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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
 Posted - 07/18/2010 : 18:38:01
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最近貪瀆案件頻傳,高層為了挽回民心,
似乎有意仿效香港廉政公署及新加坡反貪污局而成立的專責肅貪單位－－廉政署！
只是根據新聞報導,此機關在隸屬上,似乎會設在法務部下，
廉政調查員將具有司法警察權，
但須接受檢察官指揮，
如面臨此次司法人員涉案的情形,調查活動可能受到影響...
相較於此,
香港廉政公署回歸前直屬港督,現在則直屬特區行政長官,
組織與預算獨立於政府部門，廉政專員雖由行政長官任命，
但廉署的監督由獨立運作的"廉政公署事宜投訴委員會",
並且不受其他單位的橫向制衡.
為什麼不把廉政署設在監察院底下呢?
這樣一來,廉政署不但獨立於行政院體系之外,
不容易受到檢察官、調查局或是其他行政機關的橫向干擾
也讓監察委員在肅貪方面有實動部隊,
其實，我國監察院本身跟廉政公署定位類似，
與其向外國取經成立廉政公署，不如強化監察院本身的職權，
如增加具有司法警察權的監察助理官，或是監察事務官／調查官，
成員可以由現職政風人員、司法人員移撥，並輔以新招考之新進人員執行職務
不曉得各位大大有沒有其他意見？？
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/18/2010 : 18:54:27
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感覺是個肥缺~~
就是搞個名目安插自己人賺錢
又因是公家機關
真的成立了
要再切掉很難~~
而且可能反而淡化監察院的機能
讓兩個都不上不下還護相礙事....... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/18/2010 : 19:26:26
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法務部廉政署~這看起來像是法務部調查局的衍生升級版~用來閃開調查局/警備總部這些有著以前的臭名聲的單位用的~
這樣也好啦~反正大眾印象都是很淺薄的~名字取的好~GM動不了
被廉政署調察=>你有貪污(不管有沒有，這印象就加上去了)
被調查局調查=>鄉親啊~這隴是政治迫害~!!白色恐怖又勾來啊~! |
Edited by - SleeplessPrometheus on 07/18/2010 22:32:36 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/18/2010 : 21:41:34
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但是動不動得了立法院裡面的人就難說了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/18/2010 : 22:32:24
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quote:
Originally posted by su37
最近貪瀆案件頻傳,高層為了挽回民心,
似乎有意仿效香港廉政公署及新加坡反貪污局而成立的專責肅貪單位－－廉政署！
只是根據新聞報導,此機關在隸屬上,似乎會設在法務部下，
廉政調查員將具有司法警察權，
但須接受檢察官指揮，
台灣廉政人員 編制系統之多之廣 簡直可以和美國的警政體系相提並論
有獨立的監察院
有法務部(實際上直屬總統府)的調查局
又有調查局訓練出來 部置在各政府機關的政風室
軍隊裡還有監察保防系統 政戰系統
結果呢????
已經這麼多疊床架屋的人力和物力資源下去 結果呢?
換句話說 就算在多一個廉政署 恐怕也沒有多大用途
另外 說到廉政調查員將具有司法警察權，
但須接受檢察官指揮，
這點聽起來似乎連調查局調查員都不如 因為我記得調查員是準檢察官
如果台灣真的想要搞廉政署
建議不要掛在行政院底下 不要和行政院扯上關係
反正行政院已經有自己的政風 撿調 多一個少一個根本沒有差別
還不如編制在監察院下面當作監委的耳目 調查後送監察院彈劾並且轉移送檢察系統起訴
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/18/2010 : 22:58:09
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| 所以根本是拿來貪的阿........ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/18/2010 : 23:06:30
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調查員(現在聽說改成調查"官"了)為什麼是準檢察官?
我國的檢察官在刑事訴訟法上是偵查主體,獨佔提起公訴之權,
並且,能指揮調度司法警察外,自己擁有極大的拘提逮捕權，
一般狀況下，也握有申請搜索、通訊監察、羈押等權利
（緊急狀況下連搜索都能免令狀／事後補狀）
法務部的調查官嘛....
聽說是比較神秘,人家也比較顧忌(擁有司法警察權的情治單位),不過應該不能跟檢察官相提並論吧?
我個人是認為既然已經有監察院,要重視肅貪應該在這裡下手,
看是要修法增強職權,還是過大組織編制與人力
有必要成立一個署級單位?
雖然目前的說法是人員由政風人員轉任,
不會增加政府總體的人員編制,但聽說廉政署人員編制約七百多人,
看到這點人力,我不禁懷疑能做到什麼程度?
(香港有七百萬人口,其政府編制比台灣小的多,但香港廉政公署也有近一千三百人的編制...)
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/18/2010 : 23:10:00
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現在我正在數,到底台灣會出現多少具備司法警察身分的公務人員XD
(警察、憲兵、調查、海巡、移民、檢事官.........廉政?????) |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/18/2010 : 23:22:48
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| 不要讓那些立委有就要謝天謝地了................ |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 00:04:45
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乾脆回復警總？
搞不好馬老大真有此意…
還是別鬧了，這樣做有沒有滅貪我不知道，但確定會增加政府支出。這是我所不希望見到的。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 04:26:09
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quote:
Originally posted by su37
調查員(現在聽說改成調查"官"了)為什麼是準檢察官?
我高中時代參觀調查局的時候 他們說的(2002年)
也許現在改法規了
說到廉政署
之前陳總統時代也有說要成立 當時的法務部長陳定南推動
但是馬上備調查局抵制(搶他們飯碗)
現在又說要成立 ㄎㄎㄎ 我很期待政風 調查局等單位會有什麼動作
台灣很喜歡講什麼工作權責要劃分
這點美國就很有趣
聯邦警政機構就有US Marshal, FBI, ATF, DEA等等
也許這種多頭馬車彼此競爭比較能避免弊端彼此刺激巴
另外警總那一個單位一直都存在阿
只是改個名子換個馬甲而已--->海巡署岸巡局(國內最詭異的司法警察機關)
以及後備司令部(因為警總還兼管軍管區動員)
你去看後備之歌 根本就是警總之歌改幾個字而已
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/19/2010 04:28:39 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 11:32:05
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不要給監察院管,因為監察院現在基本上是用處不大的嘴炮單位,但就是因此才有很多人會隨他們打,否則這真的又會搞出一堆技術冤獄,因為那裡面的人往往沒有實務沒有技術,一切政治法律考量,彈劾出的問題不少......
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 11:58:59
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| 結果當初搞五院分立根本快跑回三權分立了................. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 16:13:59
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
結果當初搞五院分立根本快跑回三權分立了.................
考試院考出來的不見得能上前線,監察院的彈劾在根本不懂技術限制之下開炮.今年天氣預報在這方面都有深切體會,考來當預報員的會解算光線射入後二次反射與三次反射彩虹的角度差色差,可是卻會在窗外下大雷雨淹到走廊時報"現在天氣炎熱晴偶少雲";目前氣象局訂的氣象預報發佈時間規定即使是單向訂定,那也是因為目前設備限制只能這樣報,結果被監察院糾正"沒有報給夠多的人知道",要不要把新聞局納入氣象局下屬啊?
五權分立與共產主義一個樣,從理論上講也不是不好,但是實作單位卻把這些搞得一團糟......
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 18:48:23
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quote:
Originally posted by snoopy060507
乾脆回復警總？
搞不好馬老大真有此意…
還是別鬧了，這樣做有沒有滅貪我不知道，但確定會增加政府支出。這是我所不希望見到的。
Just see how corrupt KMT is, and how KMT controlled legual system (and media) bias about the corruption cases related to KMT, to be honest, that "廉政"公署 more likely become a political weapon for the president rather than 滅貪.....
Why ICAC in Hong Kong is successful is because that department report straight to the Governor of HK, who is under supervision of the British government that, have no direct bussiness/benefit in HK.......
After 1997, once the governor of HK is under the chi na government, which is extremely corrupted, even the ICAC has become much more useless than used to be.......
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So, if that 廉政公署 need to be effective, it should be placed under AIT......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dennis
剛剛入門
Hong Kong
44 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 21:06:40
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by snoopy060507
乾脆回復警總？
搞不好馬老大真有此意…
還是別鬧了，這樣做有沒有滅貪我不知道，但確定會增加政府支出。這是我所不希望見到的。
Just see how corrupt KMT is, and how KMT controlled legual system (and media) bias about the corruption cases related to KMT, to be honest, that "廉政"公署 more likely become a political weapon for the president rather than 滅貪.....
Why ICAC in Hong Kong is successful is because that department report straight to the Governor of HK, who is under supervision of the British government that, have no direct bussiness/benefit in HK.......
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So, if that 廉政公署 need to be effective, it should be placed under AIT......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
當年ICAC新成立時的調查員好像直接從英國本土請的? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 21:15:01
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quote:
Originally posted by Dennis
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by snoopy060507
乾脆回復警總？
搞不好馬老大真有此意…
還是別鬧了，這樣做有沒有滅貪我不知道，但確定會增加政府支出。這是我所不希望見到的。
Just see how corrupt KMT is, and how KMT controlled legual system (and media) bias about the corruption cases related to KMT, to be honest, that "廉政"公署 more likely become a political weapon for the president rather than 滅貪.....
Why ICAC in Hong Kong is successful is because that department report straight to the Governor of HK, who is under supervision of the British government that, have no direct bussiness/benefit in HK.......
After 1997, once the governor of HK is under the chi na government, which is extremely corrupted, even the ICAC has become much more useless than used to be.......
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So, if that 廉政公署 need to be effective, it should be placed under AIT......
當年ICAC新成立時的調查員好像直接從英國本土請的?
From Britain or Commonwealth nations such as Australia or Canada or HK people fresh university graduates in those commonwealth states....
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It is to make sure the new department have not been influenced by the "existing beneficial groups in HK"
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 21:19:04
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quote:
Originally posted by dasha
不要給監察院管,因為監察院現在基本上是用處不大的嘴炮單位,但就是因此才有很多人會隨他們打,否則這真的又會搞出一堆技術冤獄,因為那裡面的人往往沒有實務沒有技術,一切政治法律考量,彈劾出的問題不少......
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DASHA這樣說 讓人想到 史書常有的"詔獄體系"
真的讓監察院有力了
到時候搞出一隻怪獸出來
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 21:33:43
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| 有趣的是現在似乎是立委發言在反對增設廉政署? 也許多頭馬車才有競爭. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 22:57:17
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by dasha
不要給監察院管,因為監察院現在基本上是用處不大的嘴炮單位,但就是因此才有很多人會隨他們打,否則這真的又會搞出一堆技術冤獄,因為那裡面的人往往沒有實務沒有技術,一切政治法律考量,彈劾出的問題不少......
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DASHA這樣說 讓人想到 史書常有的"詔獄體系"
真的讓監察院有力了
到時候搞出一隻怪獸出來
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
我們已經有立法院/媒體這兩大怪獸在了
相較之下 監察院能多怪獸?? 更何況起訴權在行政院檢察署 司法權在司法院
明朝詔獄系統恐怖在於:檢警司法三合一, 錦衣衛警察兼檢察官直接送他們自己的鎮撫司審判, 司法權的三法司不准干預
反而是今天的軍法系統最像詔獄:
憲兵 軍檢 軍法官 監察保防政戰通通都是自己人 最詭異最詭異的體制
過去的警總也是 因為移送軍事審判-->檢警司法都是一家人
我個人反而是希望用監察院的皮 但是骨子裡去招考一批新人 受檢調的訓練來做
總之 如果繼續放法務部 那就只會是另外一個政風室 不會有多大改變
http://www.cy.gov.tw/gen.asp
今天的監察院講難聽一點 會有用就真見鬼了
大家看看監委名單 這些"社會賢良"有受過檢查調查的訓練嗎?(所以大俠說的事情我一點也不意外)
這些監委搞不好還沒有更冷門的機關 監察院審計部來的有用(至少有查帳專業)
重點是 獨立運作的能力 香港廉政公署為何有用是因為獨立運作於香港政府之外
那是很特殊的殖民地體制下的產物 這點其實貓大說的對 因該要設在AIT之下. 但是很可惜, 做不到
所以至少不要繼續放在行政院
我的blog
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/20/2010 00:40:57 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 23:17:29
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總而言之，別再考啥廉政公署調查員特考了…
光是想增加高考三級的名額的話，減少失業率，可以多加一些在司法行政或一般行政，我個人一定感謝馬老大大恩大德。
美帝多頭馬車是互相競爭，我們臺灣恐怕會變成比賽誰拿的多，誰的權大…
既有的都搞不定了，監察院能多怪獸？嗯…希望我們都不要見到監察院怪獸化的那一天。
臺灣這裡不像美帝，我們沒有武器，缺乏民兵，一不小心，政府暴走，人民是無法阻止的。
社會不是學校，黑與白如此分明，沒這樣單純。
不要用反貪的名義，再搞一個警總了，是不是忘了？警總的存在，對許多中南部的居民來說，留下的，多是可怕的記憶。
只有一種情況我認同，就是廉政公署上級是AIT ，這個才有用。
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Edited by - snoopy060507 on 07/19/2010 23:29:59 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 00:05:51
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如果現在調查局無法與當年的警總相比, 看不出來所謂的廉政暑與警總如何可以對比, 這還主要是針對政府雇員的機構
沒必要過度反應吧 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 10:53:58
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Originally posted by BlueWhaleMoon
有趣的是現在似乎是立委發言在反對增設廉政署? 也許多頭馬車才有競爭.
因為立法院最多"選民服務",有些是灰的或黑的.黑的不想被抓但大家都希望抓,那還罷了;灰的更難纏,這種往往是現有法制有問題的部份......
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 19:12:25
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聽說廉政署已經確定要成立了,最快可能101年會完成
而且整個署的編制約400人,還要納入檢察官以便就近指揮調查行動XD |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 22:07:27
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| 有心，現在這種制度也可以辦好事情 |
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標題 |
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聽說廉政署快成立了....
