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kumachan
路人甲乙丙
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 Posted - 06/23/2010 : 13:06:19
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19世紀和一戰時的狀況和現代差距太大應該不能相提並論.
從韓戰到現今的亞洲經濟發展過程比較有討論的意義.
中南美民情和環境差異太大了.
亞洲國家如台韓都是受惠於出口替代而高速成長.
出口市場規模是全世界,所以只要成本有競爭力就能大量設廠吸納勞動力..
而菲律賓是採行進口替代的壟斷式內需經濟, 錯過了戰後第一波與第二波出口替代的機會.
雖然貪污是嚴重問題,但其內需市場不可能維持高速發展.
在軍政府長期執政下,不可能認錯改變原本的政策.
導致沒辦法賺錢還一直借外債來用,一直到人民火大了推翻政府
菲律賓在二戰後的1950年代至1970年代之間，屬亞洲最富國之一
菲律賓的問題是從馬可士上任才開始的,70年代宣佈戒嚴，開始獨裁統治。
成為商人不敢投資的地方,造成70年代美資開始到亞洲找出路時,錯失了寶貴機會.
沒有外資內資,只好以國家的壟斷企業採行進口替代政策.
80年代還有失敗的兵變,此時日資開始到亞洲投資時,菲律賓又錯失了機會.
還有1986-1992的軍隊七次嘩變,簡直比全國運動會還密集...
2006年又再一次失敗的政變.........這個國家的問題是60年代後局勢過份不安定.
一直到現在問題都沒有解決,軍隊警察並非完全中立....要看候選人關係好不好
甚至資本家出門要請軍警出身的保鑣.
連其本地資本家都不敢大力投資(若你和現任政府關係好,搞不好下次政變後就拿你開刀)
想發展經濟? 先看20年內能不能安穩度過吧...
菲律賓的土地政策也有很大的問題,幾個家族掌握了大部份土地.
恐怕只能靠戰敗才能重新分配.....
台灣要學菲律賓的話,先來個2-3次軍事政變和戒嚴吧.....
資本家其實不在乎國家貪腐或獨裁,但是一定要安定,資產才有保障.
你敢拿菲律賓披索當外幣資產嗎?
不安定的國家連本土資本家都會想把資產移到國外.....
現在中國的河蟹政策也是以穩定為優先.
這才能吸引資本家.
台灣近代比較慘的時候只有退出聯合國後的那10年.
由於國家安定性無法保障,無法當成長期投資的地點,
使得第一次出口替代的機會沒有抓好.
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Edited by - kumachan on 06/23/2010 13:52:09 |
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zxm1984
路人甲乙丙
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Posted - 06/23/2010 : 13:10:13
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| 北京，上海，深圳，广州，这4大一线城市其实只是一个塔尖。大陆还有庞大的塔基，大城市（人口和面积）比这几个大的多了去。物价，工资水平，生活习惯都是千差万别的，不能一概而论。4个一线城市小弟很少去，其他二线城市，比如大连，南京，济南，郑州，沈阳，西安之类的小弟倒是走了很多，基本上各地风土人情各有不同，很难用统一标准衡量。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 13:16:53
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地球上喜歡軍事主題嘉年華的只是極少數吧
至少99%的女生沒有興趣
孔子說食色性也
要吸金就是美食,賭博,風俗,洗錢來得最快
不過社會風氣可是會墮落
能不能養兩千萬人 世界沒有先例
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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dasha
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41991 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 13:18:08
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南美洲富饒?也是要看國家與發展模式吧.西葡發展殖民地時已經先挑選好經濟作物去培植,是該地的利點,東半部各國的農牧業基本上就是最容易獲利的那些,別的國家要這樣發展還不容易.但對安地斯山諸國,從墨西哥一路到智利,他們的發展就必須走出自己的道路,否則墨西哥就是個最好的例子,小弟出生時那可是萬眾矚目的新興國家,可是那一年開始的石油危機改變了一切,現在這國家是黑道天堂與偷渡大國,即使美洲的SFCPS與HD等先進電子產品,很多都是該國出產,可是沒產業沒技能的人......不到40年.
阿根廷倒是先天不良的範例,因為1840年這國家真的變成國家時,基本上政府就是約40個地主與首都的聯盟,非首都人都是他們聘僱員工的家族成員......經濟好的時候他們全國上下倒都還好,還一度是世界第八經濟強權;等到經濟差了歐洲人吃不起牛肉減少購買羊毛,就開始出問題了,地主家族在員工過多時可不會客氣,最後是2001年那場飢荒......敢情該國有兩千萬人是沒手沒腳的?
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 13:24:37
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恩 我是說和東亞相比
東亞亂到那種程度時候就是大躍進飢荒 南美只是毛毛雨哦
墨西哥其實不很窮的 只是和美國相比很爛
智利的銅礦和硝石是地球任何國家無法比擬的
人口也很少
這個恐怕還真的要和人種有關
南美洲開發程度最高的ABC和Costa Rica都是白人比例最高的國家
最失敗的Hatti是完全的黑人國
其他混血為主的在中間
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 06/23/2010 13:32:11 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 06/23/2010 : 13:32:46
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墨西哥和智利其實都不算窮國,國民所得還有一萬美元. 比大多數亞洲國家還高.
只是旁邊的美國更高...........
數年前中國製造業崛起，以平均薪資只有墨西哥二○％的優勢，
大量吸走前往墨西哥投資的外資，紡織業的衝擊最嚴重。
過去墨西哥是美國第一大紡織品供應國，但是這個地位在二○○一年被中國取代. |
Edited by - kumachan on 06/23/2010 13:33:29 |
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dasha
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41991 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 13:33:04
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quote:
Originally posted by kumachan
19世紀和一戰時的狀況和現代差距太大應該不能相提並論.
從韓戰到現今的亞洲經濟發展過程比較有討論的意義.
這就是小弟說的,1950年世界誕生人類出現,現在是1980年的理論,這種理論碰到2008年金融海嘯後改變的世界,就根本行不通.至於推託19世紀與不同區域民風不同,這只是理論破產的掩飾之詞.
經濟學很複雜,所以會有很多局限於某個短時間小範圍的經濟理論,目的是用來解釋該地某個時段的特殊現象,但這種理論就是不能用在別的情況,那只是解釋而非預言性的理論,同時包含的層面也很小.這種理論不適合用來解釋整體現象,因為這是其理論極限.
而工人工資這種事情,這不只是經濟學的層面,還有社會學的問題,用這種理論,就是法國大革命.
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dasha
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Posted - 06/23/2010 : 13:35:10
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quote:
Originally posted by kumachan
墨西哥和智利其實都不算窮國,國民所得還有一萬美元. 比大多數亞洲國家還高.
只是旁邊的美國更高...........
人均所得差異呢?失業率呢?這才是重點.
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 13:36:28
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quote:
Originally posted by huangmin95
社會安定這點就很多外國廠商不認同了，反而認為台灣朝令夕改，最有名的是拜爾(還是貝爾)藥廠
十幾二十年前的事還拿出來說嘴？請你調查一下拜爾之後來與不來的外商比例好嗎？
現在外商不來，說穿了最大的原因是被大陸吸走，自己又沒進步，不是你說的十幾年前的那種事情，而且你也只說到製造業，那其他行業呢？而製造業也分成很多種類，你都一一瞭解其特性嗎？人家要什麼不要什麼你知道嗎？
quote:
大量有經驗的勞工，費用太高
請去看看美國日本歐洲甚至四小龍的工資，更不用說台灣資方壓榨勞工的工時是出了名的，字面上的工時已經是全球前三的，私下被ㄠ的還不知有多少，攤成時薪一點也不貴。
quote:
教育程度好這個偷偷看向十八分讀大學
台灣的職業教育是被搞爛沒錯，但是苛刻的職場環境會讓新人學習很快，只要中學程度的人大都操得起來做一般事務性工作，甚至非相關科系也沒問題。
quote:
貧富差距不是設廠的考慮，治安免強，但是考慮治安旁邊還有日本對面還有大陸對岸可以為了設廠提供更好的治安，當然只限廠房
不是工廠沒被搶就是治安好，如果離開廠區就需要隨扈，不是大公司大老闆也花不起這種風險成本的。菲律賓的加工出口區也是管制很嚴，但是誰會說那是個讓人放心的地方？
治安 - 或是說守法觀念 - 好不好，還關係到另一個問題，就是工廠的內部監控成本，有些地方的員工是不搶劫不打人沒錯，但是偷雞摸狗怠工翹班藏料件等等事情一多，出錢雇保全事小，產線停擺貨品QC不過損失就大了，這是社會人民素質問題，而且沒個十幾二十年是很難矯正的。
quote:
四面環海但是颱風多
你自己也說了竹科二三十年來只停電四次，竹科工程師on call時候是沒有所謂颱風假的，所以颱風又怎樣？地震倒是要擔心，不過以這種標準的話在日本設工廠的老闆也是腦袋進水嗎？
quote:
兩條高速公路夠但是連接道路太爛，總不能把高速公路開進廠房吧，交通設計也是大問題
我還沒聽說過台灣的工廠卡車出貨還得換用交通工具耗時三小時以上才能到達出口港埠的，交通設計問題在哪願聞其詳。
quote:
自然資源是大敵阿
這從日據時代就沒有改變過了，百多年台灣也走過來了。
感覺上你是盡可能的貶低台灣，然後認為外勞是台灣唯一的活路，就像現在某些黨政高層鼓吹EXFA是台灣的活路一樣。路有很多條，經濟活動也有很多面向，或許這些是活路，但不見得是唯一的活路，而且沒有評估風險就把未來全押寶在一條路上，更是決策上的大忌。
我認為你並沒有對你那些看衰台灣的內容做過詳盡的查證，只是隨口說說而已，還有我懷疑你有真的接觸過台灣的中小企業和其他基層產業，一個人收垃圾變成三個人收垃圾就是我從沒聽說過的做法，一個人能獨力完成的事情為什麼為什麼不是三個人各自去做，而要三個同性質的人成立公司一起做？管銷成本和盈餘分配怎麼算？那不是沒事自找麻煩嗎？所謂勞工升級和產業升級不是這樣定義的。
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Edited by - Snap on 06/23/2010 14:24:07 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 13:38:56
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墨西哥不知道
就小弟所知
智利一個電機工程師一年3萬美金很一般
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 13:39:02
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我認為短時間解釋性比預言性的理論,還實際一點,
幾乎沒有人可以預期長期經濟發展的方向,因為變數太多啦.
能夠預言的話,就可以諾貝爾獎了.
如果拿20世紀冷戰期的現象,預言22世紀的經濟,恐怕猜中的機率比買彩券高不了多少...
一場戰爭一個經貿協定就可以讓一個國家的前途逆轉.
就算自身不變,鄰國改變了也會讓局勢完全不同.
中國因為太大,甚至遠到墨西哥都受影響...
2008年金融海嘯後改變的世界?
其實世界金融還是照原本的軌道走,只是因歐美延遲消費,調整速度,
歐美市場需要復原是暫時變小了,但仍舊無法被取代,
中國工資有微調了,但是中國做為廉價世界工廠沒有改變.
美元一度被看扁,但是現在發現歐元問題更大,又漲回來了. |
Edited by - kumachan on 06/23/2010 14:02:06 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 15:30:23
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Originally posted by zxm1984
4大一线城市其实只是一个塔尖。……基本上各地风土人情各有不同，很难用统一标准衡量。
當然，小的也清楚，小的老家近潮州的小鄉，吃個腸粉一大碗也不過幾塊錢。
只是4大市升得快升得高，就是香港人去到也感覺很貴。
quote:
Originally posted by morningstar
大陸物價其實很高的
在北京一個和大快活,大家樂同檔次的快餐要比香港還貴不少
香港吃美式漢堡「三個O」，American size, American price。
反而麥當勞無論大小及價錢也很港式。
中國的麥當勞和香港的是同價……
quote:
Originally posted by morningstar
孔子說食色性也
不是「孔子」，是「告子」 |
Edited by - 初心者 on 06/23/2010 15:33:21 |
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dasha
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41991 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 17:52:38
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quote:
Originally posted by kumachan
我認為短時間解釋性比預言性的理論,還實際一點,
擺明解釋已經過去的時代的理論,談現在的發展根本沒有用.而且就總體的面向來講,只強調生產中的勞動因素,完全忽視市場因素,生產的其他因素也是直接當成背景要素來講,這種理論擺在不同背景的環境中,就只是替資方講話的鬼扯蛋而已.
當然講到這邊就是小弟前幾段講過的,這就是資本主義與社會主義兩百年來的紛爭,背景靠近資方的與靠近勞方的很難有交集,因為自己活下來比對方活下來還重要,而且彼此認為對方可以犧牲自己成就對方,這種對立的立場如果吵得出結果,就不會有冷戰了......
小弟的習慣是從歷史下手,因為社會科學的東西變量太多,常見的理論與分析工具,背後都有一大堆只能限定在特殊狀況下使用的前提,不知道這些前提,那個出來的結果只是笑話.當然依賴歷史也有其危險性,但歷史本身可以提供各種理論的背景前提,並據以發展在其他背景條件下的理論,這是死套用理論所無法應付的狀況.
話說回來,其實台灣過去這廿年的經濟景氣變差,也是"溫水煮青蛙",要到2008年才是當頭棒喝.如果廠商到現在才驚醒,希望藉由暫時壓縮成本的方式,將獲利用來作為產業升級過程亟需的資金,那降低勞工薪資成本是可以體諒的;但假如只是希望維持既有的獲利方式,藉由壓縮勞工薪資成本達成,也就是倒撥時針那種,那,這種資本家倒閉掉算了,因為在以前的市場消失後,他們能生產出來的,只有失業率與政治獻金是真的,其他都是假的......
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Edited by - dasha on 06/23/2010 18:08:42 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 18:12:53
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Originally posted by Snap
十幾二十年前的事還拿出來說嘴？請你調查一下拜爾之後來與不來的外商比例好嗎？
現在外商不來，說穿了最大的原因是被大陸吸走，自己又沒進步，不是你說的十幾年前的那種事情，而且你也只說到製造業，那其他行業呢？而製造業也分成很多種類，你都一一瞭解其特性嗎？人家要什麼不要什麼你知道嗎？
這不是十幾二十年前的事情，那個是就業率是風向球，十間LV旗鑑店都抵不過一間拜爾藥廠，講製造業是因為製造業是裡面最難投資的東西
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請去看看美國日本歐洲甚至四小龍的工資，更不用說台灣資方壓榨勞工的工時是出了名的，字面上的工時已經是全球前三的，私下被ㄠ的還不知有多少，攤成時薪一點也不貴。
那和大陸相比呢？
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台灣的職業教育是被搞爛沒錯，但是苛刻的職場環境會讓新人學習很快，只要中學程度的人大都操得起來做一般事務性工作，甚至非相關科系也沒問題。
那更慘了，中學程度大陸有還更多更便宜，高學歷程度大陸也有比台灣更好
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不是工廠沒被搶就是治安好，如果離開廠區就需要隨扈，不是大公司大老闆也花不起這種風險成本的。菲律賓的加工出口區也是管制很嚴，但是誰會說那是個讓人放心的地方？
治安 - 或是說守法觀念 - 好不好，還關係到另一個問題，就是工廠的內部監控成本，有些地方的員工是不搶劫不打人沒錯，但是偷雞摸狗怠工翹班藏料件等等事情一多，出錢雇保全事小，產線停擺貨品QC不過損失就大了，這是社會人民素質問題，而且沒個十幾二十年是很難矯正的。
講是這樣講，但是對岸出來的QC品質並不比台灣差到哪裡去阿
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你自己也說了竹科二三十年來只停電四次，竹科工程師on call時候是沒有所謂颱風假的，所以颱風又怎樣？地震倒是要擔心，不過以這種標準的話在日本設工廠的老闆也是腦袋進水嗎？
颱風會影響航運，台灣小颱風規模稍大就全台搞定，反之日本雖然四面環海但是日本夠大，而且台灣的地點基本上正對太平洋台風生成地帶
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我還沒聽說過台灣的工廠卡車出貨還得換用交通工具耗時三小時以上才能到達出口港埠的，交通設計問題在哪願聞其詳。
以高速公路來說台灣最會塞車的地方有四個點，第一是台北市，第二是桃園工業區，第三是新竹科學園區，第四是高雄
對於陸地交通我們基本的要求道路平整、不要塞車，這不僅僅是進出貨物還包刮了上下班等等
道路狹小地面不平整，會增加不必要的支出，園區叫敦親睦鄰支出，或是員工傷害補助，這會進一步限制設廠所在，其他產業也會限制人流
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這從日據時代就沒有改變過了，百多年台灣也走過來了。
感覺上你是盡可能的貶低台灣，然後認為外勞是台灣唯一的活路，就像現在某些黨政高層鼓吹EXFA是台灣的活路一樣。路有很多條，經濟活動也有很多面向，或許這些是活路，但不見得是唯一的活路，而且沒有評估風險就把未來全押寶在一條路上，更是決策上的大忌。
我認為你並沒有對你那些看衰台灣的內容做過詳盡的查證，只是隨口說說而已，還有我懷疑你有真的接觸過台灣的中小企業和其他基層產業，一個人收垃圾變成三個人收垃圾就是我從沒聽說過的做法，一個人能獨力完成的事情為什麼為什麼不是三個人各自去做，而要三個同性質的人成立公司一起做？管銷成本和盈餘分配怎麼算？那不是沒事自找麻煩嗎？所謂勞工升級和產業升級不是這樣定義的。
首先你對於台灣認識缺乏，台灣以前就是靠天然資源吃飯的，鹿皮蔗糖樟腦稻米等等，也做過進出口，坐大陸和日本的交易，大陸日本和東南亞的交易
其次這不是貶低台灣，孫子兵法說了知己知彼百戰百勝，老毛說了在戰略上輕是敵人在戰術上重視敵人
知己我們做到了嗎？做的人哪個不是被扣大帽子，在執行上我們重視敵人了嗎？拿設廠來說敵人是交通，我們重視過我們的道路嗎？拿設店來說敵人是客流是周邊交通停車設施我們也沒有重視
後面那個你沒有做過資源回收或者說檢垃圾對吧 |
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dasha
版主
41991 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 18:29:58
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問了一個經驗豐富的同事,台北市的企業有一個經驗公式,10倍價值,就是說老闆給你兩萬薪水的話,你要能給他產出廿萬價值,他才會覺得合算.這個公式目前只適用於台北,其他地方有作老闆的可以問問看,別的地方的老闆是怎麼想的.
但這個公式如果套用到企業獲利上,可以隱然看出一個問題:如果是國際局勢讓平均一個員工產生價值,由卅萬降到十萬時,那老闆會怎麼想?卅萬時他會覺得你勞工很划算,可以給你加薪或增加福利,所謂"良心企業";十萬時呢?嗯,講白一點就是你死我活,要不是解僱一半,要不就是減福利砍薪水到一半,然後勞資關係開始惡化......勞力紅利都是廿萬,但在整個經濟環境中,這就大不相同了.
大陸的QC品質不下於台灣也是近幾年了,1994年小弟的妹妹在組裝3DO(與PS同期的遊樂器)時,Panasonic嘗試把一批貨拿給大陸作,送到台灣組裝,結果台灣一看到暈倒,沒有一片合格,你說焊接的錫用量錯誤那還是小事,電路板上亂七八糟的刮痕一大堆就很糟糕,還有一片被她們傳閱作為範本的--銲錫點統統用口香糖取代!這已經不是品管比較差了,哪來電路板不銲錫卻上膠水香口膠還附帶蟑螂卵能夠正常運作的?當然那是當年啦......
颱風的話,其實侵襲日本的年均颱風數是台灣的兩倍,而且日本的出口港幾乎都面對太平洋,不比台灣還有遮蔽,受颱風影響是誰大真要作點氣象統計......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 20:23:53
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Originally posted by huangmin95
颱風會影響航運，台灣小颱風規模稍大就全台搞定，反之日本雖然四面環海但是日本夠大，而且台灣的地點基本上正對太平洋台風生成地帶
航運走west bound的基本就大阪>釜山>福州/台灣>廣東>越南>星加坡>>>>那樣走下去，台灣這邊掛點了其他地方也是乾著急的份...
quote:
其次這不是貶低台灣，孫子兵法說了知己知彼百戰百勝，老毛說了在戰略上輕是敵人在戰術上重視敵人
誤很大，從來沒說過知己知彼是百戰百勝的，理論上只能做到百戰不殆，所以說戰爭就是大家比誰犯錯少...
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Edited by - astroboy on 06/23/2010 20:28:14 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 21:06:55
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quote:
Originally posted by astroboy
誤很大，從來沒說過知己知彼是百戰百勝的，理論上只能做到百戰不殆，所以說戰爭就是大家比誰犯錯少...
挖勒沒信心的，學學北韓！還沒踢世界盃前就先喊拿冠軍了 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 21:22:50
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quote:
Originally posted by roger011
老實講,看了您這裡的發言以後,小弟是有點頭皮發麻.
怎麼把這種會牽涉到數十萬甚至數百萬人身家性命的政治與產業轉移,講的這麼輕鬆輕易啊?
是沒錯啦,不管政治與產業再怎麼變化,最後還是會出現新的平衡...只是這中間有多少人會犧牲掉啊!
不用怕啦！老毛說在戰略上要輕視敵人，把外勞弄得像洪水猛獸一樣，還沒用就先想著未來會怎麼樣，這樣是不行的
有信心不一定能贏，像北韓有信心拿世界盃冠軍，最後還是打包了，沒信心就一定輸，請看法國...
我們要先建立一個觀念，用外勞台灣只會越來越好，而且外勞又不只是那些在工廠裡面做OP的，補習班的外語老師，學校裡面雙語的外語老師，大學的教授，企業的高階管理人員，也多是外勞就沒看過台灣人在怕的
quote:
頭皮繼續發麻..."釋放過多勞力"?"勞方轉資方"?講的這麼輕鬆啊..,這是牽涉到多少人,又是這些人人生多大的衝擊啊!
這種轉業可不只是"換個工作型態"這樣輕鬆,還牽涉到由此帶來的整個社經地位的轉變.有人不過"只是"從正職換成約聘身分(還在同一家公司),但從此就碰上貸款不易,信用遭到緊縮,最後衝擊到原訂的購屋/結婚/生子等一連串人生計畫.而這還算比較好的,至少工作暫時還在,如果是失業被迫轉業,那帶來的衝擊是幾十倍嚴重的.
您會不會把"工作與生活"這件事看的太輕易了啊?
講當然很輕鬆啦
因為我只是講個大概，而不是更實際的計畫，老毛也說了戰術上要重視敵人
使用外勞這個路子是正確的怎麼用就要嚴正以待
首先台灣有哪些東西不能用外勞？保全、中高階以上的主管、技術人員
放大到國家層面就是國防、民意代表總統等等、教育這三個方面
這樣就可以修法了，民意代表要有中華民國國籍居住滿多少年父母其中一人必須是台灣人等等，教育和技術方面可以開放讓外勞進入，限制是要取得台灣的執照，不能單獨開業，學校或補習班要請一個外國老師要聘用多少本國員工
基本薪資也要有差別，本國基本是兩萬二外國基本是一萬八這樣
諸如此類的不患不均而患不公阿 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 21:23:06
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樓上的
你要不要去查孫子兵法原文是怎麼寫的？
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 21:40:12
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quote:
Originally posted by Reich
樓上的
你要不要去查孫子兵法原文是怎麼寫的？
孫子謀攻篇
知己知彼，百戰不殆；不知彼而知己，一勝一負；不知彼，不知己，每戰必殆
就算知道原文找出和坦承自己弱點的又有幾人
信心才是重點！而不是未戰先言敗 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 21:59:25
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外勞為什麼要是技能平庸的體力勞動者
主體應該放在大陸或東南亞有意願遵守臺灣法律 認同ROC政體並有較強技術能力的華僑
類似星加坡 提供獎學金讓人讀NTU NUS A*STAR
臺灣雖然沒有美國 歐洲吸引人才的魅力 好歹比大陸和東南亞國家強不少
治安良好 政治清明(比較而言)
不過這個在臺灣就是政治不正確
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 22:01:07
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從小地方就可以看得出來你的心態
後面其實也沒啥好說的了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 22:24:31
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基於以上討論,讓我頭皮發麻,難道台灣沒有出路了嗎?
以前我一直以為西進大陸只是因為成本因素,後來我看了一個數據,才知道,規模才是最大的因素.台商在大陸雇用了3~4000萬的工人,才能滿足
訂單的需求.照某些人所講,引進外勞讓企業不出走的話,我們要引進多少外勞?1000萬人??2000萬人
我想,不只是台灣,中國的掘起應該也搶走日本與亞州四小龍的世界工廠地位
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/23/2010 : 23:26:01
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你要出路?
日本做得是壓低自己勞工的薪資,這也是失業率的來源.
新加坡本身政治就不需要懷疑,當然就沒有太多的後顧之憂.
韓國有的則是被其他國家用異樣眼光看待的詭異自尊心,讓國產商品永遠都有人買.
台灣則是上面三個都不要,立委的要求是媲美全世界的低成本高消費,最後當然什麼都不成功,成功的只有立委那一塊生活圈的幾萬人而已.....
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 00:18:52
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立委的要求是媲美全世界的低成本高消費?
此句不懂
quote:
Originally posted by LUMBER
你要出路?
日本做得是壓低自己勞工的薪資,這也是失業率的來源.
新加坡本身政治就不需要懷疑,當然就沒有太多的後顧之憂.
韓國有的則是被其他國家用異樣眼光看待的詭異自尊心,讓國產商品永遠都有人買.
台灣則是上面三個都不要,立委的要求是媲美全世界的低成本高消費,最後當然什麼都不成功,成功的只有立委那一塊生活圈的幾萬人而已.....
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