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ian125
我是老鳥

8328 Posts

Posted - 08/21/2010 :  19:55:54  會員資料  拜訪 ian125's 網頁  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
會有這個問題主要是因為某些需要所以在研究航空管制
然後在看到"一架E-2通常指揮兩架F-14,E-3則可以指揮十幾架F-15/16"這種說法

那想請問一下,以正常的情況來說一個空管員可以指揮多少架戰機?

MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 08/22/2010 :  08:00:39  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
不一定,這要看管制方式。
自動指管系統與人工指管系統差異很大...
另外還要看在空機的編制而定,正常來說應該是一批到四批之間..

Edited by - MACOS8 on 08/22/2010 08:34:49
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 08/22/2010 :  08:43:20  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
E-3的能力比E-2好是真的,不過E-2也沒有那麼差。
CAW進行阿爾發打擊的時候還會多出動一架E-2為整個機群
作指揮與調度等工作。
尤其USN以前阿爾發打擊出去的幾乎有四到五個中隊的飛機。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/22/2010 :  10:27:20  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這問題在"批次""架次""單位數"是不同的.過去美國海軍對付蘇聯飛彈海的狀況,每架F-14各自對付各自分配道的目標,然後你還要與航艦空管連線,配合其他的E-2/F-14機群去分配目標,所以你關照的就是那2價各自獨立的F-14,以及一堆E-2與防空艦.
可是對地打擊時,你派的6~9架打擊隊對於E-2來說只是一個單位,不像上面那個2架F-14反而是兩個單位,而且這時差不多你最大,後方空管只要敷衍就好,你的管理能力就可以到幾十架,不過單位數量還是個位數.

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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 08/24/2010 :  05:14:03  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

E-3的能力比E-2好是真的,不過E-2也沒有那麼差。
CAW進行阿爾發打擊的時候還會多出動一架E-2為整個機群
作指揮與調度等工作。
尤其USN以前阿爾發打擊出去的幾乎有四到五個中隊的飛機。



換種角度來看E-3跟E-2兩者的能力差異
E-3有14個管制席設備, 而E-2上面"最多"有2個
假設設備一樣,一個空管可以控制4批的情形下,一架E-3可以同時管制56批在空機,一架E-2可以管制8批..

而事實上的差異只有比以上的數字更大...
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 08/24/2010 :  14:41:06  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

會有這個問題主要是因為某些需要所以在研究航空管制
然後在看到"一架E-2通常指揮兩架F-14,E-3則可以指揮十幾架F-15/16"這種說法

那想請問一下,以正常的情況來說一個空管員可以指揮多少架戰機?


In the early version of E-2 (in the 1980s), the E-2 need to downlink the radar to ground station for processing that is why they are "AEW", the E-3 has their own supercomputer on board and so they can process the data themselves and so they are AEWCS
-
The technology do make that less significant now, but still applies. And so that is why ROKAF, Turkish AF and RAAF rather choose 737 AEWCS rather than a E-2.......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 08/24/2010 :  23:04:06  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by Steve Su

E-3的能力比E-2好是真的,不過E-2也沒有那麼差。
CAW進行阿爾發打擊的時候還會多出動一架E-2為整個機群
作指揮與調度等工作。
尤其USN以前阿爾發打擊出去的幾乎有四到五個中隊的飛機。



換種角度來看E-3跟E-2兩者的能力差異
E-3有14個管制席設備, 而E-2上面"最多"有2個
假設設備一樣,一個空管可以控制4批的情形下,一架E-3可以同時管制56批在空機,一架E-2可以管制8批..

而事實上的差異只有比以上的數字更大...


機體大小的先天原罪吧。
不過E-2不很早就有資料鏈可與F-14進行戰術資料分享,
這一方面算是可以彌補管制官上的不足。
E-3算是要到了JTIDS開始服役於F-15才開始有這一方面的能力吧?

不過話又說回來~
一個CAW在全盛時期也不過戰鬥機中隊兩個,攻擊機中隊三個或VFA兩個VA一個
,加上一個VAW中隊通常都編列四架E-2,出動個兩架甚至三架E-2留一架進行
戰鬥群預警並且搭配一個戰鬥機中隊,E-2還是夠CVBG與CAW用。
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 08/25/2010 :  04:36:53  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by ian125

會有這個問題主要是因為某些需要所以在研究航空管制
然後在看到"一架E-2通常指揮兩架F-14,E-3則可以指揮十幾架F-15/16"這種說法

那想請問一下,以正常的情況來說一個空管員可以指揮多少架戰機?


In the early version of E-2 (in the 1980s), the E-2 need to downlink the radar to ground station for processing that is why they are "AEW", the E-3 has their own supercomputer on board and so they can process the data themselves and so they are AEWCS




不知道您這句話是怎麼來的..E-2A/B 從很早以前上面就是一個迷你的CIC;
上面三個組員分別是CICO, RO跟ACO, 其本身就可以處理雷達訊號(RO的工作)跟進行指管作業(CICO與ACO的工作) 然由於組員數量跟機體大小的限制, 他的處理能力十分有限, 一定程度上也沒有很高的作戰命令權(這是與AEW&C最大的差別, 但E-2可以就已交付的目標與律定單位進行戰術管制), 但並非只是一個在天空飛的RP而已..

Edited by - MACOS8 on 08/25/2010 04:55:09
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 08/25/2010 :  17:30:00  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8



不知道您這句話是怎麼來的..E-2A/B 從很早以前上面就是一個迷你的CIC;
上面三個組員分別是CICO, RO跟ACO, 其本身就可以處理雷達訊號(RO的工作)跟進行指管作業(CICO與ACO的工作) 然由於組員數量跟機體大小的限制, 他的處理能力十分有限, 一定程度上也沒有很高的作戰命令權(這是與AEW&C最大的差別, 但E-2可以就已交付的目標與律定單位進行戰術管制), 但並非只是一個在天空飛的RP而已..


I read some old analysis papers from RAAF on the 1980s about buying E-3A or E-2A, and some of their comparison between the 2 is that Australia is impossible to build that much ground stations for the downlink station requirements of E-2.........
-
And Australia also cannot afford E-3 as well, so the decision draged on until 2006..........

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/26/2010 :  14:30:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
E-2到1980年代開始改良前,也只是AEW,沒有那個C,雖然它確實可以在機上進行有限度的處理與管制,但大家還是把雷達影像轉收發當成它更重要的任務.

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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 09/02/2010 :  03:47:43  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
問個相關問題 在匿蹤戰鬥機成為現今至未來戰鬥機發展方向的情況下
預警機有無應變措施或改進?
打預警機能用傳統對空飛彈嗎? 為什麼會發展反輻射對空飛彈?
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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 09/02/2010 :  10:47:51  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hellyhappt

打預警機能用傳統對空飛彈嗎? 為什麼會發展反輻射對空飛彈?



當然能用一般空對空導彈,不管是美國AGM-88或俄國Kh-31P,都言明能打的雷達項目中有包括機載雷達,只是像前蘇聯攔截預警機很可能用的是Su-24或MiG-25等非一般戰鬥機,還比較常裝備反輻射導彈用的功能莢艙,而且反輻射導彈抗干擾能力多半也較強,更適合打擊預警管制機;其中Kh-31還曾有廣告詞號稱能把B-52大小的飛機化成火流星,也就是應該是以E-3等級的預警機為標的,但這也是拿原本打愛國者系統(Kh-30P系列)或S-200/300(AGM-88系列)的做品抓來兼差,而非另行特異發展空對空版本,Kh-31的研發單位俄國戰術導彈公司(改制後的星辰設計局)也曾否認過有專供空對空打擊用、主被動複合式尋標頭版本的Kh-31(傳言中空對空衍生型把導彈拉長到五公尺二十多公分,其他尺寸數據大致不變,射程說能打到兩百公里,是準備取代R-33家族)...

如果要講為專打預警機而生的KS-172/K-100,其實如今它也沒有限縮在只打預警機,有準備讓她有打擊戰機的能力,也同樣是想取代R-33/37的地位,否則只有預警機殺手之能,大概也會很難爭取本就不多的預算配額,雖然外傳有找上印度搭夥,術數次於航展上在Su-30前擺KS-172/K-100的模型,但進度依然不明,也就是只能算還在發展中...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 09/02/2010 :  12:02:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hellyhappt

問個相關問題 在匿蹤戰鬥機成為現今至未來戰鬥機發展方向的情況下
預警機有無應變措施或改進?
打預警機能用傳統對空飛彈嗎? 為什麼會發展反輻射對空飛彈?



改變的部份主要是在軟體上,或是同樣天線罩內裝不同天線,這種東西你從外表看不太出來.不過E-3A服役時用的主電腦RAM記得大不了1MB,這個更換就可以搞不少花樣了.
1940~50年代對空飛彈早期發展期有過很多種導向頭的飛彈,AIM-9C就是這樣出來的,可是對空反輻射飛彈的最大問題是,只有對方的雷達朝向你才能抓到訊號,然後兩次訊號之間目標的移動量(每秒幾百公尺的東西好幾秒才掃過來一次)太大,多目標空對空作戰時,誰都不知道你的反輻射對空飛彈到底在鎖甚......所以雖然有號稱對付預警機的對空飛彈,可是主流還是一般的對空飛彈,對付預警機這種拿來對付電子干擾或固定地面雷達比較有效.

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