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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
 Posted - 04/30/2011 : 17:40:09
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就如同某市長的政見...
三環三線...
說真的我是覺得很棒啦...
因為我是受惠者...
但...
錢從哪裡來???
舉債???
廢核不是不好...
問題還是在錢!!!
廢核要錢...
不廢核也要錢!!!
(不要忘了那個後端營運....有好像沒有一樣)
再生能源???
還記得獎勵汽電共生條例嗎???
到底是真的在發展...
還是財團挖錢的白手套???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 18:08:23
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光是那個核四興建停建再復工
花的多少錢，就沒人敢說話要負責了
要是不商轉，那請問誰要為這幾千億負責呢？
這些廢核人士說的再生能源
是那些風力和太陽能勒
能撐起多少發電量還是個大大的問號
更別說台電至今仍是年年虧損....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 18:24:56
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朱立倫的三環三線的資金立論就是發行公司債卷，類似一般企業增資股票。
他認為既然北捷是一個公司型態的東西，那就可以套用一般公司的商業思維。
這樣說也不算有問題啦，雖然北捷是官股，但是它是有賺錢的單位。
但是問題是在於在於北捷是一個有賺錢的企業體的現實前提下，
如果沒有賺錢或事業體跟本還沒賺錢的話，那輕易複製這種作法或是想要這樣做都是很危險的事情。
2012總統大選反核電，這不過就是增加自己落選率的問題而已。
這種比較技術性或一翻兩瞪眼(那替代電力在哪邊?)的作法很難含糊糊弄過去。
說到反核就想到昨天看到的舊雜誌，x生堂千金好像脫光自拍反核(我還沒看到那邊只看到封面)。
這種事就讓我覺得一陣噁爛，也不想想它家的店面浪費掉多少電??
想反核?請先從支持節能省電開始做起，一邊盡量消費電，一邊在反核，這種行為就真的很噁爛。
只是證明了有錢人錢多不怕付電費而已。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 21:45:39
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2012總統大選反核電，這不過就是增加自己落選率的問題而已。
這種比較技術性或一翻兩瞪眼(那替代電力在哪邊?)的作法很難含糊糊弄過去。
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事實上之前該候選人就有說法: 看你信不信而已 你不信? 有夠多的人信就好.
"蔡陣營發言人徐佳青抨擊，台灣電力備用容量率高達百分之廿三點四，扣掉核電的百分之十八，還剩下百分之五點四，只要找到方法填補約百分之十的空缺，就能取代核電，根本沒有限電問題，台電都在「騙肖」、恐嚇人民。"
"她提出六大主張：提高再生能源比例、改善火力發電效率、新建電廠以天然氣電廠優先、節約能源、調整產業結構、電業自由化。"
"這不是停建問題、而是商轉問題"
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/30/2011 21:51:13 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 22:04:24
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找不到那10%也沒關係
他也有另一招 把"高耗能工業"請出台灣
轉頭望向竹科... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 22:18:57
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三環三線蓋下去
在台北應該還是可以賺
但是在高雄就應該是準備收歸國有
使用率差太多了 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 23:12:42
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反國光石化除了嫌它是高污染之外也嫌國光石化是高排碳，國光石化的碳排放量依照下面環保署的說法
http://ivy5.epa.gov.tw/enews/fact_Newsdetail.asp?InputTime=1000418180410
『本案在民國99年1月提出之原開發規模基線二氧化碳排放量為2,129萬噸/年，採用最佳可行技術（Best Available Techniques, BAT）後，排放量減為1,228萬噸/年。歷經一年審查，開發單位於民國100年1月就開發計畫對生態環境影響及健康風險…等議題進行綜合檢討後，提出縮小規模之替代方案（包含縮小建廠用地範圍、原則上取消第2期建廠計畫，並將第1期建廠計畫略作調整等），縮小規模後之基線二氧化碳排放量為1,291萬噸/年。開發單位採用最佳可行技術（Best Available Techniques，BAT）及廢熱再回收等措施後，將排放量降為729萬噸/年，並承諾再配合裝置再生能源發電設施及取得國內外碳權等措施後，降至 628萬噸/年。 』
然後再照環境中心這個網頁2007的內容說法
http://e-info.org.tw/node/28254
『《自然》期刊11月報導中，比較全球的火力發電，電廠總二氧化碳排放前十名分別為：美國(25.3億噸)、中國(24.3億噸)、俄羅斯(6億噸)、印度 (5.29億噸)、日本(3.63億噸)、德國(3.23億噸)、澳洲(2.05億噸)、南非(2.01億噸)、英國(1.92億噸)，以及南韓 (1.68億噸)。同篇文章還比較個別電廠，發現全球火力電廠CO2排放最多前十名，台灣名列第一及第六， 分別是台中火力電廠(超過0.37億噸)，及台塑麥寮電廠(0.29億噸)。』
那台電的總發電量，依照這個台電網頁說法是台電公司總裝置容量為3,005萬瓩。
http://web2.moeaboe.gov.tw/ecw/About/energy%20situation/main/ch_11.html
所以百分之十的電量就是300.5萬瓩。
台中火力發電廠總發電量依照下面這個網頁是這樣說的
http://www.tcppa.org.tw/bid/power~1.htm
『台中發電廠可容納八部燃煤汽輪發電機組，每部機組之額定發電量為５５萬千瓦，（５５０ＭＷＸ８＝４４００ＭＷ），以及四部緊急氣渦輪發電機組，每部機組之額定發電量為７．２萬千瓦（７２ＭＷＸ４＝２８８ＭＷ），總裝置發電量為４６８．８萬千瓦（４６８８ＭＷ）。』
http://forums.chinatimes.com/special/new_nuclear/89100604.htm
『台塑麥寮電廠共有五部燃煤機組及二部汽電共生廠，總發電量共四百萬瓩，超過核四的二百七十萬瓩，目前已有兩部燃煤機組及部分汽電共生廠的電力，共一百八十萬瓩售予台電。 』
是啦，在蓋一座台中火力發電廠或麥寮火力發電廠就可以解決這10%電力的問題。
但是這300.5萬瓩的代價是一年23,716,936噸，兩千三百七十一萬六千九百三十六噸的CO2排放量(依台中火力發電廠為準。
國光石化的計劃中原開發規模基線二氧化碳排放量為2,129萬噸/年就哇哇叫了，怎這就不會算一算?
況且只會吵說核能危險危險危險，那一點核安加強的主張都不講，因為那是對方陣營講過的嗎?
那最好媽祖婆保佑，在這10%電力置換期或核電廠還沒退役之前都不要出個大地震的?
我說這些並不是要找架吵，真要說現在台面上的雙方，說靠勢的太靠勢，因為整體的核安與核災準備都還沒做到好。
說靠夭的太靠夭，只會講些沒計算過的空話而已。
這陣子要說誰說過的比較中肯，我覺得還是前綠營原能會主委歐陽敏盛說的最中肯。
「把核電廠全關的前提是，台灣根本就不須要核能發電，但我們真的有準備好嗎？我們能夠選擇的替代能源是什麼？」
用火力發電替代核電，那萬一碳排放總量管制協定真的在2025年前生效了呢?
總統兩任才幹八年，八年要去許諾14年後的事情?這不是扯了嗎?就算這屆選上了也不見得保證能幹兩屆吧?
當初核四停建也沒搞的事情，指望下屆選上了可以替補?我看還是說說而已。
真要說實用實際，應該是重新檢討整個核安問題與周邊配套。它山之石可以攻錯，多改進改進才是真的。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 01:10:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
"蔡陣營發言人徐佳青抨擊，台灣電力備用容量率高達百分之廿三點四，扣掉核電的百分之十八，還剩下百分之五點四，只要找到方法填補約百分之十的空缺，就能取代核電，根本沒有限電問題，台電都在「騙肖」、恐嚇人民。"
"她提出六大主張：提高再生能源比例、改善火力發電效率、新建電廠以天然氣電廠優先、節約能源、調整產業結構、電業自由化。"
"這不是停建問題、而是商轉問題"
這樣搞是在賭
因為備用容率小, 所以一出事大家就等著看
另外就是大量使用火力發電搞碳排, 那是哪天國際開始限制碳排我們就等著看
再來是石化燃料的價格
我們的石化燃料基本上都是靠進口(台灣因該不挖煤了)
所以我們的電價要不要跟國際石化燃料一起上下起伏呢??
講不好聽的話, 核電還真是最穩定(不一定便宜)且最乾淨(只要不出包)的發電來源
嘴砲誤國阿
有人說核廢料問題
其實我相信馬祖列島一定有無人島(有駐軍無居民)可以蓋永久儲存場
例如 亮島 高登 莒光 大小邱 西引 等等
你這輩子只有當兵抽籤的時候聽過的鬼島
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/01/2011 01:17:17 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 01:40:41
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太陽能風力那些替代能源不應該列入平常的主力來源
變數太大,拿來擋擋維修或是尖峰還可以
尤其是太陽能應該是裝設在末端直接給裝設用戶使用
不夠再跟系統拿 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 04:53:14
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quote:
Originally posted by GMM
太陽能風力那些替代能源不應該列入平常的主力來源
變數太大,拿來擋擋維修或是尖峰還可以
尤其是太陽能應該是裝設在末端直接給裝設用戶使用
不夠再跟系統拿
用戶不會使用的，因為太陽能拿來作為日常供電，昂貴而且不穩定 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 13:18:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
有人說核廢料問題
其實我相信馬祖列島一定有無人島(有駐軍無居民)可以蓋永久儲存場
例如 亮島 高登 莒光 大小邱 西引 等等
你這輩子只有當兵抽籤的時候聽過的鬼島
and then preparing a blow-up/launching mechanism, so once chi na invade Taiwan, we will press the button 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 15:05:00
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by GMM
太陽能風力那些替代能源不應該列入平常的主力來源
變數太大,拿來擋擋維修或是尖峰還可以
尤其是太陽能應該是裝設在末端直接給裝設用戶使用
不夠再跟系統拿
用戶不會使用的，因為太陽能拿來作為日常供電，昂貴而且不穩定
日本震災後，限電區有個農場花了200萬日圓裝設的太陽能系統連一台吸塵器也推不動。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 15:05:30
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by GMM
太陽能風力那些替代能源不應該列入平常的主力來源
變數太大,拿來擋擋維修或是尖峰還可以
尤其是太陽能應該是裝設在末端直接給裝設用戶使用
不夠再跟系統拿
用戶不會使用的，因為太陽能拿來作為日常供電，昂貴而且不穩定
就是因為不穩定又少才不能拿來當系統
平常白天供應沒人在的家裡必要用電使用
分攤主系統的負擔
就不要想能不能賣電給台電
這樣只能改用補助裝設或是由台電出租設備 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 15:31:21
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I don't know about Taiwan, but in US, besides solar energy gets government rebates and tax credits during installation by home customers, local energy providers are required to buy back surplus energy that the customers generated as the excess energy is put back into the electric grid. Some will not pay a dime with their energy bill(combination of electricity and gas bill) and will get few hundred dollars back at the end of the year. Of course, this usually means the customer has a big solar generating going(1-2KW size), and uses energy efficient appliances at home.
But for typical home owners with few solar panels installed, they will still see the electric meter rolls backward during day time.... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 15:56:39
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quote:
Originally posted by yusaku
日本震災後，限電區有個農場花了200萬日圓裝設的太陽能系統連一台吸塵器也推不動。
以前我學校屋頂上裝了超大面積的太陽能板
結果還不夠一層樓的燈使用
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 13:58:33
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| You also have to change the way you use electricity, ie change the light bulbs to energy efficient light bulbs, use energy efficient refrigerator and other appliances, turn off lights when not in use, ect...... |
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terry543
新手上路
Taiwan
271 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 15:58:25
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DPP不敢提智慧電網和調整工業電價的話也只好繼續玩愚民的非核家園了，不意外
講再多好聽的話都不能改變扁政府時代大蓋火力發電的事實，也不能改變核四延期、龐大違約金的事實
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
Edited by - terry543 on 05/02/2011 15:59:20 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 17:01:08
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quote:
Originally posted by terry543
DPP不敢提智慧電網和調整工業電價的話也只好繼續玩愚民的非核家園了，不意外
講再多好聽的話都不能改變扁政府時代大蓋火力發電的事實，也不能改變核四延期、龐大違約金的事實
天下那篇文章也有提到火力發電的影響...
"六、七年前開始，鹿港胸腔科醫師葉宣哲在門診時陸續發現，鹿港鎮民的呼吸道疾病急遽增多，許多外出遊子回到鎮上，氣喘開始發作。
國民健康局統計，中部沿海氣管癌死亡率是過去兩倍以上，而且有年輕化趨勢。葉宣哲想起從二高經過台中火力電廠附近時，幾年前還能看到八卦山，但最近往西看，天空都霧濛濛的。
中興大學環境工程學系教授莊秉潔研究發現，中部的戴奧辛濃度全台最高，幾乎天天是美國標準的三倍以上。台中火力發電廠「貢獻」最大。
「以犧牲人民的健康來換取電力，對嗎？」葉宣哲有理由相信，距離鹿港十五公里、被監控全球五萬座電廠的「碳監控行動」（ＣＡＲＭＡ）組織評為世界最大碳排放電廠的台中火力發電廠，以及第六大的麥寮電廠所排放出來的廢氣是疾病的元兇。
根據台電最新的電力興建計劃，有八成來自火力電廠，而高污染的燃煤電廠佔了興建計劃的一半。在彰化、大潭、通霄、林口、台中、大林都有台電擴建火力電廠的計劃，各地抗議民眾烽火連天。"
前兩年沒人敢反核電是八八風災就在眼前
今年反核又突然冒出來是因為福島核災
要是今年夏天又來個異常降雨我看DPP的反核政見馬上消失 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 17:38:03
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quote:
Originally posted by terry543
DPP不敢提智慧電網和調整工業電價的話也只好繼續玩愚民的非核家園了，不意外
講再多好聽的話都不能改變扁政府時代大蓋火力發電的事實，也不能改變核四延期、龐大違約金的事實
smart grid (智慧電網) is a technology that still needs lots of polishing (both on equipments and on laws)
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for me, I support nuclear power for Taiwan is mostly for development of N-bombs, otherwise, I will say, many "big projects" in Taiwan are so poorly designed (both physically and the contract itself) that when things fxxked up, no one will going to compensate the victims........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 19:25:54
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現在洋流發電有什麼進展？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 20:39:23
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quote:
Originally posted by GMM
就是因為不穩定又少才不能拿來當系統
平常白天供應沒人在的家裡必要用電使用
分攤主系統的負擔
就不要想能不能賣電給台電
這樣只能改用補助裝設或是由台電出租設備
現在很多人裝太陽能，就是衝著台電會收購電力
事實上太陽能一組裝到好20-30萬左右，根本就沒辦法回收
實際上就算當作一般日常用電也沒什麼搞頭
一但撇除台電的支援那就......誰要裝 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 23:48:43
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
現在洋流發電有什麼進展？
想像圖階段
我是希望這個洋流發電別搞了，亂動地球的熱循環比CO2更可怕。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 05/02/2011 23:49:17 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 23:54:17
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quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
現在洋流發電有什麼進展？
想像圖階段
我是希望這個洋流發電別搞了，亂動地球的熱循環比CO2更可怕。
只能希望暫時偷點地球君的能量, 幾十年內影響不大就好.
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多加個禁句:
已經沒有什麼好怕的了 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 08:55:39
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倘若只想到幾十年...
那不用傷腦經!!!直接蓋核電廠就好!!!
核電廠最頭大的...最貴的就是後續的處理!!!
能把這部份妥善解決...
核能未嘗不是一個好能源!!!
只是...反核一直強調這個...然後對替代方案提不出一個辦法...
擁核的直接以話術刻意要讓人忽視這一塊~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 12:26:40
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quote:
Originally posted by 偷兒
倘
只是...反核一直強調這個...然後對替代方案提不出一個辦法...
擁核的直接以話術刻意要讓人忽視這一塊~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
對於大國來說: XX 沙漠或是OO高山
(所以不意外阿共最近一直蓋核電)
台灣來說 就是找無人島
例如過去一度後選的東莒島和小坵嶼 (兩個都是離島中的離島)
目前的話則是廠區存放, 這次福島核電廠事件後
大概廠區濕存放政策會被檢討 改找一些偏遠離島做乾式存放巴
長期來看, 如果未來人類科技夠的話
扔去外太空也許會是個好辦法~~~XD
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/03/2011 12:28:33 |
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略
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