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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 06/16/2010 : 07:31:31
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一般都是標題有打地名就可以當專用標題了，在這邊就行了吧？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 07:48:37
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如果只要丟幾億美元在阿富汗,那美國不是付不起,但現在問題在於不是整場戰爭幾億美元,而是平均每天幾億美元......這種錢很難講付得起哪.更何況關於幾條運輸線,巴基斯坦的兩條不安全,獨立國協境內的如果只是給你漲價那就好了,現在是還給你條款限制一大堆,比方俄羅斯就嚴格檢查美國進入的物資,武器彈藥通通拒運......這根釘子只是打下去的錢,就可以排到全球國防預算前五名之內,太貴了.
不過礦產嘛,現在應該是找到明確礦脈開始招商,或者純放空氣吧?地質學者不可能相信阿富汗沒有大量有價值礦物,只是沒機會進去探勘,沒辦法就明確礦脈進行招商而已.
日本方面,西元四五六七世紀介入朝鮮半島,那是因為日本是百濟女婿,又在經濟上依賴而被拖入朝鮮半島三國紛爭中.豐臣秀吉甚至說豐臣家基本上是商業家族,與當時歐洲的殖民者想法比較類似,但德川就是完全相反的例子,而最後是德川這種鎖國派的獲勝.真要說有意識對外侵略,至少要到1880年代了,而且這一派還與另一派鬥爭不斷......
相信"事出必有因",是華人常有的思想,雖然這格言沒錯,但相反的例子也是存在的,只是華人沒有經歷過西方那種明確的宗教狂熱與宗教戰爭時代,離春秋戰國又太遠,不知道為何有人要規勸"主不可因怒而興師"(這句話其實明確表示當時很多人會因怒而興師),所以容易談陰謀論......西方可還沒有這麼先進.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 08:53:03
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http://www.nytimes.com/2010/06/08/technology/08homefront.html?scp=26&sq=afghanistan&st=cse
美軍一種新型態的情報傳遞交換系統 "網路討論區"
"Hunched over monitors streaming live video from a drone, Lieutenant Christopher and a team of analysts recently popped in and out of several military chatrooms, reaching out more than 7,000 miles to warn Marines about roadside bombs and to track Taliban gunfire."
透過在美國本土的analysts (新聞中掛階是空軍中尉情報官)
透過整理主要來自UAV的情報, 然後透過軍隊的聊天室/討論區散佈出去
美國空軍目前有4000名這種分析師, 並且還即將招募2100名新人
工作內容不一定是在論壇上分享情報 甚至是類似"客服電話", 有時還扮演"趙老師"
"Andres Morales, a senior airman, said he often talked to a 24-year-old Army lieutenant, helping his battalion find arms caches and track enemy fighters.
But after four of his fellow soldiers were killed, “he didn’t really want to talk about intelligence,” Airman Morales, 27, said. “He wanted to talk, more or less, about how life is in California, and how when he comes back, we’re going to go surfing together.”"
其實國軍可以引進這種制度, 讓各級單位至少到連級
能夠建立一套戰場無線網路, 使用軍規的PDA/小筆電透過討論區分享情報資訊
而要不要搞像美軍這種"情報客服"人員, 就有待討論了
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 09:43:52
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有線網路的話還可以找政戰的商量要怎麼辦,國軍搞這種無線網路?怎麼說呢,美國陸軍之前戰場保密資料鏈都會失敗了,你不要講政戰要的保密規定問題,單單擺脫目前民營無線網路系統,技術上恐怕就不是國軍肯出得起的價格了......
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 10:36:38
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日本方面,西元四五六七世紀介入朝鮮半島,那是因為日本是百濟女婿,又在經濟上依賴而被拖入朝鮮半島三國紛爭中.豐臣秀吉甚至說豐臣家基本上是商業家族,與當時歐洲的殖民者想法比較類似
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隋炀帝时，日本天皇置书隋朝，自称“日出处天子置日末处天子”，被隋炀帝驳回，后又在国书里自称“总督三韩诸事，日本王”，已经暴露了日本上层人士对朝鲜半岛的野心。后来日本干预朝鲜半岛争夺战，俨然以百济的宗主国自居，很难说仅仅是因为感情因素，就动此大兵。
與當時歐洲的殖民者想法比較類似
殖民者对于自己想要的殖民地无非是两种手段，遇到比较强的抵抗就只取贸易权，慢慢的渗透，遇到比较弱的就直接灭国占土。从丰臣秀吉对朝鲜的诸多行为来看，要的是土地人口，而不单单是贸易权的问题，从明日两国第一次议和谈判来看，丰臣秀吉是很不愿意从朝鲜撤军的，非要在朝鲜南部保留一些据点，而且在谈判中要以大同江为界，侵吞半个朝鲜的土地。这难道不算“有意識對外侵略”？开疆拓土是每个征服者共同的心愿，这在封建时代也屡见不鲜，遮遮掩掩就没有必要了。 |
Edited by - zxm1984 on 06/16/2010 10:37:34 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 12:36:18
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我覺得這種礦產沒什麼用
需要採挖成本和運費
地處內陸的阿富汗其運費更非沿海可比
礦產也不同石油和天然氣可以用管道運送
要一車一車的走
伊拉克的石油尚且不能讓美國的收入大於支出
距離加上安全性，這種礦產怕是屬於理論上有價值
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Edited by - 曹公孟德 on 06/16/2010 12:37:52 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 14:34:24
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如果銅、鐵不算的話，只是指鈷、黃金和用來製造筆記型電腦和手機電池的重要工業金屬鋰
那這個基本上應該是在阿富汗提鍊成粗成品後輸出，運輸上問題很小，甚至於可以用飛機運，因為成品跟原礦本身的體積比率差很大。
以鋰來說，通常以1%以下的含量存在於鹽礦與內陸鹽水湖，提鍊的時後需要使用大量的電力，這方面或許可利用阿富汗的地形產生的水力發電來供應。但是鋰的成品體積確很小，在電池中是以離子形態被運用的，有點像是鹽巴之於菜餚的樣子。所以成品的運送費用以價格來說算是低，成品價高但體積小相對運送費用就低。但是設備運送與建設成本就很高，因為設備體積大。
石油的問題在於開採成本中等，但是運送成本高且開採風險也高。
不過鋰已經成為在商業上的制造業企業戰略物資，軍隊與國家也開始視為戰略物資，因為現代的設備依賴電池的程度越來越高了。
阿富汗產有世界上成色最美的藍色綠松石與青金石，我很久以前曾在地理雜誌上看到一張圖與一段話。
那是一張該文作者拿著一個成人拳頭大的藍色青金石員石的照片，雖然沒有琢磨切割但是一整個幾乎就是藍色的，而且是成色很好的藍色。該文作者說，當地人開價產地價這一個一百美元(這還有敲美國外來客的意味在)，但是這拿到歐美去，以他自己估計最少也要五百美元，就我自己以看過的成品去估算差不多也是要五萬台幣以上。這種東西的體積跟它的價值相比，運費真的不算啥。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 15:26:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
透過在美國本土的analysts (新聞中掛階是空軍中尉情報官)
透過整理主要來自UAV的情報, 然後透過軍隊的聊天室/討論區散佈出去
美國空軍目前有4000名這種分析師, 並且還即將招募2100名新人
工作內容不一定是在論壇上分享情報 甚至是類似"客服電話", 有時還扮演"趙老師"
廁所新聞數位化。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 17:08:07
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quote:
Originally posted by zxm1984
日本方面,西元四五六七世紀介入朝鮮半島,那是因為日本是百濟女婿,又在經濟上依賴而被拖入朝鮮半島三國紛爭中.豐臣秀吉甚至說豐臣家基本上是商業家族,與當時歐洲的殖民者想法比較類似
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隋炀帝时，日本天皇置书隋朝，自称“日出处天子置日末处天子”，被隋炀帝驳回，后又在国书里自称“总督三韩诸事，日本王”，已经暴露了日本上层人士对朝鲜半岛的野心。后来日本干预朝鲜半岛争夺战，俨然以百济的宗主国自居，很难说仅仅是因为感情因素，就动此大兵。
與當時歐洲的殖民者想法比較類似
殖民者对于自己想要的殖民地无非是两种手段，遇到比较强的抵抗就只取贸易权，慢慢的渗透，遇到比较弱的就直接灭国占土。从丰臣秀吉对朝鲜的诸多行为来看，要的是土地人口，而不单单是贸易权的问题，从明日两国第一次议和谈判来看，丰臣秀吉是很不愿意从朝鲜撤军的，非要在朝鲜南部保留一些据点，而且在谈判中要以大同江为界，侵吞半个朝鲜的土地。这难道不算“有意識對外侵略”？开疆拓土是每个征服者共同的心愿，这在封建时代也屡见不鲜，遮遮掩掩就没有必要了。
這兩次的狀況不同.基本上日本直到15世紀,國內經濟還是處於以物易物的原始形態,通貨都是透過朝鮮半島獲得,但數量稀少到連銅錢都可以說僅限貴族間使用--朝鮮半島在唐朝就已經不是這麼落後的狀態了.原則上日本在那個時代,政治上自己是獨立朝廷,經濟上卻是百濟的附庸,依賴這些轉口商進口某些物資,不管是絲綢還是鞏固征服地用的若干武器,同時被扯入這些國家的紛爭中.以後來統一朝鮮半島的新羅立場,日本是侵略;以百濟的立場,日本是他們拉來的幫手,高句麗與中國才是來搗蛋的.
豐臣秀吉的目標是中國,朝鮮半島只是跳板,非佔領不可的登陸灘頭.只是他眼中脆弱的中國卻這麼強大,讓他只能放棄進一步的夢想,退而求其次保留在朝鮮半島的成果.這時日本因為金山的開採與戰國時代的急速發展,不再是朝鮮半島的經濟殖民地,反倒與朝鮮在對馬海峽與沿岸區產生大量經濟與主權的糾紛,一部份還持續到現代,豐臣秀吉想說不能佔領中國的話,至少一次畫界解決這些糾紛,與西葡的做法也不能說不同.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 21:24:11
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by zxm1984
日本方面,西元四五六七世紀介入朝鮮半島,那是因為日本是百濟女婿,又在經濟上依賴而被拖入朝鮮半島三國紛爭中.豐臣秀吉甚至說豐臣家基本上是商業家族,與當時歐洲的殖民者想法比較類似
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隋炀帝时，日本天皇置书隋朝，自称“日出处天子置日末处天子”，被隋炀帝驳回，后又在国书里自称“总督三韩诸事，日本王”，已经暴露了日本上层人士对朝鲜半岛的野心。后来日本干预朝鲜半岛争夺战，俨然以百济的宗主国自居，很难说仅仅是因为感情因素，就动此大兵。
與當時歐洲的殖民者想法比較類似
殖民者对于自己想要的殖民地无非是两种手段，遇到比较强的抵抗就只取贸易权，慢慢的渗透，遇到比较弱的就直接灭国占土。从丰臣秀吉对朝鲜的诸多行为来看，要的是土地人口，而不单单是贸易权的问题，从明日两国第一次议和谈判来看，丰臣秀吉是很不愿意从朝鲜撤军的，非要在朝鲜南部保留一些据点，而且在谈判中要以大同江为界，侵吞半个朝鲜的土地。这难道不算“有意識對外侵略”？开疆拓土是每个征服者共同的心愿，这在封建时代也屡见不鲜，遮遮掩掩就没有必要了。
這兩次的狀況不同.基本上日本直到15世紀,國內經濟還是處於以物易物的原始形態,通貨都是透過朝鮮半島獲得,但數量稀少到連銅錢都可以說僅限貴族間使用--朝鮮半島在唐朝就已經不是這麼落後的狀態了.原則上日本在那個時代,政治上自己是獨立朝廷,經濟上卻是百濟的附庸,依賴這些轉口商進口某些物資,不管是絲綢還是鞏固征服地用的若干武器,同時被扯入這些國家的紛爭中.以後來統一朝鮮半島的新羅立場,日本是侵略;以百濟的立場,日本是他們拉來的幫手,高句麗與中國才是來搗蛋的.
豐臣秀吉的目標是中國,朝鮮半島只是跳板,非佔領不可的登陸灘頭.只是他眼中脆弱的中國卻這麼強大,讓他只能放棄進一步的夢想,退而求其次保留在朝鮮半島的成果.這時日本因為金山的開採與戰國時代的急速發展,不再是朝鮮半島的經濟殖民地,反倒與朝鮮在對馬海峽與沿岸區產生大量經濟與主權的糾紛,一部份還持續到現代,豐臣秀吉想說不能佔領中國的話,至少一次畫界解決這些糾紛,與西葡的做法也不能說不同.
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那大侠兄认为日本在唐朝和明朝的两次对朝鲜用兵，都是没有领土野心的吗？我个人是很难想象封建时代，征服者对外扩张除了土地人口还有别的什么目的。当然中国这种动不动就把“卫道”当成使命的正统政权除外。基本上中国对于朝鲜半岛的态度就是：朝鲜的宗主国只有我做得，别人谁都做不得。
至于说丰臣秀吉嘛，把他归入曹操石勒一类的人也差不多吧。按说日本当时跟明朝的接触应该不少，丰臣不应该对明朝的国力没有了解，但是却轻率的发动了战争，恐怕是因为嘉靖年间倭乱中明朝迟钝的反映给日本人留下的老印象在做怪，其实这就是我之前在别的贴中说过的“战略误判”，跟1979年的越南政府一样。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 21:41:14
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日本介入百濟是因為百濟的女人與轉口貿易,後來日本與渤海國也保有類似的關係,渤海國滅亡後,日本朝廷就弱了,逐漸進入武家時代.西元十世紀前的日本,在很多方面並不能自給自足.
豐臣秀吉確實了解中國,所以他知道他出兵的時機,明帝國正在寧夏與蒙古人進行生死鬥,而萬曆也開始過他的NEET生活,他想有動作,這倒真是好時機,只是他真的估錯了......
對了,說回阿富汗的礦藏,雖然可能量不多,但小弟相信在阿富汗也可能挖出石油,不過地點與這些金銀礦的南部山區不同,應該偏中部到北部,接近平原區.目前沒有人提,應該是還沒發現,但理論上應該有.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 22:01:25
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谢谢大侠兄指教，说道渤海国，在东北东部到北太平洋沿海地区存在了213年，算是国祚比较长的少数民族政权了。
生死斗的说法有点太夸张了，博拜的叛乱也就是影响了青海陕西2省而已，而且时间很短，半年就被平定，这场变乱的规模不大，说宁夏之乱能决定明帝国的生死，未免太不切实际了吧。
阿富汗一直是有矿藏的，2008年大陆就有公司在那里开矿采铜了，据说周围还有美军在保护矿区。 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 23:28:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我會有這種猜測是因為很多中國來的網友愛強調這句話。
老克這理論雖然有道理，但不少讀者因此迷信國家或組織的軍事行動一定是基於
明確可見的政治利益目標，事實上很多時候戰爭的發生只是誤打誤撞或一些白濫
的理由，這種腦殘或熱血充腦的行為雖然也是政治的一種，但跟一般人想像的政
治是經過一群老人閉門精心策劃預謀有所不同。
套前面的說法就是一時興起挖下去才知道挖不動。
小布希當年打阿富汗就是美國怒了得抓人修理而已，是一場預定之外的戰爭，因
此只分到了很少的資源，跟伊拉克那種硬凹也要打的狀況不一樣，否則美國國防
部官員大概根本不知道阿富汗在哪。
現在伊拉克狀態相對安定了，美國接下來大概也會整理一下狀況讓當地政府接
手，自己的駐軍抽身到較安全的位置去。
現在發現礦脈若真的有開採價值，那也只是撿到而已，小布希的運氣看來是真的不錯。
就現在中東局勢來看
在歐巴馬堅持以多方談判解決問題並約束以色列動武的狀況下
伊朗獲得核子武器只是時間上的問題
只能說小布希出兵攻打伊拉克避免了一個可怕的中東危機出現
間接或暫時避開了中東國家一個接一個的擁有核子武器的結局.... |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 23:34:03
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| 最多也就是伊朗和叙利亚两国，其他的都没有意愿要发展核武器。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 23:37:10
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quote:
Originally posted by zxm1984
最多也就是伊朗和叙利亚两国，其他的都没有意愿要发展核武器。
伊朗有，那海珊政權沒倒的伊拉克也會有，伊拉克有沙烏地阿拉伯也會想有。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 23:46:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by zxm1984
最多也就是伊朗和叙利亚两国，其他的都没有意愿要发展核武器。
伊朗有，那海珊政權沒倒的伊拉克也會有，伊拉克有沙烏地阿拉伯也會想有。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
伊朗在核武器方面暗自努力了20年了，制造一个核装置和真正部署实战核武器不是一个概念，那需要长久的时间和大笔的投入。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 23:56:11
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quote:
Originally posted by zxm1984
伊朗在核武器方面暗自努力了20年了，制造一个核装置和真正部署实战核武器不是一个概念，那需要长久的时间和大笔的投入。
中國有核彈，印度開發核彈。
印度有核彈，巴基斯坦開發核彈。
這歷史在眼前，就算隔了些時間，就是這樣擴散的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 00:07:14
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| 中野兄啊，印度开发核能和核武器，比中国还早啊。1945年印度就成立了核能委员会了，只是因为印度在科研方面进展太慢了，加上不结盟运动的顾忌，才在中国研制出两弹一星很多年之后才跟上，只能怪印度没有自己的钱学森和钱三强啊。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 08:47:20
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冷戰時期有廿幾個國家要開發核武,冷戰後好幾個已經因為各種原因放棄"自立開發"的計畫,不管是南非政局改變自願放棄(雖然保有立即重建能力),台灣南韓這種被抓包同時被列入"準流氓國家"後被迫放棄,塞爾維亞遭到武力打擊投降被整個挖掉等等......想研發要研發的國家真的不少.
印度的核發展其實很好玩,那就是他們的核物資生產,不是其他大國那種明目張膽搞很耗電力的離心廠之類,而是用比較慢的堆肥方式去產,這種不好抓,需要的前期投資也低,但生產速度也很慢......
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 09:27:04
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| 印度目前还缺乏三位一体的核打击手段，仍然是以陆基核导弹为主吧。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 20:53:21
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quote:
Originally posted by zxm1984
中野兄啊，印度开发核能和核武器，比中国还早啊。1945年印度就成立了核能委员会了，只是因为印度在科研方面进展太慢了，加上不结盟运动的顾忌，才在中国研制出两弹一星很多年之后才跟上，只能怪印度没有自己的钱学森和钱三强啊。
蘇聯沒有給印度這方面技術也是主要原因 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 20:56:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by zxm1984
最多也就是伊朗和叙利亚两国，其他的都没有意愿要发展核武器。
伊朗有，那海珊政權沒倒的伊拉克也會有，伊拉克有沙烏地阿拉伯也會想有。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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沙烏地當年巨資買進龍捲風IDS和東風導彈都是準備投射核武的 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 21:38:19
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quote:
Originally posted by iamhappy
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Originally posted by zxm1984
中野兄啊，印度开发核能和核武器，比中国还早啊。1945年印度就成立了核能委员会了，只是因为印度在科研方面进展太慢了，加上不结盟运动的顾忌，才在中国研制出两弹一星很多年之后才跟上，只能怪印度没有自己的钱学森和钱三强啊。
蘇聯沒有給印度這方面技術也是主要原因
苏联同样没有给大陆实用核技术，1960年苏联就从大陆撤走了所有的专家，带走了所有资料。结果在从美国归国的钱学森和从法国归国的钱三强的带领下， 还是在1964年爆炸了第一颗原子弹，2年后爆炸第一颗氢弹。从第一颗原子弹爆炸成功到第一颗氢弹成功，美国用了七年零五个月，前苏联用时四年，英国是五年零六个月，法国则用了八年零六个月，而中国只用了短短两年零八个月。尤其是当时苏联和中国已经翻脸的前提下，只能用奇迹来形容了。
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阿富汗戰爭新的戰略意義？
