在了。
頂多就是視個別狀況以加給的方式發給補貼，像是羅東人抽到左營當海軍兵，那這種就可以多發個遠程交通津貼，甚至於用公發車票卷替代。那早婚需要養家的也是給個依眷口去津貼補助一下，這年頭這早婚的本來就是少數，在我22年前當兵時就已經算是少數了，可以把這當例外處理但是不能當成通例看待。
這都是技術可以解決部份的問題，而不是不管有沒有需要都發一樣高的薪水。
現在是二兵5890元，一兵6435元，下士8690元(無專業領導加給計入)，若以兵士比10:1去算然後平均起來大概是六千四，要是砍到基本薪平均三千六，那月省兩千八，13個月(義務役也是有年終的)就省了36400元，這大概是一千到一千兩百美元的程度。
那這樣用七八年去攤，累積下來就很可觀了。
一堆人都在批說單兵裝備不好如何如何的，真的給你單兵人事費平均一年省個一千到一千兩百美元，那不管你要4x小海螺或是IOTV或是戰術背心外加彈匣補到9個都OK的。
有些東西的耐用性比較高，所以學長學弟大家攤一攤就會有一套可以交接下去了。
防彈衣凱夫龍層有壽命，但裝甲板就長命多了，4x光瞄不要亂摔亂擦，那ACOG也可以撐個五六年沒問題。
當你當兵的時後，你要薪水?還是要個人裝備?
現在單兵彈匣配賦量還是1+4個共五個30發彈匣，150發。
那要加到跟美軍同的9個彈匣還要補四個加兩個彈袋，這樣算兩千台幣好了。
那T91買了10萬把，補到齊就得花2億，那連其它用T65K2的單位總數算15萬常備加30萬後備都補齊的話，就是9億...........
不過就是加四個彈匣兩個彈袋這種小事而已.......陸軍就是花不起。
沒錢到買T91不買刺刀，那把類同M9的刺刀也不過就是兩千多，最多不會超過三千的程度，大量採購說不定還能殺到兩千以下，但是陸軍就是連這種錢都擠不出來。
所以要高月薪又嫌裝備爛，這能怪誰?
當兵一年、月休四天、平均月薪三千六，日子不會太難過的。我當年也是領過三千六的。
不抽煙喝酒的話，三千六夠喝飲料吃點心跟坐車了。
就算日子苦點也是只有一年，人家都還當24-30個月的咧。
台灣雖然沒有陸地與中國接壤，不若其它國家，但是面對的最終也是以佔領解放為目的結果的佔領戰，所以地面部對不得少。
可以學芬蘭那樣，戰時地面部隊以後備動員為主力，但是要有足夠的後備部隊儲量就得要有相當役期的徵兵制兵役來做為養成。
芬蘭陸海空三軍組成的芬蘭國防軍，職業軍人16,500人，其中軍官8,700人。常備部隊總數約34,700員，18歲以上的全部男性需服6個月至12個月的兵役。
蘭的官方政策，是以35萬後備役部隊加上高機動性國防軍的地面強大武器裝備，達到足夠威懾敵方的軍事力量。另外，軍事戰略上利用森林密布的地形和眾多的湖泊，可以拖延侵略者的行動，來完成軍事部署。
所以也是以「常備打擊、後備守土」的策略，後備利用地型地物打守土遲滯，常備做機動打擊，而且常後比高達1:6。
國軍要達到這種常後比那動員數會高達138萬人，其實這人數就差不多跟國防部宣稱的未除役可動員人數接近。
但是冷戰結束後，芬蘭威脅降低後做的是削減動員數而不是大砍常備量。
同樣是實施徵兵制的瑞典在2010年以前也是類似的做法，常備少而後備海量，瑞典的常後比更高，在2010年改制前後備動員可到近兩百萬，但是常備就只有五六萬。
別以為老共是個陸權國家就可以國軍不用啥地面兵力。
可以嘲笑老共說「有種你遊過來打我啊~!」那是我們當兵那個時代在說的。
現在老共慢慢的朝海權走出去了，再繼續當它是游不過黑水溝的陸龜那是極可能會嘗到自打嘴巴的後果的。
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 19:28:32
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強姦金字塔底層的士兵又能抽出多少油水?
要搞也搞金字塔中上的傢伙，例如把狗官跟公家豬"月薪(降3千塊)"的"退休金(砍成)3千塊"就有錢了。
省下來的根本不只百億。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 19:55:56
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退休金砍成三千，那誰還要當領死薪水的?
你要軍官個個都帶耳機手機然後開會開到一半稍等一下然後打電話去了下單炒股嗎?
我高中的時後正是股市破萬點，就有個老師就是這樣，上課上到一半就神隱了。
那個聽說我畢業後就被離職了。
而軍官砍月薪?中上層的高階軍官是有比兵多哦?
軍隊是個金字塔結構的組織，越上層人越少。
現在義務役雖不如以前，但是在驗退寬鬆外加替代役分食的狀況下也都還有9萬多人。
中高階軍官是有到9萬多人哦?
砍兵的薪水買兵的裝備，那也挺合理的，既然義務役兵都嫌公發程度的裝備不好，然後國民也不願意加稅，國防預算也增不了，那拿兵薪水節尊人事費去買讓義務役兵能滿意的個人裝備，這很合理。
我剛說了，一個兵砍到平均三千六，一年能擠出一千到兩千美元，那不管你要4x小海螺或是IOTV或是戰術背心外加彈匣補到9個都OK的。
保證你個個穿著打扮都像美國陸軍一樣雄壯威武，至於18kg以上的重量背不背的動，那是你家的事，體能不好不要怪別人。
砍中高階軍官的薪水影響最大的不是陸軍，反倒是空軍。
你就看一大堆飛行員排隊領單打報告等退伍去飛民航機，賺的還比較多。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 20:16:53
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我聽說越戰時還是徵兵制的美國陸軍，E1跟E2的二兵基本薪加去越南的津貼後月薪是120美元左右。
用40年不變的可口可樂換算是120瓶，現在600cc裝25元，換算過去差不多三千台幣。
雖然說越南的物價低美金比有購買力，不過人家可是上場打仗的。
現在募兵制的美國陸軍E1跟E2的二兵基本年薪也只是一萬五六千美元而已，視狀況有些津貼差別。
但是怎都不能算是好賺的程度，攤一攤基本薪一個月也才一千兩百多而已。
有住美國的老大們可以發聲一下，看這樣的年薪到底到怎程度的。
咱們的志願役士兵二兵月薪27915元，含年終一個月年薪就有362895元，半數的大學畢業的社會新鮮人是領不到月薪兩萬七八還有年終這水準的。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 20:58:09
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反過來說，咱們的二兵可是不用啥技能也不用打仗就是月領月薪27915元
而且官兵福利中可也還有不少津貼的。
二等兵薪資27,915元、一等兵薪資29,480元、上等兵薪資31,045元（以上薪資包含薪俸、專業加給及志願役加給，但不含地域、特戰及海勤等加給）
http://rdrc.mnd.gov.tw/rdrc/recruit/A-left02a05.aspx
我不反對用津貼的方式對特定專長與特定服役場所的人員做補貼，義務役也是如此。
甚至於義務役本俸少還可以視個人特別狀況做志願役沒有的補貼。
但是齊頭式的拉高基本月俸這點我反對。
一個家住台北市然後在總統府當憲兵的義務役領的跟羅東人到左營當海軍的義務役一樣多的本俸，這跟本是不合理的浪費。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 21:10:31
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
反過來說，咱們的二兵可是不用啥技能也不用打仗就是月領月薪27915元
而且官兵福利中可也還有不少津貼的。
二等兵薪資27,915元、一等兵薪資29,480元、上等兵薪資31,045元（以上薪資包含薪俸、專業加給及志願役加給，但不含地域、特戰及海勤等加給）
http://rdrc.mnd.gov.tw/rdrc/recruit/A-left02a05.aspx
我不反對用津貼的方式對特定專長與特定服役場所的人員做補貼，義務役也是如此。
甚至於義務役本俸少還可以視個人特別狀況做志願役沒有的補貼。
但是齊頭式的拉高基本月俸這點我反對。
一個家住台北市然後在總統府當憲兵的義務役領的跟羅東人到左營當海軍的義務役一樣多的本俸，這跟本是不合理的浪費。
上面表列的薪資列出專業加給是包括在薪水裡面，所以士兵一樣要取得專長才能夠領。雖然說我不知道步槍兵專長會不會包括在裡面...
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 21:35:22
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特定專長不是專長，管爆破的戰鬥工兵跟尋常的步槍兵是不可同論的，危險性也是一樣。
說穿了在這種不打仗的年代，卡車駕駛兵的危險性還高過一般步兵。
現代大學生家裡給的生活費不含房租但是包吃包穿包行包娛樂，平均的行情也不過是六到八千。
義務役當兵包吃包住包穿還領平均六千四，太高了。
義務役當兵的薪水應該是以"零用錢"看待而不是以"薪水"看待。 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 00:28:56
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義務役軍人的所得,不能只看"以現金形式"給付的部分,還有一大塊是以非現金形式給付的啊!
要不然政府也可以比照外勞的算法,帳面調高為1.5萬,然後再扣食,宿(水電),保險,個人裝備等等雜費,最後實付現金還是六千四. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 09:46:54
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
現在募兵制的美國陸軍E1跟E2的二兵基本年薪也只是一萬五六千美元而已，視狀況有些津貼差別。
但是怎都不能算是好賺的程度，攤一攤基本薪一個月也才一千兩百多而已。
有住美國的老大們可以發聲一下，看這樣的年薪到底到怎程度的。
咱們的志願役士兵二兵月薪27915元，含年終一個月年薪就有362895元，半數的大學畢業的社會新鮮人是領不到月薪兩萬七八還有年終這水準的。
All My God
這麼低阿~~@@
我以為美國二兵好歹也要領個25~30K的年薪
因為美國年薪16K USD以購買力來算只有台幣月薪16K NTD........大囧 比22K還低
我以前領義務役少尉的月薪都有15K(含加給可以到18K NTD)
我在美國某個鄉下窮州 去年人口統計平均年薪也有26K
我不能想像這種薪水能夠吸引年輕人從二兵幹起
這因該只是底薪 沒有算加給巴...................
有沒有哪位曾經在美軍服務過的弟兄能夠現身說法一下呢??
我認為國軍的士兵薪水算不錯
但是問題出在於士官
士官的薪水和兵沒差多少 但是義務和工作量 責任差之甚遠
搞得我當年還在做夢時
很多士兵都寧可當老上兵也不肯去初領班受士官訓
搞的部隊還是很仰賴義務役下士................
然後整天宣傳希望義務役下士能夠志願留營簽志願役 .......
然後我還在軍中時看到那張募兵海報就想搖頭嘆氣
說什麼士兵最長可以服役十年
這句話根本就遠離基層現實
老上兵不肯升遷根本就因該逼他們打退伍 代表無志在軍中發展
對部隊的運作也非常不好 你要如何讓他們的學弟士官去有效的管理這些學長上兵?? |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/02/2012 09:51:26 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 12:48:40
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基本年薪就是底薪，那津貼加給很難算，所以也不算進去，國軍的也是以基本上能領到的最低薪去算。
可是說真的到哪邊二兵都是很低薪的
E1跟E2都算二兵，差別是當兵六個月內算E1，所以E1的薪水等於是啥都不會的薪水。
但是這時後大概還是有錢沒時間花的訓練期........
像國軍志願役的二兵，基本俸9,455，志願役加給是簽了就領的到的6,000，這樣最少是15455。
那新訓跟專長訓頂多半年，那也只有半年領這樣而已，老美的E1二等兵也是如此。
國軍的還有可能受訓完後回朔，我當年在步校領的是二兵薪水，但是受訓完後下士薪回朔到報到那天開始起算，然後補差額到任官後第一個月的薪水。
然後國防部那個連結的表格內，二兵跟一兵都只有一年，因為一簽三年保證會升到上兵，所以計算上都只有一年份.......
外離島、高山、特戰跟海勤加給的特別兇這倒沒話說，所以一個海艦或空特的二兵要拿到三萬一或三萬二是沒啥問題的...... |
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標題 |
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討論下中華民國海軍未來的發展
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