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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
 Posted - 06/04/2010 : 19:57:19
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最近與朋友討論到HEAT所造成的傷害
對方是說HEAT就算不貫穿炮塔
造成的震波也可能足以震飛炮塔以及使內部人員內出血
而我的看法則覺得不可能
戰車炮塔的固定性並非戰車炮彈所可以震飛的
HEAT造成的震波也只是對於車體產生擊大的衝擊，使人員撞傷
非用震波如隔山打牛般使人員內出血..（但應該會撞的七葷八素）
況且HEAT如果浪費那麼多動能在震動上
穿甲力勢必也會薄弱，那麼也就失去意義，乾脆使用HE了
而又"假使"HEAT的震波足以使人內出血
那麼動能更大的動能彈，也就不可能會有人在車內存活
請問各位先進的看法？ |
Edited by - e4566547 on 06/04/2010 19:58:41 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/04/2010 : 20:50:59
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quote:
Originally posted by e4566547
最近與朋友討論到HEAT所造成的傷害
對方是說HEAT就算不貫穿炮塔
造成的震波也可能足以震飛炮塔以及使內部人員內出血
而我的看法則覺得不可能
戰車炮塔的固定性並非戰車炮彈所可以震飛的
HEAT造成的震波也只是對於車體產生擊大的衝擊，使人員撞傷
非用震波如隔山打牛般使人員內出血..（但應該會撞的七葷八素）
況且HEAT如果浪費那麼多動能在震動上
穿甲力勢必也會薄弱，那麼也就失去意義，乾脆使用HE了
而又"假使"HEAT的震波足以使人內出血
那麼動能更大的動能彈，也就不可能會有人在車內存活
請問各位先進的看法？
叫他去看看越戰/中東戰爭/波灣戰爭的例子,尤其是2004年M1A2第一次被RPG打穿那次,然後把他的理論收回吧.他的理論不符合實際發生的戰例,不管是HEAT彈還是動能彈.
門羅效應基本上是集中爆炸的震波能量,以穿透鋼板,能量被擊中以後,用在其他效應的能量就會削弱.
要把砲塔幹掉,如果不是車身內爆炸而是外來爆炸,至少先找1000lb炸彈來,再說......
動能彈的話,彈著時的能量比之炮口能量降低多少?既然戰車發射能量更大的砲彈,自己都不會散掉,那彈著時的能量,又如何去造成他想像中那麼大的破壞?有甚理由讓彈著能量比發射能量還高的?
而且,APFSDS很多彈種都有在彈頭內藏鋼珠,目的是當動能彈打的是裝甲厚度太薄的車輛時,能有效殺傷車內乘員,這說明了動能彈的動能轉送到車內人體身上,有限.
最後,就是叫他真的去看些戰車受損的事例,不要花腦筋去編造這些與事實不符的理論了.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
Posted - 06/04/2010 : 21:00:55
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我不能同意的更多了！
感謝回覆 |
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潛水艇
新手上路
99 Posts |
Posted - 06/04/2010 : 21:49:37
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| 那我想請問一下IS2用砲彈把德國戰車組震死的事是不是虎爛? |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 06/04/2010 : 22:04:59
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在下想,冷戰晚期開始在車內敷設的防破片襯墊(歐式用功夫龍,俄式用玻璃纖維)
也該對軟殺傷的防止有療效
雖然聽說過虎王正面不破,車組卻會被震很慘。
但震到死倒是第一次聽說,可以分享一下嗎?
德係車外殼都是焊接組裝的,雖說他們焊功一流,但畢竟焊接位置不是鐵打的.... |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/04/2010 : 23:06:18
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最後這句話有點怪怪的~~~
不是鐵打的???
它真的是鐵打的呀~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 06/04/2010 : 23:43:35
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接縫都是用焊條焊上去的
非鑄非鍛,不算"鐵打"吧?(硬度強度都比較弱....) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/05/2010 : 07:21:36
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震死倒不是唬爛,虎式戰車的裝甲板曾有低溫脆化的問題,一震之下會發生整塊鋼板掉下來,接著車內的人處境,其實與大平原上碰到122mm炮彈在身邊1公尺內炸開的人類似......
還有,HESH利用震波把裝甲內側炸碎,也是一種方法,這種方法未必打得破戰車表皮,但對內部的殺傷力反而比AP/HEAT這種還要大,只是既然加個"SH"在後面,那個就是利用不同的原理了.
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Mi-28
新手上路
Taiwan
264 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 11:38:54
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quote:
Originally posted by dasha
震死倒不是唬爛,虎式戰車的裝甲板曾有低溫脆化的問題
可能是天氣太冷的緣故
炸人的工作交給KV-2、SU-152去做吧
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tenorac195
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 18:35:48
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quote:
Originally posted by dasha
震死倒不是唬爛,虎式戰車的裝甲板曾有低溫脆化的問題,一震之下會發生整塊鋼板掉下來,
遽聞後期因為稀有金屬缺少~所以裝甲品質大降~ 是否也有影響~還是在這之前就已經是這樣呢? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 11:45:13
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quote:
Originally posted by tenorac195
quote:
Originally posted by dasha
震死倒不是唬爛,虎式戰車的裝甲板曾有低溫脆化的問題,一震之下會發生整塊鋼板掉下來,
遽聞後期因為稀有金屬缺少~所以裝甲品質大降~ 是否也有影響~還是在這之前就已經是這樣呢?
德國早期是因為沒想到蘇聯冬天這麼冷(1941年的最低溫比平均年份最低溫低了攝氏20度,從零下20變成零下40),已經過了常用鋼材的相變點,所以才出況.後期稀有金屬減少是減低了鋼板品質,但那時崩裂反倒是容易發生在焊點,而不是這種金屬本身冷脆的狀況.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 08:32:11
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HEAT彈頭設計如果強調貫穿力就會減低對人員殺傷力，這是取決於金屬襯罩的角度問題嗎??
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 11:03:02
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quote:
Originally posted by blackknight
HEAT彈頭設計如果強調貫穿力就會減低對人員殺傷力，這是取決於金屬襯罩的角度問題嗎??
對,能量與破片擴散角度的問題,擴散範圍小就不容易造成殺傷.
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 07/26/2010 : 19:20:18
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同一口徑但採用雙錐度聚能漏斗的HEAT彈會否比採用單錐度聚能漏斗的HEAT彈有更強的穿甲能力?
如果會,是什麼原因令採用雙錐度聚能漏斗的HEAT彈頭能增強穿甲能力?
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 07/26/2010 : 20:23:06
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quote:
Originally posted by a312433
是什麼原因令採用雙錐度聚能漏斗的HEAT彈頭能增強穿甲能力?
第一段彈頭擊穿當代反應裝甲的防護 , 第二段彈頭再接續深入防護層 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/26/2010 : 21:43:13
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by a312433
是什麼原因令採用雙錐度聚能漏斗的HEAT彈頭能增強穿甲能力?
第一段彈頭擊穿當代反應裝甲的防護 , 第二段彈頭再接續深入防護層
雙錐度的不一定指雙彈頭吧.
基本上最佳穿甲體形成時,最佳錐體形狀的圓錐是一種曲線,而不是傳統的固定張角設計,但作那種曲線有太多問題,簡單一點就是作成近似的雙張角錐體.
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 07/26/2010 : 23:43:46
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quote:
Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by BWS
雙錐度的不一定指雙彈頭吧.
基本上最佳穿甲體形成時,最佳錐體形狀的圓錐是一種曲線,而不是傳統的固定張角設計,但作那種曲線有太多問題,簡單一點就是作成近似的雙張角錐體.
的確~~雙錐度漏斗這邊是我看錯 , 如果重新檢視雙錐度聚能漏斗這名詞來看看
錐度越小的金屬漏斗角度 , 可先行產生較細較長的射流 ; 但是過細的射流雖然聚能強 , 射流長度也夠 , 但射流直徑小 ; 相對殺傷力不足
也是讓射流前端更間更長 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/31/2010 : 12:41:58
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雙錐度的HEAT彈頭罩用英文辜狗是要怎麼打?
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我的女神!!
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 03:15:42
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quote:
Originally posted by 潛水艇
那我想請問一下IS2用砲彈把德國戰車組震死的事是不是虎爛?
最少目前我沒有看到有甚麼回憶錄裡面提到這樣的事情。
如果是德軍倖存戰車兵自己的敘述，大概會是可信的，畢竟人在車子裡，而且之後退出戰場。
如果是俄軍的敘述，我想打仗沒有人那麼有空去對敵軍驗屍，看是被四散的破片打死的還是內出血死的。
如果是擄獲的戰車兵的說詞，他們逃出來的時候大概沒時間去看隊友是怎麼死的。
按照俄軍的手法，通常擊傷敵軍戰車後，會有後續的火力繼續打到戰車起火，
如果沒有打穿，有時根本就難以判斷有沒有打中，為了確保不免再補上幾發炮彈，
這樣能讓裡面的成員有全屍能夠驗屍才神奇。
德軍戰車兵的記述裡面是有提過虎式正面被76砲擊中後駕駛暈過去的故事，
那枚砲彈並未擊穿正面裝甲，但是震波當場讓無線電手與駕駛都暈過去，
無線電手沒有多久醒來，搖醒了駕駛。 |
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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 10:09:42
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內地的超級大本營裡有個論調
外物體產生的震盪僅能對車內器材造成傷害，對人的傷害還好
但是產生的超壓卻可以有效殺傷人員和器材(通常應該也是超壓造成的震暈現象)
好像就是說外界的能量傳遞進來，然後又在內部產生超壓的現象
此外
也如果有高爆彈擊中前裝甲，有蓋車頂艙蓋跟沒蓋艙蓋的人下場就會有差...
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 10:42:17
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對人的傷害還好是有乖乖按規定的,頭盔沒帶的話......
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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 12:09:28
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不難想像二戰駕駛員被76炮擊暈是什麼樣的情況
當時德軍戰車兵似乎都帶布帽... |
Edited by - e4566547 on 08/12/2010 12:09:46 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 12:56:10
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quote:
Originally posted by e4566547
不難想像二戰駕駛員被76炮擊暈是什麼樣的情況
當時德軍戰車兵似乎都帶布帽...
德軍那個布帽大多都是船型帽吧?
不像蘇聯跟美國一樣廣發套頭的防護帽,曝光率有點低.
只是有些人因為嚴寒所以自己找了大帽子. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 14:08:22
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德國與其他國家一樣,戰車兵也是有配盔的,那個一半是下車用,另一半就是車上防禦用.不過車上戴盔主要是防衝撞,現在很多戰車兵的盔也是硬紙盔,你用布帽代替也是可以,船型帽是差了點,耍帥拍照用比較適合.
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 23:12:35
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剛下載一份文件來闡述HEAT擊穿主力戰車後的殺傷效果
這三張圖明確的顯示SABOT跟HEAT命中戰車的車首/砲塔照片
而第二張圖中更可清楚的看到兩種彈藥在擊穿車體裝甲後乘員艙內所引發的濺射效應
也就是無論動能穿甲彈或者化學能穿甲彈 , 於擊穿前方裝甲後進而產生的濺碎效應 , 足以讓其碎屑在車體內部產生無數的高速破片 , 這些在車廂內的高速碎片有如人體被散彈槍轟擊 ..............
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標題 |
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關於HEAT造成的傷殺
