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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 05/12/2010 : 15:28:00
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澳大利亞海軍在1990年代中期斥資14億澳元對其4艘Adelaide級(澳洲的派里級)實施延壽，主要更新項目:
--加裝8管MK41系統，用以發射海麻雀ESSM
--換裝SM-2
--方陣更新
--其他感測器的更換與艦體延壽
如此程度的改良，恐怕是台灣海軍唯一可以參考的途徑，畢竟採購新艦還不知是牛年馬月~~即使接收了二手派里，不動手術恐怕也難以滿足任務需求
不過從費用來看，是否能夠負擔仍在未定之天... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 16:02:47
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種種跡象顯示，是滴！這是最可能的考慮方向。
美國廠商已經有兩個實績，第一個是Adelaide，第二個是土耳其案，去年帶到世貿航展的方案，基本上就是土耳其案，戰鬥系統都更新了，並且把行波管換成Solid emitter。更進一步的方案是換上SPY-5相控陣。
而近年美國主辦的派里級巡防艦升級會議，我們好像也有代表參加。美國打算這幾年把剩下的派里釋出，
在第三世界將會很搶手，巴基斯坦想要獲得八艘。
不過，根據世貿航展問到的說法，台灣海軍優先搞拉法葉升級，之後才會考慮升級成功。
而拉法葉升級的建案，希望能在2011、12年完成。所以還需要觀察幾年。
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說實在，如果這樣都負擔不起，台灣真的可以把大艦全部拆掉，全部換成快艇。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 05/12/2010 16:04:33 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 16:23:16
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quote:
Originally posted by Captain Picard
種種跡象顯示，是滴！這是最可能的考慮方向。
美國廠商已經有兩個實績，第一個是Adelaide，第二個是土耳其案，去年帶到世貿航展的方案，基本上就是土耳其案，戰鬥系統都更新了，並且把行波管換成Solid emitter。更進一步的方案是換上SPY-5相控陣。
而近年美國主辦的派里級巡防艦升級會議，我們好像也有代表參加。美國打算這幾年把剩下的派里釋出，
在第三世界將會很搶手，巴基斯坦想要獲得八艘。
不過，根據世貿航展問到的說法，台灣海軍優先搞拉法葉升級，之後才會考慮升級成功。
而拉法葉升級的建案，希望能在2011、12年完成。所以還需要觀察幾年。
/////////
說實在，如果這樣都負擔不起，台灣真的可以把大艦全部拆掉，全部換成快艇。
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天佑吾「王」！
兄台所言甚是!
成功若要再撐下去，不改絕對不行
如果連這也要省，老實說也真的沒必要再維持大艦，因為根本難以生存 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 17:07:48
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幾點意見.
1.澳洲的方案為了保留MK13裝魚叉,但在艦首硬是再裝一套8管MK41,結果頂到聲納(剛好在其上方),所以後續又花了不少錢與時間解決.
雖然澳洲與美商已經解決這個問題,
但我認為還是要多方評估才是.
2.土耳其不久前買的MK41一套均價大約4千萬美元,
所以除了針對手上成功級延壽升級外,
基隆級,或是二手派里的升級都不划算.
就目前海軍所給我的感覺來看,海軍的走向其實是中船派,也就是戰力與數量取得均衡,
這是見仁見智,也無所謂對錯.
海軍的大船將會是6000噸級的小神盾,大概不會想要9000噸以上的大船,
所以從這點來看,美國人的說法也沒錯,
對美國人來說,不到萬噸都不算大船吧.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 17:28:26
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如果只是要ESSM，以沒要求要裝到32 cell，MK56發射器應該是目前最便宜的現成產品，船殼不用挖太深，好歹也有12枚ESSM，對於買飛彈都還要分批買的台灣來說，應該也夠了。(成功有機會撐到32枚ESSM都打完嗎....笑)
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 18:37:09
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不知道澳洲裝的MK-41能不能打垂直發射ASROC(VLA)?(短管MK-41好像不行?)
如果能打VLA,那還是可以考慮裝MK-41,甚至就把MK-13拆掉換32管MK-41裝VLA跟ESSM,還可以混裝標準跟魚叉. |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 18:41:59
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>>甚至就把MK-13拆掉換32管MK-41裝VLA跟ESSM,還可以混裝標準跟魚叉.
哪個比較重，MK-13跟其彈艙，還是32管MK-41發射器？ |
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ian125
我是老鳥
8326 Posts |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 19:52:09
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>甚至就把MK-13拆掉換32管MK-41裝VLA跟ESSM,還可以混裝標準跟魚叉.
哪個比較重，MK-13跟其彈艙，還是32管MK-41發射器？
MK-13彈艙可以裝四十枚標準或魚叉,應該還是比32管MK-41 VLS重,不過還要考慮裝的是什麼彈,畢竟MK-41可以裝比較長的彈藥像標準二或VLA,這些肯定比較短的標準一重. |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 19:56:12
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by pcgamer
>>甚至就把MK-13拆掉換32管MK-41裝VLA跟ESSM,還可以混裝標準跟魚叉.
哪個比較重，MK-13跟其彈艙，還是32管MK-41發射器？
MK-13彈艙可以裝四十枚標準或魚叉,應該還是比32管MK-41 VLS重,不過還要考慮裝的是什麼彈,畢竟MK-41可以裝比較長的彈藥像標準二或VLA,這些肯定比較短的標準一重.
我是覺得以SPY-1K (海軍想買的話)的性能,SM2 就算了吧.全上ESSM和VLA |
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ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 21:19:08
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quote:
Originally posted by dellasus
油吃很兇哩.
沒辦法，濟陽的SQS-23太美好了
除非有比SQS-53小顆但是性能又比SQS-23強的聲納，濟陽要退掉真的可惜
目前能代替的也只有改一改就是巡洋艦的基隆級能接了(派里？連ASROC都沒有還只有SQS-56的船我不指望)
如果海軍濟陽全退掉，把人力物力都拿去維護基隆級，也別引進二手派里了，不知會不會省點
(其他就成功康定升級，然後拿小船填一填空隙)
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賽可與他愉快的夥伴們的創作物倉庫
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就多多支持吧...<O> |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 21:54:11
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by pcgamer
>>甚至就把MK-13拆掉換32管MK-41裝VLA跟ESSM,還可以混裝標準跟魚叉.
哪個比較重，MK-13跟其彈艙，還是32管MK-41發射器？
MK-13彈艙可以裝四十枚標準或魚叉,應該還是比32管MK-41 VLS重,不過還要考慮裝的是什麼彈,畢竟MK-41可以裝比較長的彈藥像標準二或VLA,這些肯定比較短的標準一重.
記得美國海軍的派里級因為艦體結構問題，已經將MK-13拆除掉了，
雖說國軍的成功級比較新，不過不曉得類似的問題以後會不會發生，
如果MK-41的組合更為沈重，那問題不就可能提早發生。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 22:54:08
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美國拆MK-13不是因為艦體,現役的後期型派里都是補強過艦身的,成功級也是,沒有這種問題.
美國的派里都已經編入後備役,拆掉MK-13一來是沒必要了可以省點維護與操作人力,二來是給使用派里的盟國當殺肉零件. |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 02:43:46
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quote:
Originally posted by ian125
quote:
Originally posted by dellasus
油吃很兇哩.
沒辦法，濟陽的SQS-23太美好了
除非有比SQS-53小顆但是性能又比SQS-23強的聲納，濟陽要退掉真的可惜
目前能代替的也只有改一改就是巡洋艦的基隆級能接了(派里？連ASROC都沒有還只有SQS-56的船我不指望)
如果海軍濟陽全退掉，把人力物力都拿去維護基隆級，也別引進二手派里了，不知會不會省點
(其他就成功康定升級，然後拿小船填一填空隙)
knox用的是AN/SQS-26CX,如果是老陽那顆SQS-23H(DE-1191)才沒那麼美好
所謂的SQS-53也只是將SQS-26數位輕量化的產品,如果真要搞的話等美國弄出SQS-53的外銷板比較實際 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 16:11:56
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根據手頭上收集到的雷神MK56 ESSM 發射器資料，
12枚所需空間重量為
長寬高 3.66m X 2.71m x 4.65m (突出甲板也沒差吧)，重量含彈重為 10.45噸
32枚所需空間為
長寬高 4.77m X 4.17m x 4.65m (突出甲板也沒差吧)，重量含彈重為 24.359噸
想要畫圖設計的人可以參考一下 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 16:23:37
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quote:
Originally posted by 小毛
根據手頭上收集到的雷神MK56 ESSM 發射器資料，
12枚所需空間重量為
長寬高 3.66m X 2.71m x 4.65m (突出甲板也沒差吧)，重量含彈重為 10.45噸
32枚所需空間為
長寬高 4.77m X 4.17m x 4.65m (突出甲板也沒差吧)，重量含彈重為 24.359噸
想要畫圖設計的人可以參考一下
單層甲板的厚度大概略低於2.5m,這裡高度4.65m,就是要加上底座的支撐部位,剛好底部固定在甲板上,然後穿透一層甲板後,貼平頂艙甲板平面.如果突出的話,就是差不多剛好凸出一層甲板的高度,發射架差不多一半在甲板外,更糟的是飛彈會裝在偏高一點的地方,所以重心會偏高,容易倒......
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 16:56:39
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像澳洲那樣突出甲板也可以吧，只要用掉一層，不用挖兩層。
我會提出來是因為，只要不到五米長寬就可以裝，我看到的資料還不用冷卻水管線或是氣冷裝置，只要電力夠就好。我想台灣大部分的作戰艦艇裝上24噸的東西，會很難嗎? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 17:03:06
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不知道派里級76mm砲佔的空間是多少平方?如果把砲挪到澳洲放MK-41的位置,把MK-56 ESSM放在原來放76mm砲的地方不知可不可行?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 17:48:55
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MK56基本上就是MK-48 Mod3的延續，它應該是可以不必貫穿，直接故釘定在甲板上。
就像丹麥的SF300巡邏艦，艦尾甲板就裝了MK-48。
就算要裝在甲板上，派裡艦首那個位置也不適合，傾斜幅度太陡
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 05/14/2010 17:49:35 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 18:00:18
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MK-56是把控制元件作在甲板下,但發射器可以放在甲板上,
如果要放MK-41那個位置,只要做個稍微凸出甲板一點的基座就能解決傾斜的問題,MK-41也不是對齊甲板90度裝的. |
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Forwell
新手上路
54 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 18:24:26
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quote:
Originally posted by HOTARU
不知道派里級76mm砲佔的空間是多少平方?如果把砲挪到澳洲放MK-41的位置,把MK-56 ESSM放在原來放76mm砲的地方不知可不可行?
我肖想的區域是40炮的那個地方說，不過應該裝不了多少~
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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 20:39:04
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咦!
為什麼不把成功級的MK13拆掉,換成MK41? 畢竟成功級已經背了雄二甚至於雄三,未必要保留MK13.
然後把殺肉的MK13裝到2手派里上,讓2手派里續用SM-1以及魚叉,就不背反艦飛彈了.
這麼做,只需要付升級成功級的錢,而2手派里則幾乎不用錢,全部用成功級拆下來的組件. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 21:21:14
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這構想不錯,不過還是先弄到二手派里吧,若二手派里沒台灣的份,那還是MK-13湊合著用了.
雄三對派里實在是太大又太危險(噴焰與震動),我是更傾向於MK-13裡裝16枚陸攻魚叉,那也有近300km的射程.24枚SM-1如果嫌少再來加裝ESSM. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 21:22:37
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還是要看重心啦.8枚雄風加上發射器,位置是Mk13基座高兩層甲板的位置,增加不到10噸,已經把預留給積冰的餘裕通通用光了......那把Mk13換裝成Mk56,24噸的重量,突出甲板以上的部份至少12噸,那以下的部份則比本來裝滿東西的Mk13要輕,這個重心上移的幅度只怕也不小......OTO76記得本來也是那種只要穿一層甲板就能裝的東西,改裝Mk56,那個重心上升會更嚴重......
當然,重心問題可以改,也可以要大家忍耐,但要注意重心的改變對原本脆弱船體的傷害有多大......
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