| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
41985 Posts |
 Posted - 06/22/2010 : 13:16:23
|
quote:
Originally posted by huangmin95
降低外勞限制，可以使得一班人可以大量的使用外勞，這樣就可以讓我國產生一個全面性的產業升級，將我國勞力由勞方向資方轉變或是由低階層勞工向高階層轉變，對於我們來說也不過是一次新時代的唐山過台灣而已
那之前會有一大票人餓死......很多低階工人是不可能升級的,不只是年老的,年輕的在之前錯誤的教學制度下,實際上也是缺乏較高階的現場工作能力.
更嚴重的是很難估計的輕度精神病患,由於沒有全國性精神醫學普查,沒有多少國家能確定這種人有多少,20~40%的估計都有.他們或者是心理問題又或者是神經系統發育問題,基本上只能從事很機械性的簡單工作謀生,社會版常客常常也是這一類人,如果社會經濟體系用外勞排除這一類人,這類人就會轉換成犯罪率數字......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
 |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16193 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 13:49:04
|
涕~
dasha大說到本國勞工的心聲了~郭董[們]的工廠真的會回流嗎??
迷之音:不都說是無人化自動工廠嗎??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 15:43:18
|
quote:
Originally posted by dasha
引進外勞自己先餓死維持資本加的生活,不引進外勞則是晚一點連資本家一起死.....
不~我想資本家是不會死的.
大不了就連根都拔了全面外移.....
基層勞工不管引不引進外勞都會死....產業外移當然失業.
引進外勞的話,只好強迫勞工升級轉型成研發與支援性工作,
轉不了的也是失業.
問題只在於你要救一部份勞工,還是全部外銷產業一起失業,
某方面來說,郭董們的自動化工廠就是機器外勞.....
你不用養大它,也不用負擔退休金,也沒法用中文和它溝通....
如果它回來設廠,自然會增加就業率,因為設廠還是需要人.
相關運輸物流品管也不可完全不用人力.
只是自動化工廠簡單工作都是機器外勞取代.用的台灣人沒有以前多. |
Edited by - kumachan on 06/22/2010 16:08:03 |
|
|
|
dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 16:43:56
|
資本家會有好幾種變化,有的轉金融服務之類其他行業留在本國,有的廠牌成名後整個外移,有的跑到別的國家變成別的公司品牌,有的穩穩留在本國繼續從事老行業,有的就是死.台灣的狀況,出名的品牌很少,跑到別的國家被逐漸吃掉的機率很高,直接死掉的不用說,比較有意思的,就是留在本國的那幾種,但歷史不長的結果也沒有定論只能揣測.
但對勞工來說,失業或壓低工資,都不是好事,甚至可能很難說哪一種比較差.因為人有生存本能,失業者很容易轉入犯罪那一面的地下社會,以獲取生存憑藉,他們個人的生活反而可能比低工資的狀況要好;而長期低工資也容易轉入這種情況,那就成為中南美那樣.
就歐美之類大型國家市場來說,他們最終是不得不提高工資,或者是各類福利與貸款等等措施,因為人民的工資才是市場的根本,工資不高你們本國與全球的經濟都起不來.台灣這種比較依賴外銷的國家來說,不提高工資的影響相對較低,就是對外貿依賴程度加高,可是等到外貿地位降低以後,你終究還是需要本國市場,降低工資引用外勞是茍延殘喘,加上人家讓利,再來個黃金十年沒問題,然後呢?這其實是賣老本,老本賣光了就甚都沒了,最後只能變成第二個菲律賓,成為世界最大最穩定的勞工輸出國......
用外勞能夠避免外貿地位的降低嗎?如果在1980年代末期,台灣人開始大幅轉向金錢遊戲時就積極引進,那很難講;但等到現在的狀況,你的外貿地位已經受到侵蝕,就不要想回撥時針,下單的先進國家已經找到其他的選擇,資本家也是.
現在的狀況,一是維持甚至提高國內勞工的可支配金錢(不一定是所得,也可能是貸款之類,但這會引起其他問題,先不討論.),讓國內市場擴充到可以吸收額外的勞力,美國走這條路走出美國和平,與金融海嘯;二是增加新行業,比方賭博色情或日本的ACG等等,吸收過剩勞工同時增加市場,美國日本都有這樣作,不過失業率還是上升;三是戰爭,這是永遠只怕勞力不足的行業,毀了就是重來;四就是苟延殘喘,壓低工資與平均收入,引用低成本外勞,讓外貿競爭力能夠多延續十年,然後......南美與菲律賓就是教訓,貧富不均社會動亂與政府解體......
19世紀強盛的歐洲帶來代工的美洲,最後轉型成功的只有北美那兩個.20世紀強大的美國帶來日本加亞洲四小龍,最後插隊成功的是中國,但未來呢?台灣現在走的是條死路,是在替黑社會增加就業大軍......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 16:58:27
|
中國現時目標是擴大內需……
嘛，數月前小的與友人上深圳，同行說餓找東西吃，去嘗試一下某中式快餐。
一個餐基本人民幣廿元起跳，午飯時間仍然是門可羅雀。
不遠處的內街，那些十元不到的兩餸飯盒總是不缺客人…… |
|
|
|
zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 17:19:02
|
这种20元起跳中式快餐完全是高不成低不就。
天天去吃中午饭的人，不会舍得天天为了吃中午饭就花几十块。不到10块的也能填饱肚子，而且感觉没什么太大差别。有时候也不是心疼钱，只是觉得天天这么吃法没有必要。舍得花钱的，又不会来吃这种东西，真正是被夹在了中间。初心者先生要明白的一点是，您是和朋友旅行或者出差，只是偶尔“嘗試”这么一次，那些人是天天要吃的，每天中午2-30，一个月就近1000了。深圳的生存压力那么大，会这么花钱的人不多吧。 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 17:30:12
|
>>金三角一帶來的那些人對台灣來說不算外勞,而是歸化了.
>>對於提高人口紅利沒有明顯幫助.
這一段跟下面這一段比起來會有另一種意思
>>而過度追求高學歷也使用人口紅利實質下滑吧?
這些從中南半島回來的人,她們不需要追求高學歷,到台灣之後就是開始生孩子.跟現在高學歷的人不一樣,不會年過30還不生孩子,這些人也等於成了相當重要的經濟骨幹,在人口紅利中也會暫時擁有相當的地位.
那,想當然爾,目前在工廠看到的人,很大一部分都是這種聊天不講中文的"入籍新娘",台灣有幾家來台40多年的外來公司,她們沒有像其他公司ㄧ樣缺勞動人口,因為旁邊就是"南洋村",每天都是遊覽車接送上下班.....收入比外勞高,因為是入籍,所以跟台灣人薪資ㄧ樣,跟台灣人只差在肯不肯做的程度而已.
當然要求低階勞動力的薪資壓低的話就會變成另外一種問題：壓低到多少才"夠"？老闆聽了會很高興,員工聽了會想跳樓.
>>二是增加新行業,比方賭博色情或日本的ACG等等,吸收過剩勞工同時增加市場,美國日本都有這樣作,不過失業率還是上升;
民主黨與共和黨的作法似乎不同,紐約市的失業率也是很有討論價值的一個問題.只是紐約畢竟是紐約,不像台灣得討論到整個產業鏈.... |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1160 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 18:37:12
|
quote:
Originally posted by dasha
就是苟延殘喘,壓低工資與平均收入,引用低成本外勞,讓外貿競爭力能夠多延續十年,然後......南美與菲律賓就是教訓,貧富不均社會動亂與政府解體......
19世紀強盛的歐洲帶來代工的美洲,最後轉型成功的只有北美那兩個.20世紀強大的美國帶來日本加亞洲四小龍,最後插隊成功的是中國,但未來呢?台灣現在走的是條死路,是在替黑社會增加就業大軍......
講到中南美洲化,現在台灣中南部或許就已經"半個中南美化"了.
提到"人自己會去找出路",除了dasha兄提到"黑"領域以外,還有"灰"領域,
小弟親戚中就有好幾位正在東部種檳榔,唉...因為原來的製造業工作機會消失了,被逼的只好拋棄祖產跑到東部去自力更生,事實上收入的確也比原來的工廠好,只是必須自擔經營風險,而且還有這種作物所帶來的社會代價.
類似的,其他的"失業後出路"還有其他一些並非黑社會那種非法行業,但也不能算是合法的領域,雖然也是一種出路,但不穩定,還有會對社會產生相當的副作用.
去年八八水災時,版上不是才討論過這類隨著正常就業機會消失,而不斷增加的山林非法開發問題?
換個方面來看,製造業工作機會逐漸被轉移給外勞,本國人就被擠到非法農業開發,賣雞排或攤販等"內需"產業上,這也是一種產業或就業轉型嗎? |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 19:35:19
|
quote:
Originally posted by dasha
那之前會有一大票人餓死......很多低階工人是不可能升級的,不只是年老的,年輕的在之前錯誤的教學制度下,實際上也是缺乏較高階的現場工作能力.
更嚴重的是很難估計的輕度精神病患,由於沒有全國性精神醫學普查,沒有多少國家能確定這種人有多少,20~40%的估計都有.他們或者是心理問題又或者是神經系統發育問題,基本上只能從事很機械性的簡單工作謀生,社會版常客常常也是這一類人,如果社會經濟體系用外勞排除這一類人,這類人就會轉換成犯罪率數字......
安啦，清朝那時就差沒打上危險物入了台灣還不是搞起來了
台灣經歷過幾次的唐山過台灣，第一次唐山過台灣稱起了日本，第二次撐起了中華民國
勞方轉資方也不是說今天一個月領三萬，明天就變成旗下數十間工廠的大老闆，而是將過多的台灣勞力釋放出去，讓她們去經營小吃攤撿垃圾那些小型的老闆
就拿資源回收來說，現在多是一個人獨自做的，多數的廠商只負責收，一個人做了不起一個月一萬塊頂天，三個人三十個人那可不是三萬三十萬而已 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 19:46:38
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
Good finding!
九月二十六日七時復電情形：民生用電及新竹科學園區已供電完成（已復電611萬戶百分之九十九．三），惟如負載增加仍可能分區輪流停電（新竹科學園區除外）。
這個是對的也不太對..
921科學園區是隔日，好像也不能說隔日，應該說921當天上午十一點舊恢復供電了
園區從台積電一廠建廠開始，早期跳電那些不說，真正停電只有四次，一次是變電所失火，一次是變電所爆炸，就是園區正門那個，再來就是全台大停電那次還有921
停電超過五分鐘，行政院就會來罵人了，因為她們的損失都用億當單位的 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/22/2010 : 23:02:52
|
南美與菲律賓的教訓應該不太一樣,
那種平均10年小政變一次,還有反抗軍想革命的的國家
本來就不適合長期投資,沒有外資肯大力投入經濟自然不會有起色....
僅管起步早,但踏不出下一步,自然被台灣韓國追過...
社會動亂是經濟無起色的起原而非結果.
各位去過菲律賓嗎? 馬尼拉街頭處處商店可以看到持槍的保全.
有些百貨公司竟然要安檢,真不知該感到安心還是害怕.
基本上外銷型的國家不是引進外來資源生產,就是輸出天然資源.
而台灣和菲律賓都沒有甚麼天然資源.
過去十幾年,台灣是引進外來資源,再輸出加工後的產品.
現在只不過引進人力資源來進行生產.
菲律賓則是一直把青壯人力當成天然資源在輸出......
這會導致其國內產業搶不到人力,更難與國外競爭.
墨西哥似乎也很類似,偷渡去美國打工比在國內有發展.
台灣如果不把企業生產盡量留在本國.
遲早也是大家要找工作就要去國外.
這不是提高工資收入就能解決的.
>>一是維持甚至提高國內勞工的可支配金錢(不一定是所得,也可能是貸款之類
不可能啦.
哪來的錢,不要告訴我加稅@@
貸款....以現在房價,身上背了千萬債務的老百姓已經夠多了.
再增加貸款會逼死人的.
如果印鈔票來發則會通膨物價飛漲,人民對於本國紙幣失去信心....
|
Edited by - kumachan on 06/23/2010 00:46:07 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 00:11:41
|
quote:
Originally posted by kumachan
不可能啦.
哪來的錢,不要告訴我加稅@@
貸款....以現在房價,身上背了千萬債務的老百姓已經夠多了.
再增加貸款會逼死人的.
如果印鈔票來發則會通膨物價飛漲,人民對於本國紙幣失去信心....
其實以台灣的水準，一個勞工要搞個百八十萬還是作得到，抵押房屋政府借款等等，可是這錢對於比較小的家庭來說已經是賣地壓屋了
而這點錢拿來做個小生意，也沒問題，只是台灣的勞工成本太高了，小生意人力就很重要了 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 00:16:29
|
我很想問大家一個問題
台灣到底有什麼值得投資的？
說人力嘛我們的勞力不講薪水也貴得要死，說資源貌似台灣沒什麼資源
基礎建設，拿得出來的也只有水力，高速公路是蓋了兩條，可是連接高速公路的道路...檳榔西施身上的衣服還比路面好呢，至少露在該露的地方
講真的要我有錢也不會在這邊投資阿 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 00:30:59
|
優點嗎?
社會安定~民主法制國家,近半世紀以來沒有嚴重動盪.
(一樣是政治運動, 泰國版的紅衫軍卻是搞到槍林彈雨....)
擁有大量有經驗的勞工,教育程度好,
貧富差距相對於亞洲多數國家算小,治安算還ok.
基礎交通水電建設算不錯.
以台灣這麼小,有兩條南北高速公路還不夠嗎?
四面環海適合海運外銷.
如果"不考慮人力成本",這些其實都是適合投資設廠的條件.
(但製造業人力需求大,這1項可以抵5項.....)
沒有天然資源可以靠引進.....那反而不是太大問題.
沒有廉價人力其實也能靠引進,只是需要配套與妥善的制度,不容易解決.
|
Edited by - kumachan on 06/23/2010 00:50:40 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 02:48:14
|
quote:
Originally posted by kumachan
優點嗎?
社會安定~民主法制國家,近半世紀以來沒有嚴重動盪.
(一樣是政治運動, 泰國版的紅衫軍卻是搞到槍林彈雨....)
擁有大量有經驗的勞工,教育程度好,
貧富差距相對於亞洲多數國家算小,治安算還ok.
基礎交通水電建設算不錯.
以台灣這麼小,有兩條南北高速公路還不夠嗎?
四面環海適合海運外銷.
如果"不考慮人力成本",這些其實都是適合投資設廠的條件.
(但製造業人力需求大,這1項可以抵5項.....)
沒有天然資源可以靠引進.....那反而不是太大問題.
沒有廉價人力其實也能靠引進,只是需要配套與妥善的制度,不容易解決.
社會安定這點就很多外國廠商不認同了，反而認為台灣朝令夕改，最有名的是拜爾(還是貝爾)藥廠，很多人可能不知道當年拜爾藥廠為了在台中設廠，還請反對的人到國外拜爾廠房實地考察，最後拜爾撤退
大量有經驗的勞工，費用太高
教育程度好這個偷偷看向十八分讀大學
貧富差距不是設廠的考慮，治安免強，但是考慮治安旁邊還有日本對面還有大陸對岸可以為了設廠提供更好的治安，當然只限廠房
四面環海但是颱風多
兩條高速公路夠但是連接道路太爛，總不能把高速公路開進廠房吧，交通設計也是大問題
自然資源是大敵阿 |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1160 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 03:23:10
|
quote:
Originally posted by kumachan
南美與菲律賓的教訓應該不太一樣,
那種平均10年小政變一次,還有反抗軍想革命的的國家
本來就不適合長期投資,沒有外資肯大力投入經濟自然不會有起色....
僅管起步早,但踏不出下一步,自然被台灣韓國追過...
社會動亂是經濟無起色的起原而非結果.
您這種講法恐怕才是倒果為因,
如果日子過的下去,好端端的為什麼有人會想反抗?有人會想革命?
您該不會認為和統治階層直接對抗,甚至武裝暴動與革命,是很輕易可以從事的兒戲吧?
如果能從正常體制內管道得到恰當的權力與經濟利益分配,為什麼還會走政變與武裝運動這種風險高,必須以身家性命為代價的抗爭方式?
不同區域/族群/階層間經濟發展上的落差,以及社會權力/財富分配的不均,正是誘發動盪的重要原因.
社會中不同族群/階層間若無法較平衡的分享經濟成果,彼此間缺乏共同利益,要穩定也難.
俗話說的"逼上梁山""官逼民反",不正是很形象的說明了這個道理?
而擔心台灣會逐漸的"中南美化",也正是出於此.這部份dasha兄先前在別的地方有做過很詳細的解釋,這裡還是請他再出來講會比較清楚.
|
Edited by - roger011 on 06/23/2010 03:28:03 |
|
|
|
dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 10:15:40
|
quote:
Originally posted by kumachan
南美與菲律賓的教訓應該不太一樣,
那種平均10年小政變一次,還有反抗軍想革命的的國家
本來就不適合長期投資,沒有外資肯大力投入經濟自然不會有起色....
僅管起步早,但踏不出下一步,自然被台灣韓國追過...
社會動亂是經濟無起色的起原而非結果.
19世紀時,這些先起步的國家,可沒有這類政治問題,那時他們可是穩定得很有錢得很,搞到義大利每年包船送勞工到南半球剃羊毛,剃完以後回北半球剃......但他們就是因為政策走上台灣現在要走的路線,才會在1929年之後逐漸貧富懸殊,1950年代以後開始政變革命橫行......基本上台灣在很多方面,落後中南美國家100年,他們現在變怎樣,其實也就暗示一百年後台灣會是怎樣--或者不到一百年,而是1929直接對應2008,80年.
沒錯,中南美的社會動亂是經濟無起色的結果,但經濟無起色的原因,是一次大戰後外需的消失,特別是1929年,讓外銷主導的經濟體等於是徹底垮台,但內銷卻又因為減低薪資與運用太多外勞而沒有市場存在,沒救,最後就是現狀......
很多經濟理論的問題是,分析架構根本就是從1950年到1980年,美國兩次大景氣與一次低度不景氣的時代背景,然後衍生出來.但現在我們面臨的問題,卻是史上僅次於1929年的大蕭條,而我們對照的歷史教訓,更是要從19世紀開始看,這種"人類文明只有卅年"的理論,根本不能用.
當然台灣也是有特殊狀況可以提供不同的解答,比方堅持台獨路線強化軍力,就可以大量吸收失業人力從軍,失業問題沒了,濫印鈔票的通膨對於軍人平民都一樣的話,某些意義上也不成問題.或者是討論與大陸合併,馬上從外銷導向變成內銷導向國家,給員工加薪最終還是會回到自己的口袋,這也可以解決.其他外銷導向國家,除了1930年代的日本外,可沒有類似的歷史條件--不過1930年代日本那種先擴軍然後吞併中國市場的模式,與台灣從事類似模式,得到的反應又會不同......
說到作小生意,記得先前討論過,台灣現在作小生意能撐到兩年的,只有一成;加入連鎖企業的話,三成.數字出來了很多事情就好談,敢問其他七到九成,怎麼辦?對,全家自殺的新聞沒少過,還有呢?老婆女兒下海已經不是新聞而根本懶得報了......動輒犧牲社會七到九成人數去滿足一成以內人數的政策,還是不要提出來說是得救的方法吧,即使社會新聞記者會不欠頭條......
菲律賓的問題不是國內企業搶不到人力,而是國內可勞動人力太多,遠遠超過國內企業的消化能力,政府沒辦法以福利政策或其他方法讓這些人有飯吃,才會變成人力輸出.墨西哥的問題可以看看1983年以前與以後的差別,那是石油危機與金融危機雙重打擊的後果,也是企業因非生產力因素倒閉後產生的惡果.這些問題怎麼在倒果為因啊?
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 10:44:37
|
>當然台灣也是有特殊狀況可以提供不同的解答,比方堅持台獨路線強化軍力,就可以大量吸收失業人力從軍
去年我想過一個問題 大量引進外勞多少有治安問題
那麼擴充警力是一項必要?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
|
dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 10:44:54
|
quote:
Originally posted by huangmin95
我很想問大家一個問題
台灣到底有什麼值得投資的？
說人力嘛我們的勞力不講薪水也貴得要死，說資源貌似台灣沒什麼資源
基礎建設，拿得出來的也只有水力，高速公路是蓋了兩條，可是連接高速公路的道路...檳榔西施身上的衣服還比路面好呢，至少露在該露的地方
講真的要我有錢也不會在這邊投資阿
我自己的家為何不先投資自己的生活?不要把"投資"導向"外資",除了外資以外還有很多資本可以提供投資,這才是基礎,有了基礎然後才談進一步的吸引外資投資,增加自己的金錢.本國資本是你自己有沒有得吃有沒有得住的基礎,有了這個,外資才是讓你吃得好住得好的重點.固然外資遠遠高於國內市場,但因此倒過來打擊國內消費市場以換取外資,那等於感冒發燒時為了退燒去挖掉肺臟心臟,本末倒置.--當然這是從政府的立場來看,企業無祖國,他們可以全家搬走,挖了你的心肺移植到別的國家.
接著,台灣有些甚可以投資的?第一個,可能是全球腦筋最靈活的商人,小弟搭船出入幾個海關,大部份國家的商人都很尊敬官員,一定要政府搞完所有事情纔會接下來找你談生意;但台灣不同,台灣官員遠比法國日本南非納米比亞新加坡澳洲印尼官員還大牌,但台灣商人根本看不起這些傢伙,能怎麼鑽就鑽.基本上大陸看起來應該也差不多,因此全球都搞不定大陸的官商習慣,但台灣商人都很熟這一套,很多外國商人就想要台灣白手套幫他們交涉.這是社會教育問題,與你教育部無關.
第二個,大理石礦,品質比出名的義大利還高得多.不過這個沒有積極開發.
第三個,地理位置,卡在美日韓中往中東的航線上,與新加坡一樣,服務業做得好,很多人會願意在你這邊過境的.但這個老實說官方做得很差,如果滿分100分的話,台灣過去可能還有70分,現在只剩60分,而商人的表現可以拿90分,沒有很大的進步與退步,換句話說官方是從負20分掉到負30分(小弟上面提到的那些國家公務人員,印尼大概是0分,其他的沒有正70分也有正50分),而且還在繼續掉......改良方法?由於核心出在公務人員制度,要作的大概就是考試上來的吏員通通(物理上針對脖子)砍掉重練.
第四個,以前"亞太營運中心"要搞的其實就是這個,"亞太洗錢中心",不過問題與上一條一樣,你的行政規定沒有效率......
第五個,飲食業,不過這個是來台灣學然後輸出的......
只講抽象原則,科威特都沒有多少東西可以輸出,要實際一個個看下去......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1160 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 10:58:06
|
quote:
Originally posted by huangmin95
安啦，清朝那時就差沒打上危險物入了台灣還不是搞起來了
台灣經歷過幾次的唐山過台灣，第一次唐山過台灣稱起了日本，第二次撐起了中華民國
老實講,看了您這裡的發言以後,小弟是有點頭皮發麻.
怎麼把這種會牽涉到數十萬甚至數百萬人身家性命的政治與產業轉移,講的這麼輕鬆輕易啊?
是沒錯啦,不管政治與產業再怎麼變化,最後還是會出現新的平衡...只是這中間有多少人會犧牲掉啊!
quote:
勞方轉資方也不是說今天一個月領三萬，明天就變成旗下數十間工廠的大老闆，而是將過多的台灣勞力釋放出去，讓她們去經營小吃攤撿垃圾那些小型的老闆
就拿資源回收來說，現在多是一個人獨自做的，多數的廠商只負責收，一個人做了不起一個月一萬塊頂天，三個人三十個人那可不是三萬三十萬而已
頭皮繼續發麻..."釋放過多勞力"?"勞方轉資方"?講的這麼輕鬆啊..,這是牽涉到多少人,又是這些人人生多大的衝擊啊!
這種轉業可不只是"換個工作型態"這樣輕鬆,還牽涉到由此帶來的整個社經地位的轉變.有人不過"只是"從正職換成約聘身分(還在同一家公司),但從此就碰上貸款不易,信用遭到緊縮,最後衝擊到原訂的購屋/結婚/生子等一連串人生計畫.而這還算比較好的,至少工作暫時還在,如果是失業被迫轉業,那帶來的衝擊是幾十倍嚴重的.
您會不會把"工作與生活"這件事看的太輕易了啊?
幾十萬人幾百萬人因產業變化而失業,看起來似乎不過是個數字,
但一旦降臨自己身邊,那可是.... |
|
|
|
dasha
版主
41985 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 11:06:42
|
那就是法國大革命!
日本從19世紀末就開始計畫移民海外,最多的是中南美,看上的是那邊當時政治穩定經濟發達而且需要外勞,現在可完全倒過來了......理由的話,看看最近十幾年,從李政府到馬政府時代的政府政策,應該會有點感覺......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 11:41:59
|
quote:
Originally posted by zxm1984
这种20元起跳中式快餐完全是高不成低不就。
天天去吃中午饭的人，不会舍得天天为了吃中午饭就花几十块。不到10块的也能填饱肚子，而且感觉没什么太大差别。有时候也不是心疼钱，只是觉得天天这么吃法没有必要。舍得花钱的，又不会来吃这种东西，真正是被夹在了中间。初心者先生要明白的一点是，您是和朋友旅行或者出差，只是偶尔“嘗試”这么一次，那些人是天天要吃的，每天中午2-30，一个月就近1000了。深圳的生存压力那么大，会这么花钱的人不多吧。
小的不否認去旅行或出差會吃得「豪一點」，只是說深圳的情況很異域。
民以食為先，看一下收入及食用就感覺到深圳區的價錢很「香港」，
以普遍千塊元薪水來說，甚至比香港更貴。
不過，這個現象是香港人造成的，因此十多年來香港人在深圳消費，
而使深圳物價成為比廣州更高的原因。
以現時的情況來說，當地的物價像是廿年前的香港，但工資是三十多
年前香港的水平。要使深圳居民會在當地消費還不是幾年來可成的事。
而深圳的物價在中國來說，算是異類，因她升得太早、太快了。
同樣去東京旅行，600多円的牛肉飯 = 50多港元，對小的來說是貴，而
對月入幾十萬円的日本上班族來說算是便宜。
|
|
|
|
morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 12:46:06
|
quote:
中國現時目標是擴大內需……
嘛，數月前小的與友人上深圳，同行說餓找東西吃，去嘗試一下某中式快餐。
一個餐基本人民幣廿元起跳，午飯時間仍然是門可羅雀。
不遠處的內街，那些十元不到的兩餸飯盒總是不缺客人……
大陸物價其實很高的
在北京一個和大快活,大家樂同檔次的快餐要比香港還貴不少
麽 你當然可以買露天市場便宜貨 天知道裏面是什麽東西
Polo,Nike之類美國十幾元的地攤貨可以幾倍價格的堂而皇之的出售(其實都是中國,印尼的產品)
唯一便宜的只有“人力”
所以大學生寧可到日本當20萬元的派遣社員
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9628 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 12:54:33
|
quote:
Originally posted by huangmin95
台灣到底有什麼值得投資的？
我有一個很瘋狂的構想
很多人主張說台灣要搞觀光產業
OK 北部有故宮/101
東部有太魯閣 中部有日月潭 阿里山
請問南部有啥??
我的狂想是 不訪在南部搞一個超級大的軍武軍艦博物館~~~XD
可以投資一下 把五艘陽字號找出來:分別整修成二戰火炮驅逐艦/精裝/武進一/武進二/武進三
然後把中/美/聯/合 也找出來
山字號 關字號巡邏艦也找出來整修一下
外加海軍海昌艇 以及 海獅潛艦(趕快除役當博物館拉)
這些不要向台灣搞科學園區遍地開花 集中一處好好經營
然後旁邊要搞一個很大的博物館建築, 可以把目前搜括的到的海防文物都放進去
例如明清留下來的海軍 水師文物 火炮
清朝留下來的軍艦模型等等
博物館就叫做台灣海防博物館巴 這樣就可以打死一狗票的軍武博物館
替台灣的觀光業進一份力
既然台灣的人口萎縮 導致內需衰退 那就讓外國觀光客來替台灣刺激內需巴~~XD
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
|
|
|
morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 12:56:14
|
quote:
那就是法國大革命!
日本從19世紀末就開始計畫移民海外,最多的是中南美, 看上的是那邊當時政治穩定經濟發達而且需要外勞,現在可完全倒過來了......理由的話,看看最近十幾年,從李政府到馬政府時代的政府政策,應該會有點感覺......
南美洲那麼富饒
只要有手的都不會餓死
東亞人就只有辛勤勞作才能維持實際水平不高的生活(比較阿根廷,日本)
個人角度是移民
國家角度 無解
即使日本一樣富裕又如何 根本不能達到美國的生活品質
唯一的優點是治安比較好?
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
|
|
|
標題 |
|
|
|
另一種思考模式
Topic Locked
