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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 05/14/2010 : 22:05:47
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quote:
Originally posted by HOTARU
這構想不錯,不過還是先弄到二手派里吧,若二手派里沒台灣的份,那還是MK-13湊合著用了.
雄三對派里實在是太大又太危險(噴焰與震動),我是更傾向於MK-13裡裝16枚陸攻魚叉,那也有近300km的射程.24枚SM-1如果嫌少再來加裝ESSM.
小弟同意
上了雄三，感測器不能不換的
如此重心問題可能更加惡化 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 22:30:36
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重點是雄三像是七傷拳，打一發自己也散架了。
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天佑吾「王」！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 22:32:49
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雄三不需要換感測器啊?既不需要射控導引射程又沒比雄二長.
另外MK-41跟艦橋間裝雄二雄三應該OK,90年代的派里VLS改裝案就是在MK-41跟艦橋間放八枚魚叉. |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 05/14/2010 : 23:00:54
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其實我也知道魚叉可以放那邊
但是我怎麼覺得以雄二發射架的體積似乎放不太下？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 01:37:51
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| 老美魚叉是一前一後擺中間,雄三往兩弦靠就行了. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 07:22:10
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quote:
Originally posted by HOTARU
不知道澳洲裝的MK-41能不能打垂直發射ASROC(VLA)?(短管MK-41好像不行?)
如果能打VLA,那還是可以考慮裝MK-41,甚至就把MK-13拆掉換32管MK-41裝VLA跟ESSM,還可以混裝標準跟魚叉.
自問自答,回去查了戰術型MK-41VLS(也就是短管MK-41)的資料,發現其實VLA跟標準二差不多長,短管MK-41也可以裝,短管不能用的是戰斧--反正我們幾乎永遠不可能買到戰斧--那就用不著全功能的長管MK-41了.澳洲改裝的應該也是短管的戰術型MK-41.那台灣不管引不引進ESSM,幫派里加裝個MK-41都有必要,在濟陽退了之後還是需要有能打ASROC的船(當然得跟美國爭取把派里完整的反潛作戰系統裝回去:包括拖曳聲納).
澳洲放的那個地方目測似乎可以塞得下16管VLS,如果這樣8管放ASROC,另8管放32枚ESSM,MK-13拿來全裝40枚陸攻魚叉還可以當火力艦了...XD |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 08:56:00
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| 有沒有人能查到MK56和MK41戰術型的報價，或是MK41戰術型的尺寸重量?如果幾千萬美金買16管MK41，我想海軍應該買不起...笑。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 09:03:53
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by HOTARU
不知道澳洲裝的MK-41能不能打垂直發射ASROC(VLA)?(短管MK-41好像不行?)
如果能打VLA,那還是可以考慮裝MK-41,甚至就把MK-13拆掉換32管MK-41裝VLA跟ESSM,還可以混裝標準跟魚叉.
自問自答,回去查了戰術型MK-41VLS(也就是短管MK-41)的資料,發現其實VLA跟標準二差不多長,短管MK-41也可以裝,短管不能用的是戰斧--反正我們幾乎永遠不可能買到戰斧--那就用不著全功能的長管MK-41了.澳洲改裝的應該也是短管的戰術型MK-41.那台灣不管引不引進ESSM,幫派里加裝個MK-41都有必要,在濟陽退了之後還是需要有能打ASROC的船(當然得跟美國爭取把派里完整的反潛作戰系統裝回去:包括拖曳聲納).
澳洲放的那個地方目測似乎可以塞得下16管VLS,如果這樣8管放ASROC,另8管放32枚ESSM,MK-13拿來全裝40枚陸攻魚叉還可以當火力艦了...XD
派里原有的反潛戰系能否整合ASROC是一疑問
美軍還是西軍澳軍的派里都沒有ASROC
ESSM也一樣需要更改感測器和戰系來提供射控
澳大利亞改Adelaide要這麼多錢主要是花在這裡 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 13:53:33
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說到這~~~
小貓兄那不是有一堆澳大利亞改Adelaide的相關資料嗎?
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 17:49:39
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quote:
Originally posted by iamhappy
派里原有的反潛戰系能否整合ASROC是一疑問
美軍還是西軍澳軍的派里都沒有ASROC
別國的我不知道,台灣的肯定不能.老美當時沒給台灣完整的派里反潛戰系,只有簡配,沒有拖曳聲納.所以這部分在我看來是本來就該在升級計畫中一起爭取加裝的,因為原來的根本只有半套.
那個土耳其ESSM/SPY-5改良案本身也是要整個升級作戰系統的.也許幾千萬美金一套VLS很貴,但是當預算混在包括戰系雷達聲納等整個升級案中,看起來就比較不那麼貴了. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 18:35:34
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其實我想過一個可能,在派里級延伸出來的設計中以最小的代價變相解決成功級單軸的缺陷.
目前的派里是單軸螺旋槳後面配置單舵,任一部分受損都立即喪失戰力.我的想法是將單舵的部分改為商船流行的電動莢艙(可轉向的那種),
不但具有舵的功能也可作為低速巡航時的動力,高速航行時與大軸一前一後並聯推進增加船速.電力來源就將派里原本四具各1OOOkw的柴油發電機換裝發電量更大的型號.
如此設計不必變動發動機艙與大軸,最多修改螺旋槳並追加配電線路.萬一這具莢艙掛了,也還有艦首原本的電動莢艙來輔助轉向,
大軸螺槳或莢艙掛了任何一個都不至於喪失全部的動力與轉舵功能.這種改法因為變動小說不定還有可能回逤到現役成功級的改良上.
如果這樣還嫌不夠力LM2500也可換裝出力更大的型號,派里的才一具兩萬馬力,LM2500系列目前最高到三萬五千馬力,當然用不到這樣高就是了,
我覺得兩具兩萬五千馬力的版本就夠用了.(當然這是指造新船,舊船改裝不值得動到主機這樣大的手術)
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 18:58:07
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如果把前後兩個電動夾倉也改可動
這樣能提升轉向能力嗎?
甚至能左右橫移
這是否能提昇進出港能力? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 19:15:50
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| 我不懂你說的,派里級的電動莢艙是輔助靠岸用的,本來就可以360度轉啊. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 19:21:50
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by iamhappy
派里原有的反潛戰系能否整合ASROC是一疑問
美軍還是西軍澳軍的派里都沒有ASROC
別國的我不知道,台灣的肯定不能.老美當時沒給台灣完整的派里反潛戰系,只有簡配,沒有拖曳聲納.所以這部分在我看來是本來就該在升級計畫中一起爭取加裝的,因為原來的根本只有半套.
那個土耳其ESSM/SPY-5改良案本身也是要整個升級作戰系統的.也許幾千萬美金一套VLS很貴,但是當預算混在包括戰系雷達聲納等整個升級案中,看起來就比較不那麼貴了.
大大說的對
當時成功和派里相比是少了拖曳聲納 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 19:27:14
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| 那就是我弄錯了.......... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 19:34:08
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quote:
Originally posted by iamhappy
大大說的對
當時成功和派里相比是少了拖曳聲納
不光聲納,我記得連反潛作戰系統(電腦的軟硬體部分)也不是美版的完整版. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 21:38:59
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by iamhappy
大大說的對
當時成功和派里相比是少了拖曳聲納
不光聲納,我記得連反潛作戰系統(電腦的軟硬體部分)也不是美版的完整版.
小弟所知也是如此
所以要談ASROC恐怕很難
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 02:24:02
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ASROC運用能力跟這個沒關係,不然二戰驅逐艦的老陽都有ASROC,難道它們有現代的數位戰系嗎?
要升級的話比起已經有點基礎的防空能力,派里更該先補回原本被閹割的反潛能力,才能接替諾克斯的地位. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 08:25:01
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quote:
Originally posted by HOTARU
ASROC運用能力跟這個沒關係,不然二戰驅逐艦的老陽都有ASROC,難道它們有現代的數位戰系嗎?
要升級的話比起已經有點基礎的防空能力,派里更該先補回原本被閹割的反潛能力,才能接替諾克斯的地位.
當然有關係
ASROC不是裝上那個發射器就可以發射
必須由反潛戰系中的計算機參酌聲納捕捉到的敵潛艇位置距離做出射控解算
再指揮Mk118發射器轉到適當方向，設定正確發射角度才能發射
原先派里的聲納戰系就沒有這個功能
和是不是數位無關
二戰後的美國驅逐艦(老陽)也是要經過FRAMI改良戰系後才有ASROC運用能力
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 09:14:31
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反潛戰系不可能完全不知道方位,不然派里上的短魚雷如何解算射控?
整合介面只是小工程,都過了二十年,現在爭取把SQQ-89(V)2反潛作戰系統裝回去老美不會反對,
老美都主動推銷VLA裝KIDD上了.(KIDD一樣沒有SQQ-89(V)2反潛作戰系統而只有MK-116反潛射控電腦)
>二戰後的美國驅逐艦(老陽)也是要經過FRAMI改良戰系後才有ASROC運用能力
二戰還沒有ASROC,這個自然,不過畢竟是1950年代的戰系,沒有那麼神奇啦.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 09:42:05
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小弟對派里改戰系也不樂觀,因為那東西太老了,8個CRT電視佔掉的空間很多,功能劃分又做得不好,通通單工加人工整合,聲納距離也不長,裝上ASROC要多一個到兩個監測台,空間恐怕會不足開始打架,CRT相關的東西現在也難買,整個打掉重弄像康定那樣的整合戰系才能解決問題,可是這聽起來工程就很浩大......
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北約當年其實也碰過類似整合問題,個別國家自己搞的電腦系統互不相干,最後的決定是疊床架屋,把所有電腦的訊號整合到Windows NT的界面,這個Windows怎樣與自己的東西整合是自己的事情,對外大家統一,這樣就不怕自己的機密外泄與整合問題,Windows工程師到處都有.
台灣其實也可以這樣打掉重弄,但怎樣整合是一個問題,如何確保你看到的是戰情系統而不是Harpoon遊戲畫面又是另一個問題(美國海軍手冊上嚴厲警告,看來他們是發生過)......
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 09:51:58
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quote:
Originally posted by dasha
小弟對派里改戰系也不樂觀,因為那東西太老了,8個CRT電視佔掉的空間很多,功能劃分又做得不好,通通單工加人工整合,聲納距離也不長,裝上ASROC要多一個到兩個監測台,空間恐怕會不足開始打架,CRT相關的東西現在也難買,整個打掉重弄像康定那樣的整合戰系才能解決問題,可是這聽起來工程就很浩大......
可那個土耳其派里SPY-5改良案就是要這樣搞啊,戰系砍掉重練.台灣要加入派里升級列車的話這大概是必經之路. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 10:04:57
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quote:
Originally posted by HOTARU
反潛戰系不可能完全不知道方位,不然派里上的短魚雷如何解算射控?
整合介面只是小工程,都過了二十年,現在爭取把SQQ-89(V)2反潛作戰系統裝回去老美不會反對,
老美都主動推銷VLA裝KIDD上了.(KIDD一樣沒有SQQ-89(V)2反潛作戰系統而只有MK-116反潛射控電腦)
>二戰後的美國驅逐艦(老陽)也是要經過FRAMI改良戰系後才有ASROC運用能力
二戰還沒有ASROC,這個自然,不過畢竟是1950年代的戰系,沒有那麼神奇啦.
同意DASHA大說的，派里要上ASROC不改戰系不行
但是台灣反潛直升機不足，所以就像HOTARU大講的，ASROC的重要性非同小可 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/19/2010 : 08:28:05
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quote:
Originally posted by ryan2181
說到這~~~
小貓兄那不是有一堆澳大利亞改Adelaide的相關資料嗎?
of coz I do, but too busy on works recently
Basically, the upgrade on the Aussie Perry is because the delay of the AWD after the rejection of the 4 Kidd offer and the cancellation of the SM-2 capability on the Anzacs class, so if the ships be able to survive in the Persian Gulf (for the embargo patrol and the GF2), which, more than 4 ASM (either air launched or land based) may be approaching from all directions....... Perry need to upgrade their defense against this sort of saturation attack......
Therefore, as it is just a short gap before the AWD, RAN only use the SM-2, small update on combat system (network integration), data link, MK-41...... that's all. Not much has been done on fire control or sensors........
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however, many Perry class "members" do interested the conversion of MK-41 on Perry, Turkey is one, Poland probably next........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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成功級與Adelaide級
