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Roach
新手上路
104 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
 Posted - 06/18/2010 : 08:02:25
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之前還看過m14比m16好的言論...
理由是...
7.62比5.56大...
所以m14可以打m193~~~
m16要拿來打7.62*51時會膛炸!!!
出處好像是不知哪個學校的偉大教官~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 12:20:13
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話說回來~
大概在2002年左右，在前述那充滿"神話"的網站，
看一位自稱在柬埔寨當過"傭兵"的人士說，
他就因為手上的AK子彈打完，撿起地上M-16，
拿M-16的子彈放進AK的彈匣繼續打，因為M16的
子彈比AK的小，所以沒有卡彈的問題，可以繼續打。 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 12:59:52
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quote:
Originally posted by Steve Su
話說回來~
大概在2002年左右，在前述那充滿"神話"的網站，
看一位自稱在柬埔寨當過"傭兵"的人士說，
他就因為手上的AK子彈打完，撿起地上M-16，
拿M-16的子彈放進AK的彈匣繼續打，因為M16的
子彈比AK的小，所以沒有卡彈的問題，可以繼續打。
......說真的,這比較像是到妓院,自己不行了,就拿起編號M16的情趣用品,繼續打姑娘......
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很多情趣用品是很喜歡用某些既有東西的編號啦......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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rainvillage
剛剛入門
18 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 16:32:23
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關於Ｍ１４比Ｍ１６好的傳聞
沒記錯好像美軍在阿富汗跟伊拉克的時候都有再反應說
現役的Ｍ１６或是Ｍ４使用的５．５６ｍｍ子彈沒有足夠的制止力
反而有些部隊希望能夠回鍋使用７．６２ｍｍ的步槍
這似乎跟阿富汗跟伊拉克的地形有相當大的關係
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Edited by - rainvillage on 06/18/2010 16:32:56 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 17:14:32
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quote:
Originally posted by rainvillage
關於Ｍ１４比Ｍ１６好的傳聞
沒記錯好像美軍在阿富汗跟伊拉克的時候都有再反應說
現役的Ｍ１６或是Ｍ４使用的５．５６ｍｍ子彈沒有足夠的制止力
反而有些部隊希望能夠回鍋使用７．６２ｍｍ的步槍
這似乎跟阿富汗跟伊拉克的地形有相當大的關係
原因是有效射程.現在的衝鋒槍與突擊步槍,主要是應付一戰那種壕溝環境設計的,強調近距離快速發揚火力,遠距離就比較差,畢竟遠距離有火砲戰車飛機等等對付.可是游擊戰狀況下,人家看到你這些傢伙出現,他們就會消失,或用IED中和掉這些傢伙再開打,接著人家用比較落伍但射程比較長的槍......
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 17:35:52
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quote:
Originally posted by rainvillage
這似乎跟阿富汗跟伊拉克的地形有相當大的關係
其實北約拿ss109與m855為標準彈藥並非是遷就米國~而是經過雷達追蹤的深入研究~
外彈道在600m都不會跟7.62*51MM差太多~所以上述的盲點其實集中在子彈的制止力上~
因為沙漠熱天的熱島效益~地面會看到水波紋的熱氣升起~任何一位沒有光學瞄具的士兵要瞄到隨著水波晃動的目標還真是不容易~
這時你用那一種標準步槍子彈都一樣糟~
所以士兵希望百中只有那一發打中目標的子彈能讓敵人倒地不起~這點5.56*45MM就遜色多了~
另一個盲點就是重的子彈比較不容易受沙漠大側風所影響~大兵不需要常常調整風偏~
最後就是米軍自己找的~
使用槍管長14.5吋的M4A1這種卡賓槍取代槍管20吋長的M16A2~
他們都忘了當年是拿20吋槍管下去做測試依據~所以M4A1表現差這很正常~
這也就是米軍海陸最少有六成大兵仍使用20吋槍管長的M16A4的主因~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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rainvillage
剛剛入門
18 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 20:25:01
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這讓我想到之前曾經看過一篇關於米國再索馬利亞發生的問題
（就是電影黑鷹計畫的那場特種作戰）
米國使用的５．５６ｍｍ子彈他們彈頭好像是特殊金屬
好像是鎢心還是什麼的
總之該篇資料說
米國使用的子彈雖然是特殊材質可以貫穿的了土牆或是一些較為薄弱的掩體
近而擊中躲在土牆或是掩體後方的民兵
但是大多數的民兵雖然中彈
但是卻沒有太大的感覺
依然可以拿起槍支來作戰
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 21:06:20
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這個說法是錯誤的~請勿再引用~
下面第二種子彈就是m995-AP彈(穿甲彈)
任何一種AP彈在穿甲或打破牆壁之後是很可怕的~
動能傳遞到半徑0.5CM~1CM碎裂小塊水泥上也可以打進你的身體~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 06/18/2010 21:10:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 21:09:48
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quote:
Originally posted by 冗丙
不好意思，我重複一下之前在別的地方看到這圖的想法：
飛行彈道不論，這圖只顯示，論命中傷害，彈頭重才是王道。
補充：俄國子彈超威∼
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/18/2010 21:10:16 |
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 21:17:29
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那個是假象啦~
子彈貫穿人體正面平均厚度只有25CM~35CM來算~
6.8/MK262/M855都是可怕的人體撕裂破壞者~
俄國子彈的翻滾必須在300M後才有功效~
因為同距離米製子彈因速度減弱~破裂幾乎不可能~頂多直進斜出~
但是翻滾吧~~~俄國男孩可是如上圖所示的縮小70%版~到了600M更剩50~60%
動能傳遞到人體反而比米國貨要多~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 06/18/2010 21:26:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 21:52:00
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這圖確實顯示，彈頭越重命中傷害越大啊。
就算說「25∼35cm的傷害已經足夠」，越重的彈頭威力跟貫穿力都越佳還是沒錯。
當然NATO兵的主要問題是：為啥在實驗室被宣稱已經足夠的威力，戰場上感覺不太夠？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LE323
路人甲乙丙
1146 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 22:29:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這圖確實顯示，彈頭越重命中傷害越大啊。
就算說「25∼35cm的傷害已經足夠」，越重的彈頭威力跟貫穿力都越佳還是沒錯。
當然NATO兵的主要問題是：為啥在實驗室被宣稱已經足夠的威力，戰場上感覺不太夠？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
搞不好是希望並非要敵軍死亡而是讓敵軍多一個傷兵
記得教官說過一個傷兵出現就需要兩個隊友幫忙
等於讓敵軍三個人同時失去戰力 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 22:43:08
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這句話有點兒一廂情願...
看看硫黃島...
看看太平洋...
傷兵???
手背在後面拿著手榴蛋準備大喊萬歲~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
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rainvillage
剛剛入門
18 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 23:27:40
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再此感謝冗丙前輩以及版上其他前輩的糾正
這邊問一下
冗丙前輩說那種傳統工法是？
有些不明白
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 23:35:54
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
論命中傷害，彈頭重才是王道。
有疑問..倒數第三個6.8mm子彈是怎麼回事?
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 00:37:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
深色的是永久穴~~子宮[厚]外壁是暫時穴~撕裂人體的程度不是看暫時穴~
而是看碎片與動能傳遞太多造成彈性疲乏般的撕裂~
米軍新型彈藥Mk318/Mk319就是拿古早獵熊彈來用~~不再追求翻滾~
http://img229.imageshack.us/img229/3297/nonamewi.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/7781/nonameop.jpg
因為戰場死因主要是失血，在肌肉上開洞大小我覺得是還好，因為沒見過黏膠測
試放一整套模擬骨架內臟進去測的，這種測試跟真實傷害還是差不少。
那種會開花的空尖彈倒是真的很容易切斷血管，不過我個人還是重視貫穿力。
話說阿兵哥也保證有效的7.62x51mm NATO彈*1測試狀態還是要比一下，比較能知道
保證有效的水準在哪邊。
*1：7.62x51mm如果不是走天大好運的傢伙中軀幹都穩倒，傑克．考夫林的自述
中，被他集中的目標只有一人沒被一槍幹掉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/19/2010 00:48:35 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 00:48:53
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據說這樣就保證有效
不過這樣看跟上面那張比，俄規7.62x39mm的貫穿力不是蓋的欸．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/19/2010 00:51:09 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 02:56:31
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| 順便問個問題 國造T93陸軍跟海陸購買了嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 08:39:09
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quote:
Originally posted by rainvillage
冗丙前輩說那種傳統工法是？有些不明白
傳統的工法是製作好的鉛芯塞入銅衣裡面~缺點是大量生產時容易變形導致重心位移~
6.8/6.5/mk262甚至越戰開發的M188LR那種Open Tip Match 是種跟Hollow Point(空尖彈頭)類似的彈藥
工法剛好相反~以鉛芯為核心，喇叭狀的銅衣開始往前收口~每顆重心較能保持一定的水準~
T93目前只海陸大批購買~光學瞄具也改用402廠仿製的~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 10:41:32
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哇~~
還有這麼大的學問喔???
問一下...
那傳統的作法是怎麼作???
鉛加熱灌進去還是硬壓進去???
m188lr的銅是怎麼收??
銅套子套住鉛心後用縮口機壓嗎??
好奇子蛋的工法...
以前還以為是用車床車的咧~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 11:19:30
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不過小弟對.223NATO彈還是有一樣的疑問~
因為從越戰M16投入服役至今的伊拉克與阿富汗，
打的都是沒穿護具的目標；
所以小弟很懷疑.223NATO彈對穿上像是M69或是
現代凱夫勒纖維等防護裝具的目標，表現會怎樣?
尤其還看DISCO~VERY的光頭型男節目提到龍甲，
真的很好奇.223NATO彈打有護具的敵人到底會怎樣。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 13:07:28
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其實單純穿著功夫龍的下場會死的比較快~
就拿7.62*39mm來說~恭喜你用功夫龍減緩子彈出速~讓他終於能再你體內翻滾一圈~
.223也是一樣~變形的子彈在你身體裡流竄的很高興~
所以要外掛陶板~才能完全檔下~這也就是為啥我統一叫她們是防破片衣~以免誤解~
龍麟甲就是無數個小陶片外包複合材料後層層相疊~
沒錯~跟中國的魚鱗甲長的一樣~這玩意也是有限制的~同一個鱗片只能中一發~
下一發緬強由相疊的麟甲擋住~
所以光頭唬爛過度~駐伊軍還發表禁令~禁止大兵家人買龍麟甲給她們的子弟兵用~
因為發生多起自以為神功護體導致送命的事件~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 13:19:39
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Originally posted by 冗丙
其實單純穿著功夫龍的下場會死的比較快~
就拿7.62*39mm來說~恭喜你用功夫龍減緩子彈出速~讓他終於能再你體內翻滾一圈~
.223也是一樣~變形的子彈在你身體裡流竄的很高興~
所以要外掛陶板~才能完全檔下~這也就是為啥我統一叫她們是防破片衣~以免誤解~
龍麟甲就是無數個小陶片外包複合材料後層層相疊~
沒錯~跟中國的魚鱗甲長的一樣~這玩意也是有限制的~同一個鱗片只能中一發~
下一發緬強由相疊的麟甲擋住~
所以光頭唬爛過度~駐伊軍還發表禁令~禁止大兵家人買龍麟甲給她們的子弟兵用~
因為發生多起自以為神功護體導致送命的事件~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
所以國軍如果跟解放軍打起來，可能不穿防破片衣還比較好？不過在穿過國軍新款大迷彩的MOLLE防破片衣以及美軍的OTV以後，我總懷疑國軍的沒有真正到IIIA等級，可能只有II，不然感覺比OTV薄又輕，又不大可能是用光譜盾做的
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
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