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Steve Su
路人甲乙丙
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 Posted - 08/24/2010 : 01:50:31
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台灣的糖最主要還是越南進口的吧。
一堆人那裡哀失業，要是台灣來個官方的台灣生質燃料公司，
在台灣身為獨斷企業而且又是民生必須能源的提供者，想必
每年盈餘不會輸給現在的中油。
負責種與收割甘蔗的人就看這些唉失業的人幹不幹。
如果台灣可以降低對石化燃料的需要，對軍方尤其海軍與空軍
這兩個耗油最高的軍種，也算是一大幫助。
至於說生質燃料值不值得，既然巴西可以成功，
台灣過去稻米與糖的產量可以那麼高，又為何不行?
就算一堆良田被毀改去做進駐率低的OX園區，但是
目前荒廢的甘蔗田有多龐大?
總之啊~
我個人完全不認為當今政府不考慮生質燃料的事會是
出於成本。
而且也從來沒有看過聽過立法院對這一方面成本的事開會過。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 01:53:35
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>與民爭利，會導致糖價下跌農民損失嚴重
有嗎?
台糖現在還有在生產糖嗎?
不是都進口了?
不過台灣真的有一堆甘蔗田荒廢在那邊，繼續丟在那也是浪費。
而生質燃油不會像汽油燃燒後排出有毒物質，而且對於國家進口石油與石化
開銷，有降低的幫助。
巴西能成功，日本人以前也在台灣這麼作。為什麼台灣不做?
一條淡水河都願意花五百億，為何有助環保，從甘蔗中提煉酒精作燃料的事
就不願意投資?
有很少很少，主要還是民進黨時代的台糖董事長好像姓吳的樣子，不務正業下做的好事
生殖燃油？那是個騙局，某種程度上
生殖燃油主要是精油提煉農作物，如大豆蔗糖等，取得可供機器使用的燃料他並不存在環保因素，相反的近年反而因為生殖燃油破壞了大自然促進飢荒
全世界的糧食產量是不足以供應全球人類使用，這個可以自己去聯合國查，多數的糧食都流向我們這種比較有經濟能力的國家，簡單的說你每吃一餐再地球的另一邊就有一個人要餓死，他不餓死就換你餓死
生殖燃油的盛行，導致糧食短缺更加嚴重，為了擴大種植面積每年有30萬英畝的雨林消失
生殖燃油最主要的地方是在於，他相對的便宜和可以永續使用，而且增加產量的方法比較簡單，並不是因為它的原料是大豆所以就比較環保
每年30萬英畝的雨林消失外加你使用生殖燃油排放的廢氣，還不如使用石油還比較環保呢
台灣不能使用生殖燃油，第一沒辦法提供相對穩定的產量，第二沒辦法大規模種植，這兩點就關係到生殖燃油的價格和成本 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 01:53:45
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quote:
Originally posted by Steve Su
台灣的糖最主要還是越南進口的吧。
一堆人那裡哀失業，要是台灣來個官方的台灣生質燃料公司，
在台灣身為獨斷企業而且又是民生必須能源的提供者，想必
每年盈餘不會輸給現在的中油。
負責種與收割甘蔗的人就看這些唉失業的人幹不幹。
如果台灣可以降低對石化燃料的需要，對軍方尤其海軍與空軍
這兩個耗油最高的軍種，也算是一大幫助。
至於說生質燃料值不值得，既然巴西可以成功，
台灣過去稻米與糖的產量可以那麼高，又為何不行?
就算一堆良田被毀改去做進駐率低的OX園區，但是
目前荒廢的甘蔗田有多龐大?
總之啊~
我個人完全不認為當今政府不考慮生質燃料的事會是
出於成本。
而且也從來沒有看過聽過立法院對這一方面成本的事開會過。
巴西與美國的成本是世界最低. 不表示其它地方可以有同樣的成本. 台灣生產生質燃料是否比石油便宜是要精算的. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/24/2010 01:54:53 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 01:56:09
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>與民爭利，會導致糖價下跌農民損失嚴重
有嗎?
台糖現在還有在生產糖嗎?
不是都進口了?
不過台灣真的有一堆甘蔗田荒廢在那邊，繼續丟在那也是浪費。
而生質燃油不會像汽油燃燒後排出有毒物質，而且對於國家進口石油與石化
開銷，有降低的幫助。
巴西能成功，日本人以前也在台灣這麼作。為什麼台灣不做?
一條淡水河都願意花五百億，為何有助環保，從甘蔗中提煉酒精作燃料的事
就不願意投資?
賠本生意沒人做, 你不都說是進口便宜了? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 10:27:13
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生質油不能直接給現在的引擎用喔,還要做大轉換.美國海軍兩年前就開始測"環保蟲",但估計環保蟲大概要與F-35C一起服役,而F-35C這時還是吃傳統燃料,生質燃料還不能用......
目前第一批的生質油是用糧食作物轉換,與人與畜生搶飯吃;第二批用木材之類做的生質油,還在研發中,或說穿了,一個大工廠的年生產量,大概一架次戰鬥機就耗光了,需要能加速生產.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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toga
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Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 10:43:59
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生質燃料的未來在於海藻∼研究學者估計在同樣大小範圍的養殖區，基改海澡的生質燃料產能可望10倍於玉米，而且海藻養殖地所在為沿海鹹淡水交界區，不會佔用農地，與人畜爭糧。
不過其潛在風險在於，萬一基改海藻脫離人類養殖區掌握，在大海中失控增殖的話，所造成的生態浩劫可能非同小可，宛如風之谷腐海降世........
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 10:57:58
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甘蔗生產的是生質酒精，玉米釀造的也是酒精，是汽油的替代燃料。
大豆生產的是生質柴油，是柴油的替代燃料。
這兩種不一樣，不能混為一談。
台灣種大豆因為氣候不夠冷所以雖然會結實但是結實率不夠高，而且結出的大豆豆實的取油率也不如美國產的高。就算用同一個品種也是一樣。
那玉米這種作物本身在成長期間需求的水量很多，記得以前不曉得在哪邊看過，一株玉米從發芽到結穗採收總共會喝掉400加崙的水。
台灣休耕有很大的因素是因為灌溉用水被導去給工業區用，所以水量不足需要休耕。農產品價格低落不完全是主要原因。
台灣甘蔗種植在第一次石油危機的時後因為國際糖價高漲的關係到達高峰，可是80年代後就整個下跌下去了，不敵古巴巴西這些中南美洲產糖國。
那邊採用規模經濟方式的栽種遠比我們的面積大多了。那勞工又便宜，所以設備費用就低。其實做原料粗糖沒有啥技術性的，有個石磨大鍋跟幾個桶子就可做了。
那現在是都有聯合採收機，所以收甘蔗沒有以前那樣需要大量的人力。聯合採收機會解決一切的。但是設備需要採購所以設備成本也得計入整體成本中。
但是就算是分十年攤提折舊，跟那種一日五美元的粗工比還是很高。
巴西從很久以前就強制國內汽車要使用生質酒精替代燃料，原因是一來可以降低對進口原油的使用量與結省外匯支出，二來製糖的副產品-糖蜜的量太多，要是全拿去做蘭姆酒大概可以讓所有巴西人都變成酒精中毒，所以就拿去做工業酒精當替代燃料。
那台灣如果要跟人家拼只能拼技術，去研究纖維素釀酒精的技術。光是用糖蜜釀酒精那先天上就是輸給那些第三世界的，所以如果走纖維素的路線就連稻草都可以拿去釀酒精。
而台灣釀酒精也不見得一定得走甘蔗-糖蜜路線，澱粉釀酒精也是可以的，甚至於多管其下。
那柴油.......除非農試所可以找出比油棕更加粗放廉價且產量更高的作物，不然大概價格上要打贏東南亞很難。因為油棕這類的東西就不能使用聯合收割機採收了。光人工成本就打死了。
Toga兄講的讓我想起以前看過的一本古典科幻小說的內容，某博士發明了漿糊狀的真菌食品，只要空氣不需要其它東西就可以每天擴增一倍，結果到後來地球地表被真菌淹沒............ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 08/24/2010 11:01:34 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 11:01:33
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quote:
Originally posted by toga
而且海藻養殖地所在為沿海鹹淡水交界區，不會佔用農地，與人畜爭糧。
中國或日本的農漁業就很多這塊,不與人畜爭糧只是西方那種農漁業......而且收穫呢?如果還是傳統日本海女那種穿得很貼身或不穿的來收,那很好(鼻血),否則還值得商榷......
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 11:21:31
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為了永續發展~要發展航太工業
氦三被視為二十一世紀的完美能源，它的發電量驚人，無污染，而且幾乎沒有放射線副作用，但地球的蘊藏量只有幾百公斤，科學家估計，月球蘊藏一百萬噸的氦三，足供地球數千年的需要。
威斯康辛大學教授庫辛斯基表示，以一艘太空梭將卅噸的氦三運回美國，足足可供應全美一年的用電量。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 11:35:07
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其實不完全啦~我看過D頻道的綠能節目，那個海藻抽油實驗是用大形掛架掛著透明大水管，然後在裡面養海藻。
這種的應該就可以像前陣子的養殖池上放太陽能浮板一樣的並行無礙，只是成本高一點而已。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 11:57:24
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quote:
Originally posted by Dr Evil
......威斯康辛大學教授庫辛斯基表示，以一艘太空梭將卅噸的氦三運回美國，足足可供應全美一年的用電量。 [/b]
光是要如何在炸藥與石化動力通通無用武之地的真空環境下挖礦，便可能是個難度甚高的工程問題......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 12:56:37
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quote:
Originally posted by Dr Evil
為了永續發展~要發展航太工業
氦三被視為二十一世紀的完美能源，它的發電量驚人，無污染，而且幾乎沒有放射線副作用，但地球的蘊藏量只有幾百公斤，科學家估計，月球蘊藏一百萬噸的氦三，足供地球數千年的需要。
威斯康辛大學教授庫辛斯基表示，以一艘太空梭將卅噸的氦三運回美國，足足可供應全美一年的用電量。
沒有核融合技術 運回來也沒用吧 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 13:32:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Dr Evil
為了永續發展~要發展航太工業
氦三被視為二十一世紀的完美能源，它的發電量驚人，無污染，而且幾乎沒有放射線副作用，但地球的蘊藏量只有幾百公斤，科學家估計，月球蘊藏一百萬噸的氦三，足供地球數千年的需要。
威斯康辛大學教授庫辛斯基表示，以一艘太空梭將卅噸的氦三運回美國，足足可供應全美一年的用電量。
沒有核融合技術 運回來也沒用吧
這種未來能源的神話聽多了就會發現一個共同點，就是完全不考慮相關運送儲存轉換等外在的成本，現在世人最清楚的例子就是核能，把那一大堆冷卻屏蔽操控加廢料處理的成本全加上去以後，核能其實根本不便宜~~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 14:14:14
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比起可燃冰~總是一個希望吧
國科會網站
http://stn.nsc.gov.tw/view_detail.asp?doc_uid=0961103002
氦-3 地球未來主要能源 月球含量百萬噸計美、中、俄兵家必爭
發佈時間：96.11.07
導致美、中、俄等大國爭相到月球開採的氦-3（3HE）
七Ｏ年代，David M. Lee教授領導的康仍爾低溫小組首次發現氦-3的超流動性。該小組因此分享1996年諾貝爾物理獎。
科學家經過實驗發現，氦-3是解決未來能源的主要途徑，因為使用氦-3的熱核反應堆中，沒有中子，因此進行熱核反應過程中 ，不會產生放射性質子，使用氦-3作為能源時，不會產生輻射、不會為環境帶來危害。
目前對地球氦-3的探勘，總含量只有十至15噸，而按照目前美國對電力的需求，用氦-3發電每年要消耗25噸氦-3。按此推算，地球上所有的氦-3如全部開採出來，還不夠美國一年使用。
但科學家發現，整個月球都被月壤覆蓋，在月海區平均厚度約五米，月陸區厚約十米。這些土壤長期受太陽照射，富含由太陽風粒子直接注入的揮發性化學元素和同位素，而在這些稀有氣體中，就有大量的氦-3。
據科學家估計，月球上氦-3的總量高達一百萬至五百萬噸。如按美國一年總發電量需25噸氦-3 ，
中國大陸一年總發電量需八噸氦-3計算，全世界一年需要一百噸氦-3。按此計算，月球的氦-3總量，可供地球使用千年。
法國已宣布，將在2030年使氦-3核發電商業化。到時候要解決的只是氦-3的原料供應問題。
如果人類可以從月球採回氦-3，未來氦-3將成人類的主要能源。按全世界一年一百噸氦-3就可供全球發電使用計算。
如何到月球上將氦-3開採出來並運回地球？按目前估計，到月球開採一噸氦-3的成本約40億美元。但科技在進步中，當人類可以從空間站往返月球與地球時，技術的進步，加上商業化運作，氦-3的成本將可望下。如果俄羅斯能按計畫於2015年在月球建永久基地，美國也在2020年在月球建基地，在2030年前將氦-3從月球運回地球供商業發電用，有可能實現。
月球有豐富的氦-3資源，約2億噸的月球土壤、產生1噸的氦元素，而地球土壤僅僅能產生10公斤。』在月球表面的氦-3元素是通過太陽風作用而被沈積的。如果對月球土壤和岩石進行800°C的高溫加熱，就可以把它們從中提取出來。
但泰勒教授也指出：『通過反應堆技術把氦-3元素轉化成能量仍然處於未成熟階段，還需要科學家花費數年的時間完善。』
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 14:55:32
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相對於其他自然能源,He3發現得可早了,1979年的Gundam就提月球表面與木星的礦藏開採.但,到現在還沒能實用化,這理由是......?
說穿了,技術瓶頸太高,能源業界覺得自己投入的投資報酬率可能不划算,所以慫恿其他人與政府投資,等到差不多了自己再來收割.
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 15:22:42
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>與民爭利，會導致糖價下跌農民損失嚴重
有嗎?
台糖現在還有在生產糖嗎?
不是都進口了?
不過台灣真的有一堆甘蔗田荒廢在那邊，繼續丟在那也是浪費。
而生質燃油不會像汽油燃燒後排出有毒物質，而且對於國家進口石油與石化
開銷，有降低的幫助。
巴西能成功，日本人以前也在台灣這麼作。為什麼台灣不做?
一條淡水河都願意花五百億，為何有助環保，從甘蔗中提煉酒精作燃料的事
就不願意投資?
>>台糖現在還有在生產糖嗎?
恩 虎尾糖廠攜善化糖廠路過...今年一月的時候還看過裝滿甘蔗的糖鐵列車
關鍵字:虎尾糖廠2009-2010製糖季
>>而生質燃油不會像汽油燃燒後排出有毒物質，而且對於國家進口石油與石化
>>開銷，有降低的幫助。
原來CO和NOX不是有毒物質
>>巴西能成功
也許該查查兩國的人均可耕地面積
不再是國中生 |
Edited by - ki1 on 08/24/2010 15:31:51 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 16:04:46
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巴西成功的主要原因是從1972年開始推,推了三十年的成果是生質車與傳統車各半,兩邊在引擎結構上不同,社會成本亂高的.三分鐘熱度就不要想仿效人家成功.
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 16:38:35
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quote:
Originally posted by Dr Evil
比起可燃冰~總是一個希望吧
國科會網站
http://stn.nsc.gov.tw/view_detail.asp?doc_uid=0961103002
氦-3 地球未來主要能源 月球含量百萬噸計美、中、俄兵家必爭
發佈時間：96.11.07
導致美、中、俄等大國爭相到月球開採的氦-3（3HE）
七Ｏ年代，David M. Lee教授領導的康仍爾低溫小組首次發現氦-3的超流動性。該小組因此分享1996年諾貝爾物理獎。
科學家經過實驗發現，氦-3是解決未來能源的主要途徑，因為使用氦-3的熱核反應堆中，沒有中子，因此進行熱核反應過程中 ，不會產生放射性質子，使用氦-3作為能源時，不會產生輻射、不會為環境帶來危害。
目前對地球氦-3的探勘，總含量只有十至15噸，而按照目前美國對電力的需求，用氦-3發電每年要消耗25噸氦-3。按此推算，地球上所有的氦-3如全部開採出來，還不夠美國一年使用。
但科學家發現，整個月球都被月壤覆蓋，在月海區平均厚度約五米，月陸區厚約十米。這些土壤長期受太陽照射，富含由太陽風粒子直接注入的揮發性化學元素和同位素，而在這些稀有氣體中，就有大量的氦-3。
據科學家估計，月球上氦-3的總量高達一百萬至五百萬噸。如按美國一年總發電量需25噸氦-3 ，
中國大陸一年總發電量需八噸氦-3計算，全世界一年需要一百噸氦-3。按此計算，月球的氦-3總量，可供地球使用千年。
法國已宣布，將在2030年使氦-3核發電商業化。到時候要解決的只是氦-3的原料供應問題。
如果人類可以從月球採回氦-3，未來氦-3將成人類的主要能源。按全世界一年一百噸氦-3就可供全球發電使用計算。
如何到月球上將氦-3開採出來並運回地球？按目前估計，到月球開採一噸氦-3的成本約40億美元。但科技在進步中，當人類可以從空間站往返月球與地球時，技術的進步，加上商業化運作，氦-3的成本將可望下。如果俄羅斯能按計畫於2015年在月球建永久基地，美國也在2020年在月球建基地，在2030年前將氦-3從月球運回地球供商業發電用，有可能實現。
月球有豐富的氦-3資源，約2億噸的月球土壤、產生1噸的氦元素，而地球土壤僅僅能產生10公斤。』在月球表面的氦-3元素是通過太陽風作用而被沈積的。如果對月球土壤和岩石進行800°C的高溫加熱，就可以把它們從中提取出來。
但泰勒教授也指出：『通過反應堆技術把氦-3元素轉化成能量仍然處於未成熟階段，還需要科學家花費數年的時間完善。』
其實老美有更可行許多的方案可以先試試∼例如老美科學家便研究過，只要讓太陽能發電在老美鳥不生蛋的西南部沙漠地區遍佈，理論上其所產生的電力便已經足供全國之需，而不必等到2030年以後，得在真空環境中設法每年挖上60億噸月土（這可相當於1000座大金字塔的總重量）並從中分離取得30噸氦3再送回地球.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/24/2010 16:39:30 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/24/2010 : 22:55:11
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Steve Su
>>與民爭利，會導致糖價下跌農民損失嚴重
有嗎?
台糖現在還有在生產糖嗎?
不是都進口了?
不過台灣真的有一堆甘蔗田荒廢在那邊，繼續丟在那也是浪費。
而生質燃油不會像汽油燃燒後排出有毒物質，而且對於國家進口石油與石化
開銷，有降低的幫助。
巴西能成功，日本人以前也在台灣這麼作。為什麼台灣不做?
一條淡水河都願意花五百億，為何有助環保，從甘蔗中提煉酒精作燃料的事
就不願意投資?
賠本生意沒人做, 你不都說是進口便宜了?
我只說現在糖都是進口的吧，是我漏看了什麼了?
美國這裡我是打聽到汽油中有10%的添加物就是生質燃料，
而台灣明明就有相當好的能力，不好好利用，浪費的簡直是暴殄天物。
在下是非常的同情四艄基隆級飛彈驅逐艦來台灣後的遭遇，對於燃料這一方面
感到明明可為而不為感到不平。
>>關鍵字:虎尾糖廠2009-2010製糖季
那請問~2009~2010製糖季以前，上一次製糖是何時?
台灣有多少糖廠荒廢了?
我祖籍雲林縣北港鎮那個糖廠我要30年沒看過開工過，
更別提蒜頭糖廠荒廢了數十年後改為博物館什麼的；
請問台灣與全盛時期製糖時期中斷多久?
＞＞原來CO和NOX不是有毒物質
至少比汽油燒出來的有毒物質少而且低，不反對吧?
至於比比兩國耕地，先看看台灣荒廢的甘蔗田有多少在講。
誠如上面有人提到前政府時期有個姓吳的廢物，
不講對台糖的影響，那廢物對台灣根本就是個擋路的石頭，不提也罷
參考參考吧
http://twoil.com.tw/front/bin/ptdetail.phtml?Part=a0015
http://www.epochtimes.com/b5/10/2/27/n2829856.htm |
Edited by - Steve Su on 08/24/2010 23:16:02 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 02:39:24
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quote:
Originally posted by Steve Su
我只說現在糖都是進口的吧，是我漏看了什麼了?
美國這裡我是打聽到汽油中有10%的添加物就是生質燃料，
而台灣明明就有相當好的能力，不好好利用，浪費的簡直是暴殄天物。
在下是非常的同情四艄基隆級飛彈驅逐艦來台灣後的遭遇，對於燃料這一方面
感到明明可為而不為感到不平。
>>關鍵字:虎尾糖廠2009-2010製糖季
那請問~2009~2010製糖季以前，上一次製糖是何時?
台灣有多少糖廠荒廢了?
我祖籍雲林縣北港鎮那個糖廠我要30年沒看過開工過，
更別提蒜頭糖廠荒廢了數十年後改為博物館什麼的；
請問台灣與全盛時期製糖時期中斷多久?
＞＞原來CO和NOX不是有毒物質
至少比汽油燒出來的有毒物質少而且低，不反對吧?
至於比比兩國耕地，先看看台灣荒廢的甘蔗田有多少在講。
誠如上面有人提到前政府時期有個姓吳的廢物，
不講對台糖的影響，那廢物對台灣根本就是個擋路的石頭，不提也罷
參考參考吧
http://twoil.com.tw/front/bin/ptdetail.phtml?Part=a0015
http://www.epochtimes.com/b5/10/2/27/n2829856.htm
姓吳的不是廢物，他至少讓台糖轉型成化粧品工廠，某種程度上它還是很有貢獻的，不能一次打死，只是一個專門供應民生必需品的跑去做化妝品，嗯很好
台灣栽種蔗糖的高峰應該是在荷蘭人那個年代，她們可是愛死台灣的糖了，距離現再也有一兩百年了
台灣加入WTO後因為外國大量輸入便宜的糖，所以削減台灣昂貴蔗糖市場，會這樣的原因主要是在於！台灣很難進行大規模的機器耕作，機器耕作可以大幅度削減人力，提高抗災害的能力，因此可以提供較為穩定的來源
而台灣又很帶賽在颱風主要的路徑上面，小規模的生產根本不夠
簡單點說，即便台灣所有休耕的蔗糖農地都開始種植蔗糖，還不如全部開工場拿產出的資金去換油料划算 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 09:09:44
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月球上的氦三...............基本上算是科幻家與航空工程師合力製造的騙局
就現實面來說，光靠鄉民的高潮是不足以推動月球殖民地的建立，而論太空產業方面，宇宙開礦與無重力工廠又輸給小行星與太空站，所以若要綁住商業以提高達成目標的可能性，就只剩下能源
在月球建立太陽能站雖然成本比太空中低，但是因為月球距離太遠，把能量傳回地球損失遠高於軌道太陽能站，也就不列入考慮，所以目標就盯上了氦三
不過問題是核融合中，氦三所需要的能量遠比DD反應或是DT反應高，目前連續型的DD反應都還沒達成，更別提是溫度更高的氦三反應，而DD反應所需要的燃料由海水中提煉就可以了，DD反應經濟，海水中的氘濃度要掉10%，至少也要兩三百年，撐的比煤經濟還久
氦三反應和DD、DT反應相比唯一的優點就是圍阻體可以比較小，不過因為反應溫度更高，磁瓶的強度也得提高，也就是需要更大的線圈，圍阻體小的優點就馬上被抵銷了
要依靠核融合更本不需要跑月球
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 09:51:05
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quote:
Originally posted by Steve Su
台灣的糖最主要還是越南進口的吧。
一堆人那裡哀失業，要是台灣來個官方的台灣生質燃料公司，
在台灣身為獨斷企業而且又是民生必須能源的提供者，想必
每年盈餘不會輸給現在的中油。
負責種與收割甘蔗的人就看這些唉失業的人幹不幹。
如果台灣可以降低對石化燃料的需要，對軍方尤其海軍與空軍
這兩個耗油最高的軍種，也算是一大幫助。
至於說生質燃料值不值得，既然巴西可以成功，
台灣過去稻米與糖的產量可以那麼高，又為何不行?
就算一堆良田被毀改去做進駐率低的OX園區，但是
目前荒廢的甘蔗田有多龐大?
總之啊~
我個人完全不認為當今政府不考慮生質燃料的事會是
出於成本。
而且也從來沒有看過聽過立法院對這一方面成本的事開會過。
實際上就是出於成本
巴西的經驗很多國家都想要複製，但是目前沒有一個國家成功，甚至連邊都沾不上，問題都在成本
製糖業是看天吃飯的行業，不管過去的榮光如何，現在全球化市場中，緯度高於25度的產區差不多都全滅了，就算是25到20度之間的產區，也還要看日照天數。緯度高的產區，不管再如何節約成本，單位面積內的太陽能少了人家40%，成本一樣比別人高，馬上就滅了，日本沖繩的製糖業就只能依靠政府的高額補助，而且還是生產"娛樂用"的黑糖才能勉強活下來，年產量還不到泰國的5%
至於台灣，雖然在北回歸線上，但是日照率還是輸給其他低緯產區，在過去台糖還在生產砂糖的時代，就算是台糖所使用自行研發的品種含糖量較高，但是單位面積產率還是輸，這代表同樣重量的砂糖，後面需要用更多的肥料與人工，成本自然高，而現在大家用的品種含糖量都差不多了，所以連唯一的優勢都沒了
當然，還是有產區緯度與台灣相當，但是依然存活下來，這時後就是要講他們的另一個優勢，人力成本低廉
雖然說甘蔗產業也大量的機械化，但是與美國小麥帶的機械化程度相比只能說和新石器時代沒兩樣，還是需要大量的人力，因此全球五個主要的砂糖輸出國中，除了澳洲以外，像泰國、巴西、印度等都是勞力廉價的國家，但是澳洲雖然有氣候與機械優勢，外加百年老店的經驗，但種植面積也還是慢慢的衰退，而蔗糖酒精的工廠也因為成本上升而關掉了
就光以砂糖產業來說，台灣在成本上根本沒有競爭力，更何況是蔗糖酒精？
國科會審查過的替代能源研究多得很，但是蔗糖酒精拿到經濟部那邊一定都是被打槍的份，假如成本問題有解的話經濟部就不會放台糖那邊爛了
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 10:19:22
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quote:
Originally posted by ewings
在月球建立太陽能站雖然成本比太空中低，但是因為月球距離太遠，把能量傳回地球損失遠高於軌道太陽能站，也就不列入考慮，所以目標就盯上了氦三
不過問題是核融合中，氦三所需要的能量遠比DD反應或是DT反應高，目前連續型的DD反應都還沒達成，更別提是溫度更高的氦三反應，而DD反應所需要的燃料由海水中提煉就可以了，DD反應經濟，海水中的氘濃度要掉10%，至少也要兩三百年，撐的比煤經濟還久
氦三反應和DD、DT反應相比唯一的優點就是圍阻體可以比較小，不過因為反應溫度更高，磁瓶的強度也得提高，也就是需要更大的線圈，圍阻體小的優點就馬上被抵銷了
我瞎猜居然猜中了~~ |
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 11:08:42
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記得美國國家點燃實驗中心才剛達成連續點燃3秒(不知有沒有記錯？)的實驗。
現在還在以"秒"計時的階段，離商業運轉仍有很長的路要走。 |
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討論下中華民國海軍未來的發展
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