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 海星級小型突擊潛艇/訓練潛艇
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 06/27/2010 :  21:12:11  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆

國造海星級小型突擊潛艇

設計理念
類似北韓Yugo class特戰潛艇與伊朗小型潛艇的噸位.
但將武器外置,類似放大版的X艇或SeeHund.
以求在100頓以內還能有一定程度的生活設備.

生產上盡量運用民間車輛的柴油引擎,與電動車技術.
以降低生產成本以及便利後勤.
藉由此突擊潛艇的研發生產累積民間造潛艦的能量與經驗,
未來台灣可發展觀光潛艇的生產線....或是更大的海豚級近海潛艇

其定位也是潛艦部隊的三級艦,兼做為訓練用途.
(海豚級近岸潛艇則是二級艦)
做為第一艘國造潛艇,以海星級開始應該比海豚級更合適.
技術難度較低,且原本就是預計淺水用途,安全性也較不擔心.
(所有艇員都須受潛水訓練,潛艇有無法解決問題就從水下出入口脫離....)

潛艇部隊的三級艦培訓制
海星級突擊潛艇(國造100噸)->海豚級近海潛艇(國造400噸)->大型常規AIP外海潛艦(外購)

三級艦(海星級) 艇長少校階
二級艦(海豚級) 艦長中校階
一級艦(海龍級) 艦長上校階


海星級基本規格
全長17.5公尺
單壓力殼直徑2.4公尺(HY80鋼材)
水下噸位估計為80~100噸,
艦艇寬度3公尺(含水平舵寬度是5M)
燃油搭載量1000加侖.

艇上配備有電腦、自動駕駛儀、聲納、GPS/慣性導航系統和攝影機
水中巡航速度每小時7節
水中極速超過10節
最大潛深60M
最大續航力為200-300KM
單軸五葉螺旋槳推進

成員數:基本編制10人.軍官2人,士官6人 ,爆破隊員2人

動力系統
1.充電用-國產2.2升150匹馬力渦輪增壓柴油引擎一具.
(和輕型空降驅逐戰車"飛鼠" 共用引擎)

2.推進用-一具100KW的國產電機


藍圖(訓練型,不含武器部)


引擎部和居住部之間以可拆式吸音隔板分隔.
作戰部與和居住部也可以以簡易隔間,
聲納操作員位於作戰部最前方.


外型

為了靈活性,使用較大的水平舵和尾舵.
艇身兩側有大型莢艙,裡面各有一個大型油箱,容納66%的燃油.
側面聽音器,水平舵與其機械設備,也全都在這兩個10.5米長的莢艙中.
兩側大型莢艙把許多航行中非必要的設備都放在這.
如此設計是為了騰出內部空間,增加基本生存居住設備.
即使不到100噸,仍有正常輪班歇息的空間.


居住區域

有三層臥舖及一個兩米長的三人座位(可以睡一人).
座位本身是生活用品置物櫃(例如食物與飲水)
艇內沒有廚房,只有一具小型冷凍庫和小型微波臚,每天在呼吸管深度換氣時,
運用電力來供應熱食.

以10人乘員數天作戰時間來說,這樣的居住設備已經足夠.
居住性有點類似長途火車的硬臥,空間大小與其他設備也很類似.

引擎呼吸管:進氣排氣兩管包在一個密閉鋼材隔熱通道內.
自帆罩後方一路自天花板延伸到引擎室.



水下出入室兼衛浴室

平時不必水下進出時,水下出入室可做為衛浴室.
這是本艇唯一的獨立耐壓艙室.
衛生設備都是鋼材打造,可手動收納至內部,並且密閉鎖死,
即使在水深數十米打開上部水下出入口.無電子設備,
也不會有水壓造成設備損壞的問題.
儲物櫃可放水下任務裝備與必須品,以及艇員逃生裝備.....

當作水下出入室時,其空間高度2米,寬度1.2米,
可容納兩名水下爆破隊員同時出入.

人員作戰區

海星級由於直徑有2.4米,作戰區設計為大都在帆罩底下,
讓全艇大部分區間都可以直立行走.
移動方便性和一般潛艇差不多.
並不會因為噸位小而擁擠不堪.

位於艇身中部的人員作戰區甲板底下(綠色部位)就是電池組和備用燃油箱.
本艇將大部分燃油放在外部的兩側燃油莢艙,艇內油量不多,

由於預期在非常淺的水域運動,因此帆罩上方有一個360度的半球狀玻璃觀測口.
圓型觀景窗內是一個小密閉艙間,裡面有可360度迴轉的廣角攝影機/燈具和電池.
可讓本艇在淺水,快速偵查週遭水域的狀況.比潛望鏡更快速方便.
(其cmos感光元件也比潛望鏡的更大,因為潛望鏡有管徑的問題)
觀景窗底部並不直通艇內,這樣就算破裂,
也只是攝影機壞掉.......沒有安全疑慮.

作戰特性:
海星級由於續航力與補給量限制,
主要在基地20-100公里以內作戰.(更遠則由海豚級負責.)
通常在數天內就回航,除非中途有船艦提供補給與人員替換.
由於航程夠遠,可自力從台灣到澎湖,再從澎湖到金馬外島.
必要時也可以從本島直接航行到外島.
無需如過去的數十噸潛爆艇長程要依賴潛艦拖行,而運用範圍受限.


可考慮的特殊配置基地:南沙群島的太平島
南沙群島主權長期存在爭議,太平島距離本土1600公里,
航程太遠,易攻南守.不管水面艦或戰機都需長途跋涉,
一但有事未必來的及救援,且水面艦到達南海時更可能已無空軍保護,
一但失守我國又很難在國際注視下宣佈開戰奪回領土.
而100噸的小型潛艇浮航時可如小艇一般靠簡易碼頭補給,
不像水面艦無法於天候不佳時在外航行.
並且仍可配備2枚重型魚雷威力強大,
若直接部署於此地.戰時隨時在水下伏擊,由於越南與菲律賓都缺乏反潛力量.
一艘百噸小潛艇的威脅將遠比一艘1000噸水面護衛艦更大.
且由麻六甲海峽北運的油輪,大部分都會經過南海.
在此部署小型潛艇也有箝制以北各國石油補給線的戰略意義.

潛艇國造之路:
潛艦部隊的一級艦=常規柴電潛艇,因數量需求不多,
且技術難度高(要能深潛,AIP,先進戰系....)
我認為國造不符成本.
所以我規劃的潛艇國造之路,從海星級開始,到海豚級為止.
類似水面艦的研發,中大型戰艦外購為主,中小型完全自製....
海星級和海豚級都僅量運用現成技術來做,追求低成本可以大量採購,
此型潛艇技術難度不高.(連技術與財力窘困的北韓都有辦法生產數十艘)
甚至未來有機會開拓外銷市場.....






Edited by - kumachan on 08/06/2010 19:34:11

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/28/2010 :  13:41:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
50~60m大概是不需要大型測試設備就可以造出潛艦深度的極限,這種潛深設定,可以讓這種艇蠻好造的.

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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/28/2010 :  14:21:13  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
水下出入口兼衛生間.........衛生間應該改名叫盥洗室比較好~叫衛生間我就想到廁所
所以會印象推得...........水下出入口兼廁所...............=.=
可收入衛生設備(廁所嗎?)跟儲物櫃都可以去掉~這個空間就是會灌水進來的~所以放這些沒有用~也不該有這些放私人物品的空間
你不會想拿你的牙刷去泡海水~或者是泡更.....的水~私人物品就是要收走不能放在置物櫃中~
潛水員也不會想要跟浴室魔術靈之類的清潔劑同處一個泡水空間的
那邊就放最簡單的刷牙洗臉的洗手台就可以了

那個360度透明玻璃觀景窗那樣設計不好~一來圓球型的會有透鏡效應~會紐屈看到的東西也會聚焦(小心艦內失火)
上扶到觀景深度的時後也會造成反光而曝露蹤跡~而且那應該可以算是整個艦體上的最脆弱點~萬一有破裂~水直接灌進指揮艙~人員馬上全滅~
所以這部份我覺得還是改成跟戰車一樣的車長觀景窗或直接用光電設備取代掉算了~

尾部螺旋槳的部份我覺得之前Dr Evil貼的那個聖彼德堡孔雀石海洋工程局的比拉魚潛艇的尾部設計不錯
淺水雜物多~還是多個導管保護比較好~推進效應也比較好~
不見得伊朗或北韓怎做就會是對我方是比較好的設計

其實就我個人認為~這種大小的潛艇以像A字頭的戰機一般的水下"攻擊機"的概念去設計比較適用~這種小到沒有啥空間的很難施放特戰人員~因為你的艦內空間小到連讓它們熱身的空間都沒有~久坐又沒熱身就下水~那不管是不是特戰應該結果都差不多~抽筋的話就會造成任務失敗的機率大幅提高~

Edited by - SleeplessPrometheus on 06/28/2010 14:37:45
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 06/28/2010 :  17:50:02  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
圓型觀景窗內就改成一個密閉小艙間,
裡面有可360度迴轉的廣角電子攝影機和電池.
而不是直接通到艇內,這樣就算破裂,也只是攝影機壞掉.......
沒有安全疑慮.

盥洗室的儲物櫃,是數套水下任務的蛙人裝備與任務必須品.
以及艇員逃生裝備.....
反正船上也要找地方放,就乾脆放這最方便.
.....而不是個人用品啦.那種東西內艇內隨便放就好了.

其實這台已經接近是以淺海水下攻擊機的概念來設計了.
雖然可以帶蛙人,但人數很少.(如果蛙人要熱身,可以在前後2個走道進行)
大部份艇員都是輪班替補用的.2個水下爆破特戰隊員只是輔助性的.
有配蛙人可增加任務彈性, 但海星級主要還是靠魚雷與爆雷來作戰.

過去靠水下爆破隊作戰的短程潛爆艇的問題就是只能用一次.
用了以後敵國知道有這種威脅就會防備.再也沒有出擊機會.....
設計時已經考慮到海昌艇隊的難用性以及生活的艱苦.....

所以我設計上盡量維持一定的魚雷與聲納能力,以及輪班人力與休息區域.
且讓它有低限度的反艦功能,能在30-50米水深的淺水區運動.
這時敵艦通常不會預期這麼淺的海域會有潛艇.
(天安艦似乎就是被Yugo級幹掉的)

靠水下爆破隊作戰的方式反而是次要輔助性的.
增加海星級的運用彈性,但不是主戰兵器 .




導管也可以加上去,之前沒加是因為這台航速要求很低,
設計的螺旋槳直徑比艇身直徑小很多, 而且艇身很短迴轉半徑很小,
覺得螺旋槳碰到海底障礙物的機率不高(除非倒車),
而且蛙人可以協助處理勾到物體的問題,
所以沒特別加導管.需要的話也可以加上去,


Edited by - kumachan on 06/28/2010 18:42:48
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/28/2010 :  19:17:41  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
加導管保護倒不是說啥海底障礙物~是因為淺水區的垃圾多~特別是近岸的地方~浮標啦~魚網線繩啦~流木啦~
特別是流木~那種水吸的飽飽的流木不會扶在水上~反倒是會浮在水下近水面幾米的範圍內,但是又還不會沉底
而且流木不見得很大根~小小的手臂粗的樹枝也算是。所以螺旋槳真的要保護好~

那近岸~特別是台海這一段因為兩岸都有河流注入,那進岸區海底會有很多的沙堆,這露頭了就成了沙州。
然後這種東西是常常在改變的,看海圖是沒啥用的,所以轉向與俯仰等運動能力一定要高,轉向半徑要小,舵面反應要快。
不然很難閃過這些海底沙丘。船跑起來的速度快不快倒是沒啥關係
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 06/29/2010 :  09:22:26  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
50~60m大概是不需要大型測試設備就可以造出潛艦深度的極限,
這種潛深設定,可以讓這種艇蠻好造的.




這種等級數十米深度的規格和觀光潛艇其實差不多.
設計時是連未來轉民用生產都考慮了.所以武器完全外置
軍民兩型的艇身結構非常接近.
海星級從動力系統到艇身都追求軍民兩用,

觀光型大型帆罩將用大塊的耐壓玻璃窗取代部份鋼材.
艇身也加上更多對外窗和移除居住設備
就可以發展民用外銷版的觀光潛艇
(巡航潛深約30-40米,通常民用型會避免接近最大潛深)
軍用型生產期間開始研發觀光潛艇,以及適航認證.
軍用版生產完畢就可以直接讓生產線轉為民用型.
以避免生產線關閉投資浪費.....
民用軍用型彼此分攤研發費用,也比較有成本競爭力.
以後台灣除了豪華私人遊艇外也能外銷豪華觀光潛艇.

軍用行至少需要2~3班的輪班作戰人員,而這等級的觀光潛艇.
通常短程巡航只有1個駕駛+2個服務員,可以另外搭載40人左右的旅客.

Edited by - kumachan on 06/29/2010 09:34:08
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/30/2010 :  01:43:42  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

quote:
Originally posted by dasha
50~60m大概是不需要大型測試設備就可以造出潛艦深度的極限,
這種潛深設定,可以讓這種艇蠻好造的.




這種等級數十米深度的規格和觀光潛艇其實差不多.
設計時是連未來轉民用生產都考慮了.所以武器完全外置
軍民兩型的艇身結構非常接近.
海星級從動力系統到艇身都追求軍民兩用,

觀光型大型帆罩將用大塊的耐壓玻璃窗取代部份鋼材.
艇身也加上更多對外窗和移除居住設備
就可以發展民用外銷版的觀光潛艇
(巡航潛深約30-40米,通常民用型會避免接近最大潛深)
軍用型生產期間開始研發觀光潛艇,以及適航認證.
軍用版生產完畢就可以直接讓生產線轉為民用型.
以避免生產線關閉投資浪費.....
民用軍用型彼此分攤研發費用,也比較有成本競爭力.
以後台灣除了豪華私人遊艇外也能外銷豪華觀光潛艇.

軍用行至少需要2~3班的輪班作戰人員,而這等級的觀光潛艇.
通常短程巡航只有1個駕駛+2個服務員,可以另外搭載40人左右的旅客.



其實這種觀光潛艇的另外一種用途是離島/外島運輸
例如小弟大學時代系上出游去綠島玩
全班沒有人不吐到死, 我連暈船藥都吐出來
潛水艇比較不受海象影響 比較舒適也許更受歡迎


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 06/30/2010 :  09:33:13  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
幾月去的? 東岸的綠島蘭嶼10月以後的秋冬東北風真的浪太大,
夏天是西南風海象較好,小弟是9月去的算是浪還好,但也快吐了.
而颱風前後就真的很難不暈不吐.
西岸則是反過來.

搭潛艇當民用短程渡輪恐怕有運費成本高和速度太慢的問題.
一小時航程會變成2小時以上.
推測在風浪不大的季節恐怕沒有辦法和水面船隻競爭短程旅客運輸?

Edited by - kumachan on 06/30/2010 09:41:28
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts

Posted - 06/30/2010 :  11:15:48  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
1.最大航速十節算是低速,其實無需尖頭的船首,與後掠的翼面前緣
目前新一代的柴淺艦體設計,偏向低速巡航,追求最大內部可用空間,清一色是 鈍型船首與截面急促漸縮的船尾,

海龍級那種完美淚滴型適合高速船體,現在也只見於美國的核淺

2,對比美國DSRV的數據,其實跟海星級差不多
你對長寬與排水量的關係要重新設定


http://en.wikipedia.org/wiki/DSRV-1_Mystic

http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Submergence_Rescue_Vehicle

Edited by - Dr Evil on 06/30/2010 11:35:03
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/30/2010 :  15:35:37  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
對照DSRV的噸位也不太對,這東西是母船載到事故地點在放下去的,所以不用跑太遠,相對的動力組就會比較小,跟海星級的設計要求是不一樣的。
相對的DSRV的潛航時間短,潛航距離也短,就是下去再上來,了不起12個小時來回,不過基本上這不太可能了。海星級的艦體大小應該是大問題。
頂多是空氣的問題~1個成人一天大概會耗掉1萬升的空氣,十個人就是十萬升,人數越多且潛航時間越久,空氣供應的問題就會越嚴重。

另外一個問題,以海星級這種動力設計,去民用市場一定被打槍打到爆。
用飛機來比方,海星級的操控運動能力大概就是螺旋槳定翼機的程度,但是民用市場要求的操控運動能力最少要像直升機或是AV-8的程度。
像DSRV身上也裝了四具的轉向輔助推進器,像海星級這種艦體設計~要改成民用~大概買主只有哥倫比亞的毒梟而已~
要改成觀光潛艇~大概整個砍掉重練了~C-130改民用客機還比較簡單點~

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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 06/30/2010 :  16:11:26  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
這台觀光潛艇尺寸類似
http://tour.jxnews.com.cn/system/2005/06/20/002023348.shtml



空氣供應的問題
其實許多潛艇小說都有解釋了.
現在潛艇應該都是靠化學反應製氧來延長潛航時間的.
就算大型潛艇也會塞更多人和裝備,空間一樣不大.
沒有一艘潛艇能靠加大內部空間來長時間潛航.
而且氧氣不是用到完,而是下降幾%就呼吸困難了.
只能靠人工維持約20%氧濃度,以及消除有害氣體....
艦體大小早就不是影響氧氣供應的絕對因素.
否則核潛問題更大....


我覺得DSRV的噸位算法可能和軍用潛艇不同
以那相對體積來說,不太可能37噸.
否則就是北韓和伊朗的噸位灌水太多了....


別忘了SX-404也就是台灣以前造過的潛爆艇-武昌艇隊
(乘員軍官4人,士官2人 ,另可容納爆破隊員6人)
和海星號長度相同但瘦很多,最寬不到2公尺帆罩很小,就已經46噸了.

由於海星號是圓滾滾構型,加長加寬的帆罩.
外面有兩側大莢倉,而且未來要加外置武器倉......
所以抓接近100噸應該是合理的.


前面頭有點尖是想做前面有個出凸出的輕殼.
而壓力殼其實還是圓頭,這樣在狹小區域機動時碰到東西,
比較不容易損壞, 不過3D懶得做看不到的地方.....
當然這也是為了流線形好看,再去合理化啦.(所謂設計都是這樣....)

Edited by - kumachan on 06/30/2010 16:49:16
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/30/2010 :  16:49:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
基本上化學制氧或吸收二氧化碳,屬於最後救命絕招,平時用量不大,用來微調而已.SS/SSN原則上還是利用儲氣與定時浮上水面換氣,一來便宜,二來母國政戰單位也是要定時知道你在哪邊,尤其是可以潛很久的SSN,上來順便換氣甚至就回國換人,都可以.

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ki1
路人甲乙丙

5873 Posts

Posted - 06/30/2010 :  22:14:04  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan
空氣供應的問題
其實許多潛艇小說都有解釋了.
現在潛艇應該都是靠化學反應製氧來延長潛航時間的.
就算大型潛艇也會塞更多人和裝備,空間一樣不大.
沒有一艘潛艇能靠加大內部空間來長時間潛航.
而且氧氣不是用到完,而是下降幾%就呼吸困難了.
只能靠人工維持約20%氧濃度,以及消除有害氣體....
艦體大小早就不是影響氧氣供應的絕對因素.
否則核潛問題更大....


二戰時的日本人悲劇過...
(伊15型等的大型艦潛航時的空氣狀況明顯好過呂系列...)

不再是國中生
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/30/2010 :  23:09:30  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
而且儲氣也沒有人是靠"艦內活動空間"在儲氣的~都是靠高壓空氣瓶~
搭載人數越多~每小時耗氧量就越大~所需要的空氣就越多~然後空氣瓶就要越多~艦體空間耗用就越大~這東西可以擺到其它的地方去~不見得跟活動空間有關係

而且儲氣量不是跟人數一比一的比值~是N小時+72小時的標準~

一個成年人24小時大概會用掉1萬公升的空氣~如果氣瓶壓力是200kg/cm2(193個大氣壓)~那就是等於50L氣瓶一隻~這個大小就相當於營業用的一人高的瓦斯桶那樣大小。12個人一天就要12隻或者是30枝家用瓦斯桶的容量~外加三天的量所以是48營業用鋼瓶或120隻家用瓦斯桶起算。當然緊急備用氧氣你可以使用純氧瓶搭配二氧化碳吸收劑吸收掉CO2,氧氣被吸收掉後總是要補充的,不能光靠CO2吸收劑就換產生呼吸要用的氧。這種室內盆栽的造氧效果還比較明確。
所以當艦體噸位越小,因為操作人數有其下限~所以這個變數佔的重要性就越大。

至於海昌艇隊~那個大概是台灣最早的"我們做出啥所以美國就賣我們啥"的例子
那幾艘是能運作,但是能不能達到適航標準還很難說的。只不過搞出這東西後我們就拿到兩艘古比魚了~
維生系統與操作性應該跟觀光潛艇比~那耐航程度跟潛航距離才是跟北韓比~

俄國Losos 級為啥會做那大?它的速度跟你要的差不多~但是為啥得做的那大艘?
除掉因為潛深因素的的結構體跟操作天數之外~俄國佬是傻子才最這大?
潛艇的維生系統不是只有吃喝拉而已~潛航時的水下呼吸的部份才是佔體積最大的


Edited by - SleeplessPrometheus on 06/30/2010 23:12:49
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 07/01/2010 :  05:13:21  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
潛艇的供氧不是那樣的啦,照那種算法,50人前航30天要1500隻氣瓶.
通常常規潛艇要求水下能撐1~2個月,不就要帶3000隻.
只用氣瓶沒有潛艇能撐過一週吧 . .....全都靠氣瓶的話,也不需研發AIP了
反正電池耗盡前,氧氣一定會先吸光...

潛艇是靠各類氧氣製造機設備從海水分解出氧氣,高壓純氧瓶反而才是備用的.
例如潛艇失事時失去動力,所有製氧設備應該都不能用
就只能靠緊急高壓氧氣瓶來撐到救援來到.
這時殘存得艇員都要壓低活動量......
即使如此通常頂多只能撐48-72小時.

核潛靠核能可以一直海水製氧, 正常情形不會使用高壓氣瓶.
常規潛艇則是用化學氧氣製造機,會消耗一些耗材,但越大的潛艇通常人也越多,
所以並不是越大就能撐越久.要看放耗材的空間和人數的比例....以及任務全程時間.

一般常規潛艇都裝有一定數量的消耗性藥板,以保證潛艇1個月的水下航行.
(當然非戰時可以多上浮換氣,平時這樣比較省錢)
但小型潛艇人少也不需要撐這麼久,其實可以帶很少,
甚至觀光潛艇那樣短程可能是完全不帶.....
10人1天上浮一次的的特戰潛艇,和100人10幾天才上浮的大潛艇,未必是大的比較簡單....
航程短的不用高潛航要求,反而比較容易達成.
別忘了這種特戰潛艇也沒有物資可以讓艇員出勤3天以上.
(續航力只有200多KM.就算用3-5節來跑,不到2天就耗盡油量了)
製氧耗材用完前.肯定已經回基地補給了.......或是上浮等待救援XD
而且以這種大型特戰潛艇,平時水深也不過幾十米,
每天幾次上浮到呼吸管深度打氣瓶是很簡單的事
甚至可能大部分時間都不需要完全下潛....連製氧機都不一定要用.
所以不要用大型潛艇的標準來判斷這種特戰潛艇比較好....
那種不能用呼吸管的深海潛艇也是異類.....

海昌艇隊那種幾小時就耗盡能量的特戰艇,甚至可以不管這些.
反正時間到就是一定要回到基地,
所以才46噸空間更小卻能搭載和100噸的海星的相同人數.
反正它完全在水下的時間是用分鐘為單位.....
和搭飛機會比較類似,飛機不能開窗,但是幾小時就到了.
氧氣不是你該擔心的問題.....還不如多帶一桶油.


Edited by - kumachan on 07/02/2010 10:17:59
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 07/08/2010 :  08:34:47  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32638567/IssueID/20100706
以玻璃纖維打造,潛望鏡、空調系統等設備,潛艇長33公尺、甲板到天花板高2.7公尺,可以載運10公噸的毒品,容納5到6名船員

比你的海星級還要長~~^^

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HOTARU
路人甲乙丙

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Posted - 07/08/2010 :  08:40:42  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
看照片記者應該寫錯了,是33英呎不是33公尺,大約10公尺出頭.有33公尺那不可能低於300噸,也不可能開進河道裡藏匿.
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 07/09/2010 :  13:21:51  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
運毒潛艇應該是這一種約10米. 其實比較接近半潛艇.
http://news.163.com/07/1117/17/3TH2KOF90001125G.html

運毒者沒有很好的造船能力,所以應該都是先向造船業訂製小艇,
然後再自行封頂,沒有潛艇專用的設備....
這種船雖然可以下潛,但恐怕不能潛深,
頂多是比半潛艇更接近潛艇一點.

Edited by - kumachan on 07/09/2010 13:51:49
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 08/02/2010 :  09:17:21  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
說到小型軍民兩用潛艇
就讓我想到之前在網路上看到的資料
http://homepage19.seed.net.tw/web@1/sunnex/brain/nss.html
戰前的西村式潛艇

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hellyhappt
我是菜鳥

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Posted - 08/05/2010 :  02:33:23  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實這種觀光潛艇的另外一種用途是離島/外島運輸
例如小弟大學時代系上出游去綠島玩
全班沒有人不吐到死, 我連暈船藥都吐出來
潛水艇比較不受海象影響 比較舒適也許更受歡迎


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那成本恐怕過高 運載能量也不夠大
說到暈船 小弟下部隊時
在冬季搭AP艦從基隆港到馬祖
400多人只有15人沒吐
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 08/06/2010 :  19:28:24  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hellyhappt
那成本恐怕過高 運載能量也不夠大
說到暈船 小弟下部隊時
在冬季搭AP艦從基隆港到馬祖
400多人只有15人沒吐



潛艇的運輸成本高,比較適用於觀光用途,而非單純運輸.
不過戰時的緊急運輸,倒是適合這樣的水下載具.
例如東引島飛彈基地的重要零件與物資補給,如果庫存打完用完,
這時代已經不是艦砲的射程....水面艦和飛機幾乎不可能靠近外島做補給.
兩岸的岸基飛彈就足以封鎖台灣海峽.
而小型潛艦可以暗夜直接駛入坑道.
甚至可以事先挖好水下坑道出入口.
是相對安全不易查覺的運輸方式.
(百米長度的大型潛艇反而無法做這種工作)


這種比特戰潛艇大一點的小型潛艇,自力研發不會太難. 藍圖要買也沒這麼敏感.
要參考的話,北韓Yugo級之前還被南韓漁民撈到一艘,展示在南韓海軍鎮海基地.


這種小型潛艇和特戰潛艇一樣,比較不容意被反潛機的雷達抓到,
因為通氣管直徑也比一般常規潛艦小很多.
原本反潛機數十公里的最大偵測距離. 可能大幅縮減到和目視距離差不多.

Edited by - kumachan on 08/06/2010 19:47:54
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