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dasha
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 Posted - 07/11/2010 : 07:18:09
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Originally posted by helldog
差別在當時西方開始試者用科學與軍事結合,來解決一些戰術上的問題.
菱堡(幾何學)與士官短戟上的開更號公式(為了排長槍方陣),都是個好例子.
砲表的出現(每門砲都不同),火藥定量定裝,量角器,銃規...etc.希望砲兵能依照某些東西按表操課就能運作,而不是完全靠經驗.當孔有德率領的那批被葡人訓練過的砲兵反叛到後金以後,連火砲能力的天平,都往後金傾斜了.
很大的重點是在西方開始進入宗教戰爭與絕對君主戰爭的時代,攻城戰多,實際使用的機會多.中國這段時間內要到朝鮮打日本以及後金交戰的部份,才比較精彩.
長寬比低不只是水阻大而已,方向穩定性也無法控制.而中國古籍的長與寬定義是哪個位置?西方資料有些是水線長寬,因為這才是算阻力的,水線以上的長寬對阻力影響不大.而且中國宋明船隻還有"兩翼",浪大時放下穩定用的,假如算這寬度,那可是大灌水了.
榫接方面小弟保留,因為船隻龍骨與應力方向垂直,榫接很容易被打掉,你必須用單一長條木頭來作,這與陸上固定建築不同.實際上木船是技術等級最高的木工,有所謂最爛的船工比最好的建築工還要好的說法.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/11/2010 : 17:22:10
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那種接梁榫是可以耐垂直與橫向的四面的力的~跟一般的柱子的不一樣
那個接面是一半是鳩尾筍~一半是凹凸面的榫~公榫特意做的較母榫槽短~接上去後在打上契木撐緊固定住
如果兩木合並用凹突槽榫併接~甚至於在用雙鴿尾榫跟木釘加強併接或用鐵箍加固等方式是可以接出超過40米的長梁當龍骨的~這種跟帆柱的接法是類似的
但是問題也是跟帆柱一樣~真的太長了~木頭顯得就細~材料本身的強度也頂不住
所以我覺得還是得用多龍骨的方式去改良巨船龍骨受力的問題
中國造船南方多用楠木或杉木當龍骨跟肋骨~松木或樟木當船殼(取其樹脂多耐腐且質軟好加工)
北方多用楸楢當龍骨跟肋骨~松木或樟木當船殼~那其它部件就有所不同
帆柱多用杉木~或者甚至於用老竹捆紮而成~
昨天試算了一下~明營造尺是32cm~一料等於10立方尺(營造尺)等於0.32768立方公尺
不過如果用長x寬x高(吃水深)的容積算法去算水線下容積~應該還要乘上一個0.xx船型系數才能夠得出輕載排水量吧?大家覺得這個系數應該取多少好?
而且15石=1噸~這在重量換算上是正確
但是石也是容積單位~就像一噸水一樣~用容積換算的話~是約10石=1噸水
而且載重還要看它是載啥~穀1石只有水1石的0.9倍重~但是容積確是一樣的
<<龍江船廠誌>>有記~有造過三萬料黃船四艘過的記錄~三萬料是全船容績~如果用立方公尺換算~然後排水量取總容積的1/5~那也有近2000噸的排水量 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 07/11/2010 17:35:00 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/11/2010 : 18:30:13
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誰對船水阻有研究?
中國帆船型是前尖後寬的梯型,類似水禽,西方船型是類似像魚那樣的前寬,中胖,後窄,學者陳延杭先生認為,中國船型優於西方船型,因為水禽是遊在水面上,而魚是遊於水裡,請問這對此有研究?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/11/2010 : 20:59:35
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西方船艦基本上商船算的就是容積而不是重量,所以要等值換算,拿容積換算比較平等,而且不用考慮貨物的特性,因為是拿裝水或裝酒的量來上稅的.軍艦比較不確定,新的是真的算排水,舊的就不知道了......
船型系數可以當論文作吧......
“學者陳延杭先生"可以直接無視了,鬼扯.這兩種船型的航行能力早有定論,基本上流線型的航行能力比較好,但不管建造速度還是容積都會受到影響,如果考慮到內河航行的平尾可能有水力推送的優勢,再打打算盤看哪種船的工時成本比較高,很多人會選平尾,但理由不是航行能力,航行能力只有比較差.
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路人甲乙丙
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Posted - 07/12/2010 : 00:41:16
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quote:
Originally posted by helldog
我貼一些關於寶船研究的文獻
鄭和寶船及船隊的新估計 / 蘇明陽
http://conf.ncku.edu.tw/~chengho/newsletter/no5.PDF
以下是為節錄:
《龍江船廠志》與《南船記》所載，有大部份是相同的，但前者多加了一些明初海船、戰船使用之歷史，故內容比較豐富些。由這幾本相當詳細，而且可信的明代造船書籍，再假定考古出土之11 米舵桿是當時最大船之遺物，我們可得一個合理之估計。此新估之寶船約為6000 料，與明朝中後期及清朝之最大「封舟」近似。其船長約為70米，排水量約為2000 噸，載重量約為其半1000 噸。這些寶船尺度、排水量等都只能是大約值，
~略~
此種新估算最重要的結論是，鄭和大寶船合理長度約只有明、清文獻裡虛構長度之一半，船長與船寬之比例也應為4 至5 之間，而非明、清記載之2.6 比值。由此兩因子，使得寶船之合理排水量縮減為明、清時虛構之十分之一以下。小說家在《三寶太監下西洋記演義》裡，把船上之人員及器械等，都誇為戚繼光「治水兵篇」所述之十倍，無意中也把寶船的排水(或載重)量增大十倍以上!!
P.S
有教授用軟體計算寶船的船速,如果真照三寶太監下西洋記演義裡的數據,寶船的極速低於4節,只會有2~3節的航速.而且長寬比只有2:1的話,根本就只是個大方盒,水阻高的嚇人
萬噸寶船是怎麼來的.書上記載,寶船長44丈,寬13丈.如果我們用排水量(石) = 龍骨長(尺) × 面闊(尺) × 艙深(尺) ÷ 4.這個公式帶入,會得到440 * 130 * 12(假設船高12尺) / 4 = 171600石 = 11440 噸
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我前面說過了，你的考據不確實
寶船的長寬並不是從所謂的小說中跑出來的瀛涯勝覽1451年就有記載
比起所謂的小說家言，還要了一百多年
而我前面講水密艙，是指所有的技術都是金字塔型，不可能從古老的紅衣大將軍變成巴黎大砲 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/12/2010 : 01:25:43
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瀛涯勝覽有5種版本,並無寶船尺寸.
為何我說那是抄小說的.因為《明史鄭和傳》就是抄西洋記,何謂西洋記?就是那本大名鼎鼎的三寶太監下西洋.
蘇明陽(台灣海洋大學)
《明史鄭和傳》，談遷《國榷》，三個版本的馬歡《瀛涯勝覽》，《客座贅語》，鄭和家譜抄本及羅懋登《三寶太監下西洋記演義》，一共八種文獻裡，所錄極為近似的鄭和大寶船尺度(長444 尺，寬180 尺)，以及大寶船之船數
(40 至62 不等)，構成所謂”鄭和寶船之謎”。本人在三篇拙作(下列文中)，已經推證是源自羅氏《西洋記》中第十五至十八回之小說家的誇張虛構，完全錯誤，不可信的。
如果真要拿那11公尺的船舵去坳出個萬噸木船,那寶船型會變成沙船型,沙船不耐風浪,不能遠航,所以遠航船隻都是福船型.如果寶船是福船,那尺寸會變成1/10.沙船不耐波,翻了還比較快,就算有水密艙也一樣.關於中國船型的數據,請參考論文"四种典型中国式古帆船性能之比较".
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by helldog
我貼一些關於寶船研究的文獻
鄭和寶船及船隊的新估計 / 蘇明陽
http://conf.ncku.edu.tw/~chengho/newsletter/no5.PDF
以下是為節錄:
《龍江船廠志》與《南船記》所載，有大部份是相同的，但前者多加了一些明初海船、戰船使用之歷史，故內容比較豐富些。由這幾本相當詳細，而且可信的明代造船書籍，再假定考古出土之11 米舵桿是當時最大船之遺物，我們可得一個合理之估計。此新估之寶船約為6000 料，與明朝中後期及清朝之最大「封舟」近似。其船長約為70米，排水量約為2000 噸，載重量約為其半1000 噸。這些寶船尺度、排水量等都只能是大約值，
~略~
此種新估算最重要的結論是，鄭和大寶船合理長度約只有明、清文獻裡虛構長度之一半，船長與船寬之比例也應為4 至5 之間，而非明、清記載之2.6 比值。由此兩因子，使得寶船之合理排水量縮減為明、清時虛構之十分之一以下。小說家在《三寶太監下西洋記演義》裡，把船上之人員及器械等，都誇為戚繼光「治水兵篇」所述之十倍，無意中也把寶船的排水(或載重)量增大十倍以上!!
P.S
有教授用軟體計算寶船的船速,如果真照三寶太監下西洋記演義裡的數據,寶船的極速低於4節,只會有2~3節的航速.而且長寬比只有2:1的話,根本就只是個大方盒,水阻高的嚇人
萬噸寶船是怎麼來的.書上記載,寶船長44丈,寬13丈.如果我們用排水量(石) = 龍骨長(尺) × 面闊(尺) × 艙深(尺) ÷ 4.這個公式帶入,會得到440 * 130 * 12(假設船高12尺) / 4 = 171600石 = 11440 噸
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我前面說過了，你的考據不確實
寶船的長寬並不是從所謂的小說中跑出來的瀛涯勝覽1451年就有記載
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而我前面講水密艙，是指所有的技術都是金字塔型，不可能從古老的紅衣大將軍變成巴黎大砲
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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helldog
路人甲乙丙
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路人甲乙丙
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Posted - 07/12/2010 : 22:59:03
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Originally posted by helldog
瀛涯勝覽有5種版本,並無寶船尺寸.
為何我說那是抄小說的.因為《明史鄭和傳》就是抄西洋記,何謂西洋記?就是那本大名鼎鼎的三寶太監下西洋.
蘇明陽(台灣海洋大學)
《明史鄭和傳》，談遷《國榷》，三個版本的馬歡《瀛涯勝覽》，《客座贅語》，鄭和家譜抄本及羅懋登《三寶太監下西洋記演義》，一共八種文獻裡，所錄極為近似的鄭和大寶船尺度(長444 尺，寬180 尺)，以及大寶船之船數
(40 至62 不等)，構成所謂”鄭和寶船之謎”。本人在三篇拙作(下列文中)，已經推證是源自羅氏《西洋記》中第十五至十八回之小說家的誇張虛構，完全錯誤，不可信的。
如果真要拿那11公尺的船舵去坳出個萬噸木船,那寶船型會變成沙船型,沙船不耐風浪,不能遠航,所以遠航船隻都是福船型.如果寶船是福船,那尺寸會變成1/10.沙船不耐波,翻了還比較快,就算有水密艙也一樣.關於中國船型的數據,請參考論文"四种典型中国式古帆船性能之比较".
還有一本書客座贊語，寫書的人事顧起元，任官相當於現在的國立大學教授
他也有同樣的紀錄，我們目前對於寶船的紀錄不相信主要是因為西洋通俗演義記錄了寶船相關紀錄
問題是在於我們忽略了顧起元這個人，通俗演義是小說家言這個沒錯，我沒有意見，問題在於顧起元以當時的風俗習慣是不可能採用小說家言的，用現在的講法是不削
如果當時的官員採用小說家言為依據對於他的官聲有礙，也不符合當時的傳統，它可是所謂的清流翰林
我認為我們面對的事實極有可能是，西洋通俗演義採用了實際比例紀錄誇大了故事過程流傳下來，就像現再的電影和網路小說一樣，採用真實數據故事過程變成中國一艘空母全滅美國太平洋艦隊，會流傳下來的原因恰恰是因為它是小說家言而非官方記載
而他的比例也有問題，直接就其比例來看很可能是所謂的沙船，如果是上寬下窄的福船呢？
小鷹號航空母艦，長326公尺寬86公尺，四比一比例，並不符合你所謂的十分之ㄧ比例 |
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 07/12/2010 : 23:53:04
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沒人講10:1.我是說,如果算福船型,那尺寸只有原來萬噸木船的1/10尺寸.
長44丈,寬18丈.其長寬比只有2.3比1,那海上的適航性讓人汗涔涔.就算是現在挖出來的宋船遺跡,其長寬比也是3~4:1,而不是2.X比1.這點是存疑派對寶船尺寸最大的懷疑.
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by helldog
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(40 至62 不等)，構成所謂”鄭和寶船之謎”。本人在三篇拙作(下列文中)，已經推證是源自羅氏《西洋記》中第十五至十八回之小說家的誇張虛構，完全錯誤，不可信的。
如果真要拿那11公尺的船舵去坳出個萬噸木船,那寶船型會變成沙船型,沙船不耐風浪,不能遠航,所以遠航船隻都是福船型.如果寶船是福船,那尺寸會變成1/10.沙船不耐波,翻了還比較快,就算有水密艙也一樣.關於中國船型的數據,請參考論文"四种典型中国式古帆船性能之比较".
還有一本書客座贊語，寫書的人事顧起元，任官相當於現在的國立大學教授
他也有同樣的紀錄，我們目前對於寶船的紀錄不相信主要是因為西洋通俗演義記錄了寶船相關紀錄
問題是在於我們忽略了顧起元這個人，通俗演義是小說家言這個沒錯，我沒有意見，問題在於顧起元以當時的風俗習慣是不可能採用小說家言的，用現在的講法是不削
如果當時的官員採用小說家言為依據對於他的官聲有礙，也不符合當時的傳統，它可是所謂的清流翰林
我認為我們面對的事實極有可能是，西洋通俗演義採用了實際比例紀錄誇大了故事過程流傳下來，就像現再的電影和網路小說一樣，採用真實數據故事過程變成中國一艘空母全滅美國太平洋艦隊，會流傳下來的原因恰恰是因為它是小說家言而非官方記載
而他的比例也有問題，直接就其比例來看很可能是所謂的沙船，如果是上寬下窄的福船呢？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 00:36:23
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by helldog
瀛涯勝覽有5種版本,並無寶船尺寸.
還有一本書客座贊語，寫書的人事顧起元，任官相當於現在的國立大學教授
《客座赘语》为明代顧起元（一五六五——一六二八）于万历年间所撰。
這一本的確與西洋記作者同年代了.
明朝的"翰林"有嚴重的與實務拖節的弊病, 不好說此人是否真的懂實務. 頂多只能說大約1580年左右這種寶船此寸說法在社會上流傳. 但是這很難說是不是另一個紅衣大炮傳說(畢竟離鄭和時代都過了百年了)
客座赘语作者在自序中说：“余生平好访求桑梓间故事，则争语往迹、近闻以相娱，间出一二区号奇誔怪者以助欢笑。至可裨益地方舆夫考订载籍者，亦往往有之。”可见本书著述目的在于使有关金陵的上述诸方面内容有所记载，以备后人参考。虽然其所记少量内容系誔怪之事以助欢笑，尚有部分内容采录史志，但绝大部分内容仍不失为珍贵史料，其中金陵方言俗谚、名物称谓、衣冠服饰等，皆历史在目.
更可以看成是作者要保留記載萬曆年間的民間史料...
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/13/2010 02:54:33 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 07:44:16
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Originally posted by huangmin95
小鷹號航空母艦，長326公尺寬86公尺，四比一比例，並不符合你所謂的十分之ㄧ比例
水線寬度還不到40m,甲板寬度也才76~77m,86m是加上那些倒下來長度超過5m的天線嗎?而且你問造船的拿出這數字,沒有人會理你,因為擺明是不懂鬼扯,人家看的是水線長寬,這才與航行有關.航艦是甲板寬度很特別的船,很少有船是照這樣設計的,而這也是航艦的耐海性差得不成比例的原因之一.
歐洲的木船水線長寬比很難到達5:1,遠洋通常才4.x:1,理由是木料技術與運輸效率上的平衡.長寬比更短則海上適航性與速度都不行,甚至會打滾,基本上只有內河船在用;長寬比更長則內部空間不足,不管運人的軍艦還運貨的商船都不划算,更何況很難大過某個程度,因為你沒有辦法保持船的強度,除了獨木舟或鐵製船隻.鄭和船隊的寶船或許有現在已經不存在的更強木料,但是基於實際航行的需求,水線長寬比很難擺脫這種規格,因為流體動力與海水的物理化學參數缺少實際變化,而強調重點又都同樣是運輸.
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Posted - 07/13/2010 : 08:57:07
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天工開物/舟車第九
宋子曰：人群分而物異產，來往貿遷，以成宇宙。若各居而老死，何借有群類哉？人有貴而必出，行畏周行；物有賤而必須，坐窮負販。四海之內，南資舟而北資車。梯航萬國，能使帝京元氣充然。何其始造舟車者，不食屍祝之報也？浮海長年，視萬頃波如平地，此與列子所謂禦泠風者無異。傳所稱奚仲之流，倘所謂神人者，非耶？
舟
凡舟古名百千；今名亦百千。或以形名（如海鰍、江鯿、山梭之類），或以量名（載物之數），或以質名（各色木料），不可殫述。游海濱者得見洋船，居江湄者得見漕舫，若局趣山國之中，老死平原之地，所見者一葉扁舟、截流亂筏而己。粗載數舟制度，其餘可例推雲。
漕舫
凡京師為軍民集區，萬國水運以儲，漕舫所由興也。元朝混一，以燕京為大都。南方運道，由蘇州劉家港、海門黃連沙開洋，直抵天津，制度用遮洋船。永樂間因之。以風濤多險，後改漕運。
平江伯陳某，始造平底淺船，則今糧舡之制也。凡船制，底為地，枋為宮牆，陰陽竹為覆瓦；伏獅，前為閥閱，後為寢堂；桅為弓弩弦，篷為翼；櫓為車馬；纖為履鞋； 律索為鷹雕筋骨；招為先鋒，舵為指揮主師；錨為劄軍營寨。
糧舡初制，(船)底長五丈二尺，其板厚二寸。采巨木，楠木為上，栗次之。(船)頭長九尺五寸，梢(船尾)長九尺五寸；底闊九尺五寸，底頭闊六尺，底梢闊五尺；頭伏獅闊八尺，梢伏獅闊七尺。梁頭(肋骨)一十四座。龍口(船首)梁闊一丈，深四尺；使風梁闊一丈四尺，深三尺八寸；後斷水(後船尾)梁闊力尺，深四尺五寸。兩共闊七尺六寸。此其初制，載米可近二千石（交兌每隻止足五百石）。後運軍造者，私增身長二丈，首尾闊二尺餘，其量可受三千石。而運河閘口原闊一二尺，差可度過。凡今官坐舡，其制盡同，第窗戶之間，寬其出徑，加以精工彩飾而己。
凡造舡先從底起，底面傍靠檣，上承棧，下親地面。隔位列置者曰梁。兩傍峻立者曰檣。蓋檣巨木曰正枋，枋上曰弦。梁前豎桅位曰錨壇，壇底橫木夾桅本者曰地龍。前後維曰伏獅，其下曰拏獅，伏獅下封頭木曰連三枋。舡頭面中缺一方曰水井（其下藏纜索等物），頭面眉際樹兩木以系纜者曰將軍柱。舡尾下斜上者曰草鞋底，後封頭下曰短枋，枋下曰挽腳梁，舡梢掌舵所居，其上曰野雞篷。（使風時，一人坐篷巔，收守篷索）。
凡舟身將十丈者，立桅必兩：(若無船過十丈長者~不須做此言)樹中桅之位，折中過前二位，頭桅又前丈系餘。糧舡中桅，長者以八丈為率，短者縮十之一二；其本入窗內亦丈餘；懸篷之位，約五、六丈。頭桅尺寸，則不及中桅之半，篷從橫亦不敵三分之一。蘇、湖六郡運米，其舡多過石甕橋下，且無江漢之險，故桅與篷尺寸全殺。若湖廣、江西省舟，則過湖沖江，無端風浪，故錨、纜、篷、桅，必極盡制度，而後無患。凡風篷尺寸，其則一視全舟橫身，過則有患，不及則力軟。
凡舡篷，其質乃折篾成片織就，夾維竹條，逐塊折疊，以俟懸掛。糧舡中桅篷，合併十人力方克湊頂，頭篷則兩人帶之有餘。凡度篷索，先系空中寸圓木關捩於桅巔之上，然後帶索腰間，緣木而上，三股交錯而度之。凡風篷之力，其末一葉，敵其三葉。調勻和暢。順風則絕頂張篷，行疾奔馬；若風力洊至，則以次減下（遇風鼓急不下，以鉤塔扯）；狂甚則只帶一兩葉而已。
凡風從橫來，名曰搶風。順水行舟，則掛篷「之」、「玄」遊走。或一搶向東，止寸平過，甚至卻退數十丈；未及岸時，捩舵轉篷，一搶向西。借貸水力兼帶風力軋，下則頃刻十餘裡。或湖水平而不流者，亦可緩軋。若上水舟，則一步不可行也。凡船性隨水，若草從風，故制舵障水，使不定向流，舵板一轉，一泓從之。(頂風橫向前進的操船術)
凡舵尺寸，與船腹切齊。若長一寸，則遇淺之時，舡腹已過，其梢尼舵使膠住，設風狂力勁，則寸木為難不可言；舵短一寸，則轉運力怯，回頭不捷。凡舵力所障水，相應及船頭而止，其腹底之下，儼若一派急順流，故船頭不約而正，其機妙不可言。舵上所操柄，名曰關門棒，欲船北，則南向捩轉，船欲南，則北向捩轉。船身太長而風力橫勁，舵力不甚應手，則急下一偏披水板，以抵其勢。凡舵用直木一根（糧船用者，圍三尺，長丈餘）為身，上截衡受棒，下截界開街口，納板其中，如斧形，鐵釘固拴，以障水。梢後隆起處，亦名舵樓。
凡鐵錨所以沉水系舟，一糧船計用五、六錨，最雄者曰看家錨，重五百斤內外，其餘頭用兩枝，梢用二枝。凡中流遇逆風，不可去，又不泊（或業己近岸，其下有石非沙，亦不可泊，惟打錨深處），則下錨沉水底，其所系緯纏繞將軍柱上，錨爪一遇泥沙，扣底抓住。十分危急，則下看家錨。系此錨者名曰「本身」，蓋重言之也。或同行前舟阻滯，恐我舟順勢急去，有撞傷之禍，則急下梢錨提住，使不迅速流行。風息開舟，則以雲車絞纜提錨使上
凡船板合隙縫，以白麻斫絮為筋，鈍鑿極入，然後篩過細石灰，和桐油春杵成團調。溫、台、閩、廣，即用礪交。
凡舟中帶篷索，以火麻稽（一名大麻）綯絞；粗成徑寸以外者，即系萬鈞，不絕。若系錨纜，則破析青篾為之。其篾線入釜熟，然後糾絞。拽譴，亦煮熟篾線絞成，十丈以往，中作圈為接驅，遇阻礙可以掐斷。凡竹性直，篾一線千鈞。三峽入川上水舟，不用糾絞 繾，即破竹闊寸許者，整條以次接長，名曰火杖。蓋沿崖石棱如刃，懼破篾易損也。
凡木色，桅用端直杉木，長不足則接，其表箍逐寸包圍。舡窗前道，皆當中空闕，以便樹桅。凡樹中桅，合併數巨舟承載，其末長纜系表而起。粱與枋檣用楠木、櫧木、樟木、榆木、槐木（樟木春夏伐者，久則粉蛀）；棧板不拘何木；艙桿用榆木、榔木、櫧木；關門棒用椆木、榔木；櫓用杉木、檜木、楸木。此其大端雲。
海舟
凡海舟，元朝與國初運米者曰遮洋淺船，次者曰鑽風船（即海鰍）。所經道裡止萬里長灘、黑水洋、沙門島等處，苦無大險；與出使琉球、日本暨商賈爪哇、篤泥等舶制度，工費不及十分之一。
凡遮洋運舡制，視漕肛長一丈六尺，闊二尺五寸，器具皆同，唯舵桿必用鐵力木， [舟念]灰用魚油和桐油，不知何義。凡外國海舶制度大同小異。閩廣（閩由海澄開洋，廣由香山[左山右奧]洋舡，截竹兩破排柵，樹於兩傍以抵浪。登、菜制度又不然。倭國海舶兩傍列櫓手欄板抵水，人在其中運力。朝鮮制度又不然。至其首尾各安羅經盤以定方問，中腰大橫粱出頭數尺，貫插腰艙，則皆同也。腰舵非與梢舵形同，乃闊板斫成刀形，插入水中，亦不據轉，蓋夾衛扶傾之義；其上仍橫柄拴於樑上，而遇淺則提起，有似乎舵，故名腰舵也。
凡海舟，以竹筒貯淡水數石，度供舟內人兩日之需，遇島又汲。其何國何島合用何向，針指示昭然，恐非人力所阻。舵工一群主佐，直是識力造到死生渾忘地，非鼓勇之謂也！
雜舟
江、漢課舡。身甚狹小而長。上列十餘倉，每倉容止一人臥息。首尾共六把，小桅篷一座。風濤之中，恃有多槳挾持。不遇逆風，一晝夜水行四百餘裡，逆水亦行百餘裡。國朝鹽課，准揚數頗多，故設此運銀，名曰課舡。行人慾速者亦買之。其舡南自章、貢，西自荊、襄，達於瓜、儀而止。
三吳浪舡。凡浙西、平江縱橫七百里內，盡是深溝小水灣環，浪舡（最小者名曰塘舡）以萬億計。其舟行人貴賤來往，以代馬車，屝履舟，即小者，必造窗牖堂房，質料多用杉木。人物載其中，不可偏重。一石偏，即欹側，故俗名天平肛。此舟來往七百里內，或好逸便者徑買，北達通、津，只有鎮江一橫渡，俟風靜涉過，又渡清江浦，溯黃河淺水二百里，則入閘河安穩路矣。至長江上流風浪，則沒世避而不經也。浪舡行力在梢後，巨櫓一枝，兩三人推軋前走；或恃繾；至於風篷，則小席如掌，所不恃也。
東浙西安舡。浙東自常山至錢塘八百里，水徑入海，不通他道，故此舟自常山、開化、遂安等小河起，錢塘而止，更無他涉。舟制：箬篷如卷甕為上蓋，縫布為帆，高可二寸許，綿索張帶。初為布帆者，原因錢塘有潮湧，急時易於收下。此亦未然，其費似侈於蔑度，總不可曉。
福建清流、梢篷舡。其舡自光澤、崇安兩河起，達於福州洪塘而止，其下水道皆海矣。清流舡以載貨物、客商，梢篷制大，差可臥，官貴家屬用之。其舡皆以杉木為地。灘石甚險，破損者其常。遇損則急艤問岸，搬物掩塞。舡梢徑不用舵，舡首列一巨招，捩頭使轉。每幫五隻方行，經一險灘，則四舟之人皆從尾後曳纜，以緩其趨勢。長年即寒冬不裹足，以便頻濡。風篷竟懸不用雲。
四川八櫓等舡。凡川水源通江、漢，然舡達荊州而止，此下則更舟矣。逆行而上，自夷陵入峽，挽繾者以巨竹破為四片或六片，麻繩約接，名曰火杖。舟中鳴鼓若竟渡，挽人從山石中聞鼓聲而鹹力。中夏至中秋，川水封峽，則斷絕行舟數月；過此消退，方通往來。其新灘等數極險處，人與貨盡盤岸行半裡許，只餘空舟上下。其舟制腹園而首尾尖狹，所以辟灘浪雲。
黃河滿篷梢。其舡自河入淮，自淮溯汴用之。質用楠木，工價頗優。大小不等，巨者載三千石，小者五百石。下水則首頸之際，橫壓一梁，巨櫓兩枝，兩傍推軋而下。錨、纜、、帆，制與江、漢相仿雲。
廣東黑樓舡、鹽舡。北自南雄，南達會省，下此惠、潮。通漳、泉則由海汊乘海 。黑樓舡為官貴所乘，鹽舡以載貨物。舟制：兩傍可行走；風帆編蒲為之，不掛獨竿桅，雙柱懸帆，不若中原隨轉。逆流馮籍繾力，則與各省直同功雲。
黃河秦舡（俗名擺子舡）。造作多出韓城。巨者載石數萬鈞，順流而下，供用淮、徐地面。舟制：首尾方闊均等；倉梁平下，不甚隆起。急流順下，巨櫓兩傍夾推；來往不馮風力。歸舟挽繾多至二十餘人，甚有棄舟空返者。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 07/13/2010 10:07:49 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 07/13/2010 : 09:16:25
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龍江船廠誌
前略..............
卷二·舟楫忐
爰自象渙製器，舟楫肇興，其來尚矣。月令五反五覆，乃告舟備。雖崇卑廣狹，厥製靡傳，而慎重之意可想也。降乃青龍赤雀，鐵軸牙檣，名以義奇，規緣時別，紛乎無稽，而古製日遠矣。我皇祖開基，備物製用。職掌一書，巨細畢舉，獨舟楫之製，曠焉不垂，後有作者將奚考衷焉。矧以備巡幸，則等威攸章；以供薦獻，則孝敬攸寓；以固江防，則武備攸飭。尤所不容忽者哉！乃括提舉司之所修造者，類而為五：曰黃、曰戰、曰巡、曰漁、曰湖是已。黃船之別有四，戰巡船之別各有七，湖船之別有二，漁船則無異製焉。嗚呼！器數並陳，法象兼著，是亦足以補職掌之遺，備一代之典矣！乃誌舟楫。
○製額北京預備黃船壹拾隻：叄萬料肆隻內：通州左衛貳隻，通州右衛壹隻，神武中衛壹隻。肆百料陸隻內：通州右衛貳隻，定邊街貳隻，神武中衛貳隻。
南京大黃船壹且拾伍隻：（嘉站拾捌年將貳隻改作香膳船。）叄百料伍隻，肆百料拾隻。（俱南京水軍左衛旗軍領駕。）南京小黃船叄拾陸隻：
（貳百料柒隻，壹百伍拾料柒隻，壹百料捌隻，壹百貳拾料拾隻，玖拾伍料壹隻，捌拾伍料叄隻。）
金吾前衛壹隻，金吾後衛壹隻，錦衣衛叄隻，旗手衛壹隻，龍江左衛伍隻，龍江右衛壹隻，江陰衛伍隻，橫海衛壹隻，留守右衛壹隻，留守後衛壹隻，廣洋衛伍隻，和陽衛貳隻，水軍右衛叄隻，豹韜左衛壹隻，龍虎左衛肆隻，虎賁左衛壹隻。
貳百料匾淺黃船壹拾隻：
錦衣衛壹隻，羽林衛壹隻，金吾前衛壹隻，金吾後衛壹隻，府軍左衛壹隻，
留守右衛壹隻，留守前衛壹隻，豹韜衛壹隻，水軍右衛壹隻，應揚衛壹隻。肆百料戰座船貳隻：瀋陽右衛壹隻，天策衛壹隻。
貳百料戰船叄拾捌隻：
府軍衛壹隻，府軍左衛貳隻，府軍右衛貳隻，神策衛壹隻，瀋陽左衛壹隻，瀋陽右衛壹隻，豹韜街貳隻，應揚衛壹隻，天策衛貳隻，留守左衛壹隻，留守右衛壹隻，留守中街貳隻，興武街壹隻，金吾左衛壹隻，金吾後衛貳隻，錦衣衛貳隻，應天衛壹隻，龍江左衛壹隻，龍江右衛壹隻，廣洋衛貳隻，龍虎衛叄隻，虎賁右衛壹隻，江陰衛貳隻，水軍左衛貳隻，豹韜左衛壹隻，羽林右衛壹隻。
壹百伍拾料戰船壹拾貳隻：
留守左衛壹隻，留守右衛壹隻，留守中衛壹隻，留守前衛壹隻，府軍後衛壹隻，水軍左街壹隻，水軍右衛壹隻，虎賁左衛壹隻，籠江右衛壹隻，豹韜衛壹隻，江陰衛壹隻，應天衛壹隻。
壹百料戰船壹拾陸隻：
府軍衛壹隻，府軍左衛壹隻，府軍右衛貳隻，應天衛壹隻，江陰街壹隻，金吾前衛壹隻，鷹揚衛壹隻，留守前衛壹隻，豹韜街壹隻，羽林左衛壹隻，天策衛貳隻，龍虎街貳隻，橫海衛壹隻。
中略................
○圖式△總圖二
凡量船舊用營造尺，近雖照兵部尺量木，而船書未改，匠作亦沿故習，參錯難考。今悉從新尺，比售每尺長五分。鋸板厚薄不一，不能悉載，每船舉其底板最厚者，餘可類推。
（預備船，底厚伍寸。大黃船，底厚貳寸貳分。小黃船，底厚貳寸一分。戰座船底，肆百料者厚貳寸捌分。貳百料者厚貳寸貳分。壹百伍拾料者厚壹於陸分。壹百料者厚壹寸陸分。輕淺利便船，底厚貳寸。肆百料巡座船，底厚貳士陸分。貳百料沙船，底厚壹寸玖分。擺搭浮橋船，底厚貳寸。—顆印巡船，底厚貳寸。哨船，底厚壹寸伍分。劃船，底厚壹寸伍分。）
△預備大黃船（船麵白頭至稍，七丈玖尺叄寸。船底白頭至無板處伍丈貳尺肆寸無板虛稍貳丈貳寸。
頭闊玖尺，深伍尺肆寸。中闊壹丈伍尺，深陸尺貳寸。稍闊壹丈肆寸，深柒尺貳寸。）
中略................
△大黃船（船麵自頭至稍，捌丈肆寸。船底自頭至無板處，伍丈肆尺壹寸。無板虛稍壹丈陸寸。
頭闊壹丈壹尺伍寸，深伍尺叄寸。中闊壹丈肆尺肆寸，深伍尺叄寸。稍闊壹丈叄寸，深陸尺柒寸。）
中略................
△小黃船（扁淺船同。）（船麵自頭至稍，柒丈玖尺伍寸。船底白頭至無板處伍丈肆尺伍寸。無板虛稍壹丈伍寸。
頭闊壹丈壹尺柒寸，深伍尺貳寸。中闊壹丈伍尺，深伍尺貳寸。稍闊壹丈伍寸，深陸尺伍寸。）
中略................
△肆百料戰座船（船麵自頭至稍，捌丈玖尺伍寸。船底自頭至無板處陸丈伍寸。無板虛稍壹丈叄尺伍寸。
前闊壹丈貳尺捌寸，深肆尺玖寸。中闊壹丈陸尺伍寸，深陸尺。稍闊壹丈貳尺玖寸，深柒尺。）
中略................
△貳百料戰船（船麵自頭至稍，陸丈捌寸。船底自頭至無板處，肆丈貳尺伍寸。無板虛稍壹丈伍寸。
頭闊捌尺伍寸，深肆尺肆寸。中闊壹丈貳尺陸寸，深肆尺伍寸。
稍闊玖尺捌寸，深伍尺。）△壹百伍拾料戰船（船麵自頭至稍，伍丈伍尺。船底自頭至無板處，肆丈貳尺。
無板虛稍捌尺伍寸。頭闊捌尺貳寸，深叄尺陸寸。中闊壹丈壹寸，深叄尺陸寸。
稍闊柒尺柒寸，深肆尺壹寸。）△壹百料戰船（船麵白頭至稍，肆丈玖尺貳寸。船底自頭至無板處，叄丈肆尺貳寸。
無板虛稍柒尺捌寸。頭闊陸尺伍寸，深貳尺叄寸。中闊捌尺壹寸，深叄尺柒寸。稍闊柒尺貳寸，深肆尺。
中略................
△叄板船劃船同。（船麵自頭至稍，叄丈玖尺伍寸。船底自頭至無板處，叄丈肆尺伍寸。無板虛稍伍尺。
頭闊伍尺叄寸，深叄尺壹寸。中闊捌尺肆寸，深叄尺壹寸伍分。稍闊伍尺伍寸，深叄尺肆寸。）
中略................
△浮橋船（船麵自頭至稍，陸丈貳尺。頭闊壹丈貳尺伍寸，深肆尺肆寸。中闊壹丈伍尺，深肆尺陸寸。
稍闊壹丈貳尺伍寸，深伍尺叄寸。船底自頭至稍，陸丈伍尺伍寸。）
中略................
△肆百料巡座船（船麵自頭至稍，捌丈捌尺。船底自頭至無板處，陸丈貳尺。無板虛稍壹丈壹尺伍寸。
頭闊壹丈貳尺伍寸，深伍尺。中闊壹丈伍尺陸寸，深伍尺貳寸。稍闊壹丈壹尺柒寸，深陸尺叄寸。）
中略................
△貳百料壹穎印巡船（船麵自頭至稍，伍丈捌尺柒寸。船底自頭至無板處，肆丈叄寸。無板虛稍壹丈壹尺。
頭闊柒尺玖寸，深叄尺捌寸。中間壹丈貳尺，深肆尺。稍闊玖尺貳寸，深伍尺叄寸。）
中略................
△貳百料巡沙船（船麵自頭至稍，陸丈壹尺。船底自頭至無板處肆丈。無板虛稍壹丈壹尺陸寸。
頭閎柒尺伍寸，深肆尺壹寸。中閎壹丈貳尺叄寸，深肆尺貳寸。稍闊玖尺肆寸，深伍尺。）
中略................
△九江式哨船（船麵自頭至稍，叄丈柒尺。船底自頭至無板處，貳丈柒尺貳寸。無板虛稍伍尺伍寸。
頭闊伍尺肆寸，深貳尺陸寸。中闊陸尺柒寸，深貳尺柒才。
稍閥伍尺，深叄尺壹寸。）△安慶式哨船（大勝關哨船同。）（船麵自頭至稍，叄丈肆尺壹寸。船底自頭至無板處，貳丈貳尺。
無板虛稍陸尺伍寸。頭闊伍尺肆寸，深貳尺肆寸。中闊陸尺肆寸，深貳尺肆寸。稍闊伍尺貳寸，深貳尺捌寸。）
中略................
△輕淺利便船（船麵自頭至稍，伍丈陸尺。船底自頭至無板處，叄丈陸尺陸寸。無板虛稍壹丈伍寸。
頭闊捌尺肆寸，深叄尺肆寸。中闊壹丈，深叄尺肆寸。稍闊柒尺柒寸，深肆尺叄寸。）
中略................
△金水河漁船（船麵自頭至稍，貳丈貳尺叄寸。船底自頭至無板處，壹丈柒尺叄寸。無板虛稍叄尺柒寸伍分。
頭闊貳尺柒寸，深壹尺肆寸。中闊肆尺，深壹尺伍寸。稍闊貳尺柒寸，深壹尺肆寸。）
中略................
△後湖一號樓船（船麵自頭至稍，伍丈伍寸。船底自頭至無板處，叄丈伍尺叄寸。無板虛稍柒尺柒寸。
頭闊柒尺肆寸，深貳尺伍寸。中闊壹丈壹尺，深貳尺陸寸。
稍闊捌尺，深叄尺叄寸。）△後湖二號樓船（船麵自頭至稍，肆丈壹尺捌寸。船底自頭至無板處，貳丈玖尺。
無板虛稍陸尺捌寸。頭闊陸尺柒寸伍分，深貳尺伍寸。中闊捌尺肆寸，深貳尺貳寸。
稍闊陸尺肆寸，深貳尺肆寸。）△後湖平船（船麵自頭至稍，叄丈玖尺貳寸。船底自頭至無板處，貳丈伍尺捌寸。
無板虛稍柒尺。頭闊陸尺壹寸，深貳尺貳寸。中闊柒尺壹寸，深貳尺叄寸。稍闊陸尺，深貳尺陸寸。）
中略................
△抽分座船（船麵自頭至稍，柒丈伍尺柒寸。船底自頭至無板處，捌丈壹尺伍寸。無板虛稍壹丈伍寸。
頭闊壹丈貳尺，深肆尺貳寸。中闊壹丈伍尺陸寸，深肆尺柒寸。稍闊壹丈貳尺肆寸，深陸尺捌寸。）
中略................
△快船（尺度載兵部船政書。）
按：快船原額九百九十八隻，專以備進征也。都燕之後，乃以充進貢器物之用。於是南北往返，絡繹不休。舊俱行委提舉司相勘應否改造，料計會辦，給兵部委官領赴造船廠興工。各料之費，本部十居其七。後節經南京兵部奏減，止存七百八十三隻。嘉靖二十一年，又奏減三十三隻，今見額唯七百五十隻而已。嘉靖二十四年，南京兵部尚書宋公始立單板，自行委官督理，雖料價照舊支給，而相勘、料計俱不屬之本部矣。
△蜈蚣船已廢（頭至稍通長捌丈，闊壹丈陸尺。）
按：蜈蚣船自嘉靖四年始，蓋島夷之製，用以駕佛朗機鏡者也。廣東按察使汪鉉圖其製以獻，上采其議，令南京造，以為江防之用。至十三年而複能之。夫佛朗機鏡之猛烈，有益於兵家，固已試之矣。乃若是船之製，不過兩旁多櫓，取其行之速耳。而謂之蜈蚣者，蓋象形也。考之壹百伍拾料戰船，兩旁置櫓亦略似之。而捍以廂門，義尤為備，特其首尾之製微有不同。因是而增損之，則無蜈蚣之名，而有蜈蚣之用矣。何至堂堂天朝，取法小夷，煩其品式，巧其稱謂，以為作者之眩哉！
△海船（已廢）（尺度無考。）
《南船紀》曰：「謂海之不可行者《漕政錄》，有見於惠通之利也。謂海之可行者《衍義補》，習知海道之故也。人多以此咎文莊啟天下紛更，附和之談，不知文莊未嚐言廢河而任海也，亦未嚐言河、海分任其事也。……特欲乘閒暇習船一二，俾知海道，以濟意外分毫之急耳。雖然近又竊有聞焉，旁海間有支河，由海州入安東街，抵靈山、通馬家濠，可避劉家島大洋之險。又由馬家濠至海滄口新河四百裏，可避蓬萊黑水之險。取道間行，舟穩而捷，是又一惠通而更使者也。惟其導泉引水、決河立閘之工，所不能無。……侈之者尤謂其有三利。噫！三利未足言，而海運之說可無勞於聚訟矣！」
按：海船者，即元之運船也。元都燕，挽東南之粟，由海道入直沽，國初因之，永樂十二年，會通河成而海運罷，然猶用之以輸遼東之布花，以備倭夷之侵擾。正德中革而複沿，至嘉靖三年始題準停造矣。然竊聞其說，不過曰布花已收折色，無事裝運，而海船重大難旋，不可用以為戰。噫！是說也，以為為國家惜財則可，恐非所以達變也。邇者，島夷屢發，為寇閩、浙，至焚村落、屠居民，雖添設重臣，奔走二省，而全效未著。豈兵威之未振哉？士不習也。夫海濤之勢，與江湖稍異，士非素習其間，一旦欲用之，頭旋股慄，不能安其身矣，況欲展其技能乎！然則謂海船之不可廢者，未必無深意也。因訪其遣製，圖以俟考焉。
△兩頭船已廢（尺度俱無考。）
按：兩頭船未之前聞也，其說始見於丘文莊公。蓋海風轉易不常，而船大難旋，故兩頭置舵，隨風順逆而用之，要亦行海之不可缺者。審如是又何憂其重大難旋而遂廢之也哉？稽之戰船卷中，亦有是名，而裁革已久，莫可考據。竊以為江海異宜，特其製有大小耳，未有利於海而不利於江者也。因圖其製，以俟采擇雲。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 07/13/2010 09:28:10 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 09:35:30
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紀效新書/卷十八 治水兵篇
△福船說
夫福船高大如城，非人力可驅，全仗風勢；倭舟自來矮小，如我之小蒼船，故福船乘風下壓，如車碾螳螂，鬥船力而不鬥人力，是以每每取勝。設使賊船亦如我福船大，則吾未見其必濟之策也。但吃水一丈一二尺，惟利大洋，不然多膠於淺，無風不可使，是以賊舟一入裏海，沿淺而行，則福舟為無用矣，故又有海滄之設。
△海滄說
夫海滄稍小福船耳，吃水七八尺，風小亦可動，但其力功皆非福船比。設賊舟大而相並我舟，非人力十分膽勇死鬥，不可勝之。然二項船皆隻可犁沈賊舟，而不能撈取首級，故又有蒼船之設。
蒼船說（一名艟喬又蒼之大者）。
夫蒼船最小，舊時太平縣地方捕魚者多用之，海洋中遇賊戰勝，遂以著名。殊不知彼時各漁人為命負極之勢，亦如賊之入我地是也；今應官役，便知愛命。然此船小，而上高不過五尺，就加以木打棚架，亦不過五尺，賊舟與之相等，既勢均，不能衝犁。若使徑逼賊舟，兩艘相聯，以短兵鬥力，我兵決非長策，多見誤事。但若賊舟甚小，一入裏海，其我大福、海滄不能入，必用蒼船以追之。此船吃水六七尺，與賊舟等耳，其撈取首級水潮中，可以搖馳而快便。三色之中，又此為利近者。改製為艟喬，比蒼船稍大，比海滄更小，而無立壁，最為得其中製。遇倭舟或小或矮，皆可施功。但水兵人技皆次於陸兵，設使將水兵教練遴選亦如陸兵，而後登之舟中，則比陸戰加一舟險，其功倍於陸兵必矣，司寄者何憚而不為哉！
△三船利鈍說
大端天若風動勢順，則滄不如福，蒼不如滄；若風小勢逆，則福不如滄，滄不如蒼。其開浪、網船之類皆可備哨探而不可戰者，開浪以其頭尖，故名，吃水三四尺，四槳一櫓，其形如飛，內可容三五十人，不拘風潮順逆者也。又不如八槳船，左右十六槳，後一櫓，更為飛迅，但坐臥處不冠冕耳。網船形似織梭，內容二人，前後用二人，以罩罩之，風波大又可拖之塗上，且不能覆，吃水七八寸耳。此可走報或用之裏港窄河，動以百數，每隻內用鳥銃二三人，蜂集蟻附，沿淺沿途而打之，甚妙。如賊追逼，就可棄走，一舟不過一金之費耳。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 10:09:36
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請自行加總計算長寬比............
或是要等比放大~
以下尺用營造尺(32cm)~石用容積算~所以10石約一噸水
糧舡初制(二千石)=(底)52尺+(頭)9.5尺+(梢)9.5尺=71尺(22.72米)
船寬約10尺=3.2米(以龍頭梁為準)~或寬14尺=4.48米(使風梁)
不確定輕載排水量是不是500石
後運軍造者私增身長二丈，首尾闊二尺餘，其量可受三千石=71尺+20尺=91尺(29.12米)
船寬首尾各多兩尺餘~算三尺~所以寬13尺=4.16米(龍頭梁)或寬17尺=5.44米(使風梁)
凡遮洋運舡制，視漕肛長一丈六尺，闊二尺五寸，
因不知是說初制兩千石者或是後制三千石者~所以就會有兩種尺寸~
初制加長版遮洋運舡=71尺+16尺=27.8米~寬為10尺+2.5尺=12.5尺(4米)或14尺+2.5尺=16.5尺(5.28米)
後制加長版=91尺+16尺=107尺(34.24米)~寬為13尺+2.5尺=15.5尺(4.96米)或17尺+2.5尺=19.5尺(6.24米)
天工開物的做者跟戚紀光差不多時代~戚老爺有說福船吃水一丈二三~所以這船的龍骨底到船甲板的弦高少說也得兩丈高~差不多6.4米~
基本上能出遠洋的船不管船長多少~通常龍骨底到船甲板的高度會略等同船寬或略寬於船寬~
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Edited by - SleeplessPrometheus on 07/13/2010 11:37:30 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 18:17:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
《客座赘语》为明代顧起元（一五六五——一六二八）于万历年间所撰。
這一本的確與西洋記作者同年代了.
明朝的"翰林"有嚴重的與實務拖節的弊病, 不好說此人是否真的懂實務. 頂多只能說大約1580年左右這種寶船此寸說法在社會上流傳. 但是這很難說是不是另一個紅衣大炮傳說(畢竟離鄭和時代都過了百年了)
客座赘语作者在自序中说：“余生平好访求桑梓间故事，则争语往迹、近闻以相娱，间出一二区号奇誔怪者以助欢笑。至可裨益地方舆夫考订载籍者，亦往往有之。”可见本书著述目的在于使有关金陵的上述诸方面内容有所记载，以备后人参考。虽然其所记少量内容系誔怪之事以助欢笑，尚有部分内容采录史志，但绝大部分内容仍不失为珍贵史料，其中金陵方言俗谚、名物称谓、衣冠服饰等，皆历史在目.
更可以看成是作者要保留記載萬曆年間的民間史料...
我沒說他懂，而是以當時的風俗習慣還有政治環境來說，一個翰林使用小說家言是非常不可思議的，更重要的一點他並不是改朝換代，而是當代的學者，如果他明朝喊關羽一個砍死一萬人這真的就很有議論之處了
這樣來看當時確實有這種尺寸的寶船存在過
在回到西洋通俗演義上面，不管它的怎麼寫，他是如何得知如此詳盡的尺寸？先不管他寫的是不是寶船，這個尺寸從何而來？如果是內河行船的沙船，這種尺寸的沙船哪去了？如果是用神怪說法，我大可說長百餘丈寬五十餘丈，畢竟寶船本身已經消逝了
也就是從客座贊語的作者背景來看，寶船的尺寸很可能為真，從通俗演義的內容來看，即便不是寶船的尺寸，那麼也一定是當時某種型號船隻的尺寸，那艘船去哪了？ |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 18:24:33
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Originally posted by dasha
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Originally posted by huangmin95
小鷹號航空母艦，長326公尺寬86公尺，四比一比例，並不符合你所謂的十分之ㄧ比例
水線寬度還不到40m,甲板寬度也才76~77m,86m是加上那些倒下來長度超過5m的天線嗎?而且你問造船的拿出這數字,沒有人會理你,因為擺明是不懂鬼扯,人家看的是水線長寬,這才與航行有關.航艦是甲板寬度很特別的船,很少有船是照這樣設計的,而這也是航艦的耐海性差得不成比例的原因之一.
歐洲的木船水線長寬比很難到達5:1,遠洋通常才4.x:1,理由是木料技術與運輸效率上的平衡.長寬比更短則海上適航性與速度都不行,甚至會打滾,基本上只有內河船在用;長寬比更長則內部空間不足,不管運人的軍艦還運貨的商船都不划算,更何況很難大過某個程度,因為你沒有辦法保持船的強度,除了獨木舟或鐵製船隻.鄭和船隊的寶船或許有現在已經不存在的更強木料,但是基於實際航行的需求,水線長寬比很難擺脫這種規格,因為流體動力與海水的物理化學參數缺少實際變化,而強調重點又都同樣是運輸.
大俠同樣的問題問你
同年代的歐洲木造帆船不懂得使用水密艙造船，中國怎麼會出現水密艙的技術呢？ |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 19:24:50
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其實宋代開始大量使用隔艙設計的船隻，據考證可能與安全性無關而是單純為了區別合資散裝貨物的緣故．．．
隔艙設計所謂的防水效果完全只是副作用，所謂能增強船體結構或避免沉沒完全是後世的我們在自作多情+先知先覺。
撇開這些不談，其實歐洲人從14世紀左右就已經出現了使用隔艙設計的漢薩帆船，與他們開始出海遠航的年代相比並不算晚。
而且這似乎不是受到外傳技術影響而是獨立發明，之所以會是漢薩船先使用，理由應該也跟Cog多數都是在波羅的海沿岸載送散裝貨物的合資船有關，船上的貨物不會只有一種，當年又沒有貨櫃，所以用隔艙的方式來區別每一個貨主的貨物。
因此這種漢薩船的隔艙真要說什麼防水效應那是真的差遠了，那畢竟是臨時加上去的。荷蘭人的Fluyt更是以不加隔艙偷工省料聞名於世，難道能說18世紀時還在使用這種一觸即沉的船的荷蘭人是在走回頭路嗎？
順帶一提，個人覺得中國在航海史上最重大的貢獻可能不是造船，而是在商品裝貨與管理流程上。
利用豆芽菜與棉花充當緩衝材來輸送易碎品，這可算是很偉大的發明了。
日本，朝鮮，東南亞都有大量中國海運過去的瓷器與玻璃製品，這些東西在日本戰國時代甚至被視為價值連城的稀世珍寶呢。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
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Edited by - n/a on 07/13/2010 19:28:27 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 19:43:56
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要講大船的話，其實16世紀時西洋各國也已經開始競相建造一千噸級的戰艦了。
17世紀的英國一級艦是兩千噸，18世紀的一級艦標準是三千噸。但是18世紀中後期似乎因為造船技術的革新，使軍艦的噸位開始爆炸性的攀升。
18世紀末法國海軍也有一系列如海洋級的6000噸超級戰列艦存在（最有名的就是在尼羅河口爆沉的東方號），這傢伙是真材實料的木製品，其中甚至有幾艘改造成輪船與裝甲船服役到克里米亞戰爭時代。
萬噸大帆船也不是沒有，19世紀末德國建造過五桅萬噸的高速客貨帆船，但船身結構幾乎都是用鋼材打造，很難評價這到底該不該算是傳統帆船．．．
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 19:58:10
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怎麼從戚大將的紀錄來看 當時的海戰是以碰撞為主?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 20:23:01
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1.從那些古書的記載來看,數據都不是水線長寬,水線長寬還要另外估計,所以長寬比又是另一回事,不能直接套這些數據來用.更何況有些數據不是單龍骨船......
2.有人發現約西元前一千五百年克里特島區域的活字印刷板(確有其事),要憑這說當時就已經有聖經印刷與新舊教糾紛甚至是黃色小報與宗教戰爭的出現嗎?不要濫用單一技術去推測其他技術的存在,更不要拿單一技術說明Keroro的造船技術是中國人已經發明的.至於小說的長寬比是否真一定要有根據?試問如意金箍棒長寬重量,是有實物考據的嗎?
3.中國的水密艙是怎樣設計與封艙的?目的是甚?做水密的技術是脫離獨木舟時代之後就有的,問題是你有甚需求?沒必要去水密真的只是嫌錢太多.
4.技術的東西不懂的人就是不懂,不管他個人老不老實,都可能鬼話連篇,這篇前面不是才有航艦的長寬數據完全引用錯誤的範例?這就是典型不懂搞出來的鬼話連篇,與他個人的可信度無關.
純粹歷史研究需要找文獻,文獻看起來古怪你也只能說文獻如此記載,不要以為這一定是真,比方希羅多德關於波希戰爭的波斯軍隊記載,現在只是被當成笑話看.海水的物理參數在這千年來變化不大,流體力學的基本原則也是,太誇張的一定有古怪,只是不知道古怪何在,是數據為假還是另有特殊條件存在?
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
Edited by - dasha on 07/13/2010 20:32:03 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 20:36:30
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
怎麼從戚大將的紀錄來看 當時的海戰是以碰撞為主?
海洋作戰也是要經過16世紀末李班多與無敵艦隊,才把碰船變成輔助作戰方式;目前已知最後一艘以碰船為主要設計目的的作戰艦艇,是1898年美國海軍的一艘船,之前最後一次成功的碰船海戰,是1866年的利薩,威尼斯最後一次勝過熱內亞;失敗的甚至可以到1894年的黃海海戰.戚老大還只是16世紀的人吧?
而河上作戰因為空間比較狹窄,碰撞更是合理的作戰方式,對方更缺乏空間去逃避碰撞.
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 20:59:13
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我還以為水師/海盜比較偏好接舷戰哩
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 23:19:37
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在第2次英荷海戰之前,到底是混戰好還是排戰列線放砲好,大家都吵鬧不休.直到第2次英荷海戰,英國人才確立戰列線的戰法
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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大明海軍主力艦種-福船簡略
