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dasha
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 Posted - 04/01/2011 : 08:56:55
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Originally posted by huangmin95
其實再生能源在台灣根本就是"不可行"
如果可行台電會那麼蠢不用？各位想過的難道台電沒想過？要可以早就弄了還等到妳們講
還有提督，你貼的那個台電說帖你有沒有看到一句話"50多年來...."，也就是妳們講的各種所謂可行的發電方式
台電研究超過五十年還是一句話"不行"
按一個"讚"!
實際上,台電實驗過很多各種發電方式,都是全民買單,只是失敗的都沒公佈,以免被追究,所以才會讓那些國外回來的環保系教授去鬧......
澎湖與彭佳嶼是台灣最適合風力發電之處,西南部比較靠海處倒是適合太陽能,東部可以研究洋流發電,地熱的話台北的火山腐蝕性太強,台東勉強,潮汐漲退最高的地方其實是苗栗外海,海洋溫差發電目前碰到的問題,除了海底火山口的溫差夠大以外,其他與永動機一樣,你的能量離克服摩擦力還有好大一截......現在來說,上面這些方式,在台灣大部份都不如在彈簧床墊裝發電機,吸收生殖運動時的震動能量來得有效率......
其實小弟覺得我們不太需要去考慮長期的再生能源問題,除非找到解決低生育率與低結婚率的方法,不然到時會使用者不足能源過剩......
對了,昨晚有個北投的社會新聞,溫泉旅館的鍋爐太吵被告,嗯,這個溫泉看來是柴油泉...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 09:26:04
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如果挑幾條流量夠的河流，裝上幾台平底船裝水車發電，因為是在陸上範圍，所以電力傳輸的問題應該還好，發電規模的話我不會算，看誰有興趣研究看看。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 09:29:00
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quote:
Originally posted by 小毛
如果挑幾條流量夠的河流，裝上幾台平底船裝水車發電，因為是在陸上範圍，所以電力傳輸的問題應該還好，發電規模的話我不會算，看誰有興趣研究看看。
水力發電以水庫最具效益,這就是劣化版的水庫...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 09:46:00
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| 剛剛搜尋了一下，原來日據時代台灣就已經蓋了幾座水車發電廠，這種方式叫做川流式水力發電。 |
Edited by - 小毛 on 04/01/2011 09:46:24 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 11:16:47
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長期"可能"可以推動:
1. 地熱
2. 黑潮洋流發電
3. 波浪 (又是一個反登陸障礙物~~XD)
4. 海水溫差 (我知道目前已經有再開採海洋深層水)
還有，別再妄想啥黑潮洋流發電。
亂攔截海洋暖流帶來的災害更巨大。
波浪?海邊放消波塊都被環團靠北了，搞這個對海岸地貌影響更大東西最好能過啦。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 00:16:16
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quote:
Originally posted by 小毛
剛剛搜尋了一下，原來日據時代台灣就已經蓋了幾座水車發電廠，這種方式叫做川流式水力發電。
http://waterwatch.ngo.org.tw/node/1086
宜蘭縣農田水利會位在宜蘭縣安農溪萬長春圳的川流式水力發電站，是由曾獲選台灣十大傑出青年及台灣發明獎的劉正獅發明，已經取得世界40多國專利，一座造價近千萬元，劉正獅說台灣相當適合普設川流式水力發電。
宜蘭農田水利會與發明人劉正獅創辦的凱本企業合作，利用宜蘭縣冬山鄉萬長春圳的豐沛水量，裝設國內首座川流式水力發電站，滿載時每小時可產生100度電力，除供應萬長春公園設施所需，也計畫與台電線路併聯，讓既有的水利設施，發揮最大效益
如果全國能普設三萬五千座水利發電站，提供的電能就相當於一座核電廠的發電量。
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一千萬建設成本, 滿載時每小時可產生100度電力
三萬五千座=三千五百億.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/02/2011 00:23:25 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 00:34:43
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3萬5千座... 哪裡找這麼多地方
這種又不是說可以像模擬城市河流整條沿路插滿滿
而且台灣的大部分溪流大多時候不都是屬於低水位嗎
乾脆設計一種裝在自來水管裡的發電機好了
水壓一定有 水也是一定滿 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 00:43:33
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| 自來水管裡的發電機! Brilliant!!! |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 05:08:48
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這就好像過去幾十年北海油田沒人想去挖 因為成本太高
但是後來油價越來越高之後 自然北海油田開發就有經濟價值
同理也是再生能源 因為大家都認為油價會持續飆漲 所以為了未來投資再生能源
還有目前至少風力/小水力/太陽能/生殖能台電真的有開發
當然我也認為這是不可能取代石化或核能
事實上這個和北海油田的問題不同，北海油田是卡在生產成本太高，但是他有一點他不會今天可以開採明天就不行後天又有油
換言之他是一個穩定的輸出，只是建造成本太高
而台電的問題是，他們真的很用心，想要找出一個穩定的能源來源，問題是不但不穩定而且價格昂貴
這些東西在貴有比不斷攀升的燃燒原料貴嘛 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 05:10:59
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quote:
Originally posted by 小毛
如果挑幾條流量夠的河流，裝上幾台平底船裝水車發電，因為是在陸上範圍，所以電力傳輸的問題應該還好，發電規模的話我不會算，看誰有興趣研究看看。
台灣地形，河流短促，流量較小，但是遇到雨季或是颱風流量會徒然增加
不利於儲存河水，這個結果就是大型水力發電設施，水庫。
五十年前嘉南大圳的興建已經告訴你兩個國家共同對這塊土地研究的結果 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 05:21:09
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quote:
Originally posted by yusaku
還有，別再妄想啥黑潮洋流發電。
亂攔截海洋暖流帶來的災害更巨大。
波浪?海邊放消波塊都被環團靠北了，搞這個對海岸地貌影響更大東西最好能過啦。
設置概念有兩種，第一個是設置在岸邊(失敗)，另一種是丟出去放在海上，然後用電纜連結輸電
接下來請望向越來越強烈的台風，理論上這個建築將會是台灣第一座漂浮海島 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 05:36:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
自來水管裡的發電機! Brilliant!!!
Ya, and then because of those extra drags, the water pumps need more power to pump the water..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 05:39:46
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要看設在哪裡,如果是向上抽吸的管路中,會抵銷掉抽水馬達抽上來的動能,產生的能量橫豎不會比抽水馬達耗的能量大,但如果在向下放出的管路裡,
設計的好的話,也許可以利用一部分位能來發電,這耗的絕大部分只是地心引力而已. |
Edited by - HOTARU on 04/02/2011 05:40:04 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 10:35:04
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聽起來怎麼有種永動機的感覺???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 11:38:47
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設在下向的水管的發電機,等於會發電的阻塞物,影響水流,如果是裝在馬桶向下的部份,那真的是一整個大便......
三萬五千座啊,台電評估風力電廠也只需要一萬座,風力發電機可以放的地方還比河川電廠要多......
黑潮發電的傷害其實比自來水管發電/河川發電/風力發電/地熱發電要小...... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 11:55:35
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所以我說要看設計,不管向上向下都會阻塞,差別只是向上的阻塞要用發電機耗能量去克服,向下的有地球幫忙代勞而已.
而發電機構設計的好點阻力也許小點. |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 12:22:04
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當從水廠到用水戶就要加壓才送得了水過去的時候
個人對於再加個阻礙送水的東西的主意並不看好
光靠重力已經不足以把水送到用戶端了
渦輪設計得再好也不能讓本來就沒有的重力位能長回來
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Live long, and prosper!!
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 16:00:49
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quote:
Originally posted by dasha
設在下向的水管的發電機,等於會發電的阻塞物,影響水流,如果是裝在馬桶向下的部份,那真的是一整個大便......
三萬五千座啊,台電評估風力電廠也只需要一萬座,風力發電機可以放的地方還比河川電廠要多......
黑潮發電的傷害其實比自來水管發電/河川發電/風力發電/地熱發電要小......
老實說隨意干擾把熱能從熱帶海洋傳送到寒帶海洋的暖流絕對不是好主意。
除非人類能充分掌握後續影響。
dasha參加過的類似研究到底掌握了多少，應該會很清楚吧。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 17:14:41
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quote:
Originally posted by dasha
設在下向的水管的發電機,等於會發電的阻塞物,影響水流,如果是裝在馬桶向下的部份,那真的是一整個大便......
三萬五千座啊,台電評估風力電廠也只需要一萬座,風力發電機可以放的地方還比河川電廠要多......
黑潮發電的傷害其實比自來水管發電/河川發電/風力發電/地熱發電要小......
再每個男性小便斗都放一個好了
在20或30層的大樓以十到五樓為單位設置一個廢水蓄水槽，利用重力方式回收部分電力，但這僅僅只是節電
把這個概念和生化大樓合併，就是那個有太陽能發電板加上內部可以進行溫室水耕的生態大樓結合，在一定程度上回收抽水所需電力 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 20:57:28
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哈哈 放在小便斗裡
男人天生就是喜歡瞄準裡面的樟腦丸 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 18:05:34
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國光石化設廠問題又吵的沸沸揚揚˙˙˙˙
個人以超脫黨派政治ˋ純以環境生態和國人健康提出心得:
試問台灣土地還有被污染的本錢嗎?
台灣已經為了30年前的經濟起飛建設的工業污染(幾乎都重度以上)已經無寸土可免了!
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110403/2/2p6is.html
何止潭子…毒水毒土壤 全台拉警報
更新日期:2011/04/03 05:06 記者曾懿晴／台北報導
台中縣潭子加工出口區地下水檢出致癌物三氯乙烯、四氯乙烯超標，為台中縣環保局去年針對管轄區域的水井所做的監測計畫，意外檢出的結果。不過，潭子加工出口區並非長年汙染個案，歷年全台各地工業區、工廠衍生的土壤、地下水汙染，近年接連爆發汙染問題，令人心驚。
台灣不應該再接受這種高風險高污染的石化工業了!想想日本千葉縣油槽因地震大火等四天後油燒光了才撲滅ˋ連日本都無法控制了更何況我們?
石化工業所產生的廢氣和廢棄物會致癌這已經是不爭的事實!
那些贊成的說可以帶來很高的收益ˋ但要問這收益是不是要給健保局了?!
我們當初為了提升經濟所付出環境污染代價是何其高!當初大家所賺來的錢很多都花在"三院"醫院ˋ療養院ˋ(靈骨)寶塔院!
尤其是癌症醫療一個病患幾十萬跑不掉(身為癌症往生者家屬沉痛的經驗)ˋ醫治癌症的藥通常要百萬以上健保不給付ˋ最重要是無法根治!連郭董花了十億以上都治不好了弟弟了ˋ更何況一般市井小民?我們為何要這種會產生致癌高風險的石化廠?你一個國光石化可以養多少癌症病人?
而且為何很多有錢人為何要移民到低污染甚至零污染的國家或地區(美國鄉下加拿大紐西蘭澳洲等)台灣以前不是福爾摩沙人間樂土嗎怎麼變成人間練獄了?
台灣未來該走的是永續經營ˋ要逐漸汰除中高污染的工業和工廠ˋ發展無毒農業和觀光業和生化能源ˋ不然等2050年石油枯竭後可就慘了(到時國光六輕五輕還有用嗎)!
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 18:20:44
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Originally posted by GMM
哈哈 放在小便斗裡
男人天生就是喜歡瞄準裡面的樟腦丸
這下靠的是男人的水力發電了。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 03:41:58
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quote:
Originally posted by hawkeye
而且為何很多有錢人為何要移民到低污染甚至零污染的國家或地區(美國鄉下加拿大紐西蘭澳洲等)台灣以前不是福爾摩沙人間樂土嗎怎麼變成人間練獄了?
台灣未來該走的是永續經營ˋ要逐漸汰除中高污染的工業和工廠ˋ發展無毒農業和觀光業和生化能源ˋ不然等2050年石油枯竭後可就慘了(到時國光六輕五輕還有用嗎)!
你舉的東西毒性不亞於國光生化 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 23:25:22
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太陽能是我們的未來
http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112011040700454.html
2011-04-07 中國時報 【林清富】
近年來油價飆升，引起大家對替代能源的重視，但台灣卻甚少討論能源政策。最近因為日本地震引起核能電廠輻射外洩，且正逢總統競選開始，終於讓候選人聚焦於能源政策。在為候選人背書之前，我想全國民眾需要更多的資訊，才能判斷台灣應該採取那種能源政策，以取得最佳效益，並讓損害減至最低。
所有替代能源可以分為兩大類，由太陽來的和非由太陽來的能源。風力、潮汐、水力、生質能和太陽能電池等都是由太陽而來，只是前四者是間接由太陽能而來，而後者是直接由陽光產生電。非由太陽來的能源有兩大項，地熱和核能；地熱能供應的發電量極有限，因此過去大多以開發核能為主。在美國三哩島及蘇聯車諾比核災後到日本福島核災前，二十多年間沒有核能事故，因此逐漸贏得大家對核能安全的信賴。但九級大地震兼海嘯對日本核電廠的損害，世人不得不開始擔心核能安全。
核能不安全，替代能源又勢在必行，從太陽而來的能源應該是最為可靠。因為太陽能沒有汙染，而且台灣地處熱帶到亞熱帶，陽光充足，我們沒有道理放棄上帝或上天賜給台灣這麼好的禮物。
但是發展太陽能發電的問題在那裡？最主要的是成本。目前石油發電的成本約為每瓦五角美金，太陽能發電的成本每瓦二元美金以上。攤開太陽能發電的成本架構，不計入材料、設備、製作封裝等成本，單單土地和安裝成本約為每平方公尺五十元美金，此成本不太受太陽能電池種類和技術影響。太陽光強度約為每平方公尺一千瓦，若太陽能發電的效率是十％，則單單土地和安裝成本就達每瓦五角美金，再加上太陽能面板的成本，總成本一定超過每瓦五角美金。所以太陽能發電的效率必須超過十％，才有可能低於石油發電的成本。
若發電效率達二十％，土地和安裝成本就降為每瓦○．二五元美金，在材料、設備、製作封裝等成本繼續降低之下，太陽能發電成本低於石油發電就指日可待了。以目前太陽能電池技術不斷進步，而材料、設備、製作封裝等成本也持續下降的趨勢來看，十五年內達到此目標的機會相當大。因此，規畫核能除役的時間表並非不切實際。
太陽能電池的另一個重要議題是量產速度。目前全球的能源需求約十六兆瓦，以現在的太陽能發電效率，要供應二○％的能源需求，需要面積達二．五萬平方公里的太陽能面板；若採用ＩＣ技術來製造，需二五○○年才能生產完成；若用液晶面板技術，也需二五○年才能完成；但是若改為溶液製程相容的印刷技術，則不到十年就可完成，由每天報紙的印製量可以理解其可能性，只是用此技術於太陽能電池尚未完全開發出來。
對於太陽能發電，台灣擁有極佳條件，一來與太陽能面板最相關的半導體、液晶面板、以及印刷技術，台灣在世界上都是數一數二；二來高科技量產速度，全球公認台灣最強；三來台灣的陽光充足。科技大國德國就對台灣高科技業既尊敬又害怕，因為台灣進入液晶面板的時間才大約十年的光景，就占有了全世界三○％的產量。
期待這些數據能幫助有機會掌握政權者，準確規畫台灣的能源方向和政策；定好目標，大家全力以赴。無汙染、不受存量限制的太陽能，是我們的未來；陽光、空氣和水，本來就是生命的三大要素，何必和大自然過不去！（作者為台灣大學光電所和電機系教授、碧水學社社長）
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我看是對台灣高科技業從業人員的肝指數和尿蛋白指數既尊敬又害怕吧。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 04/08/2011 14:31:21 |
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Skyshade
路人甲乙丙
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略
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