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 台灣的生質能源與糧食產業大戰略
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 02/06/2011 :  15:41:50  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by terry543

甘藷這類作物的生長期和用水需求量能否作為緊急栽種的用途?



地瓜有他的問題存在,早期台灣人食用地瓜,並不是因為水的問題,而是政府的問題,日據時代白米是管制品,再早一點他是地主稅收的對象,基本上是不可能獲取到足夠的白米食用的,而且即便是日本人在戰爭末期白米還要找台灣的地主換

而且它的生長期長達六個月,還不如種地瓜葉
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 02/06/2011 :  18:49:29  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
和其他國家的主食相比又如何?
其他國家像歐洲好像主食是麵粉(小麥)
還有玉米的樣子?
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dasha
版主

41740 Posts

Posted - 02/06/2011 :  19:24:56  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95


其次台灣人過去很愛抽地下水,這種水源在經濟上面主要是用於種植和養殖業,也因為這個原因,多數的田地附近就有地下水源,而這個水源設施是已經建立好的,和國外不同,國外也有地下水的,但是他們更偏好自來水或是天然的河水,地下水抽取上是很方便的,唯一個問題在於地下,開鑿一個水井是非常花時間的,但是更換一個馬達在不顧慮國土保育下啟用,卻只要不到一天的時間,在大型乾旱出現時,台灣將會在極短的時間內獲得充裕的水源



台灣算是地下水層深度很淺的地方,還離山很近,山上地下水層的重力會把地下水壓高壓快,所以抽水很方便,國外比較不太用,是因為日本/義大利/韓國這類很類似台灣,山地坡度很陡然後降水很多導致地下水位偏高的國家,地下水的抽取才比較方便,剩下就算是大陸或美國,也只有局部區域的地下水面是在離地5公尺內,大部份地下水層都蠻深的,更不用說接近沙漠區那種地下水深度幾百到一千多公尺......
抽地下水的影響,除了山坡旁邊可能在半年內看出問題,平地至少要20年後才看得出來,可是看出來後就幾乎不可逆了,更糟的是地表水與地表土都會一起下沈......而且真的碰到像前些年那種大乾旱時,小弟很懷疑地下水能撐多久?當然這要看你的井有多深,抽水的速度有多快,但這種水源根本不能說充裕.

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 02/07/2011 :  08:53:17  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人

和其他國家的主食相比又如何?
其他國家像歐洲好像主食是麵粉(小麥)
還有玉米的樣子?


玉米還有機會,小麥就別想了

玉米本身和地瓜類似,有所謂的抗旱能力,而他和地瓜或是地瓜葉相同,只要摘採煮過就可以立即食用

小麥本身雖然也有一點抗旱能力但他還是需要水的,而小麥在現在的實用上面,必須經過加工之後才能食用,他多了一道手續,直接拿來煮食也是可以,但是這種方法非常不流行,簡單說沒多少人知道,但是問題在於小麥要最大利用一定要變成粉,這中間的消耗是很大的

因此可以推估這種狀況發生時歐美的農業幾乎是死定了
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 02/07/2011 :  09:01:24  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha


台灣算是地下水層深度很淺的地方,還離山很近,山上地下水層的重力會把地下水壓高壓快,所以抽水很方便,國外比較不太用,是因為日本/義大利/韓國這類很類似台灣,山地坡度很陡然後降水很多導致地下水位偏高的國家,地下水的抽取才比較方便,剩下就算是大陸或美國,也只有局部區域的地下水面是在離地5公尺內,大部份地下水層都蠻深的,更不用說接近沙漠區那種地下水深度幾百到一千多公尺......
抽地下水的影響,除了山坡旁邊可能在半年內看出問題,平地至少要20年後才看得出來,可是看出來後就幾乎不可逆了,更糟的是地表水與地表土都會一起下沈......而且真的碰到像前些年那種大乾旱時,小弟很懷疑地下水能撐多久?當然這要看你的井有多深,抽水的速度有多快,但這種水源根本不能說充裕.



我們台灣會抽,是水資源不夠,但是也是水資源充足所以才能抽

意思是在於,台灣多山,河道較短,降水並沒有辦法有效儲存在河道上面,很快就進入大海,但是其他國家沒有這種問題,要嘛是完全沒有,要嘛是河道夠長,這也是台灣拼命蓋水庫的原因,蓄積水資源

所謂的充裕並不是你指的車照洗、泳照游、澡照泡,這種充裕只有鄉下地方才辦得到,都市公寓根本沒辦法,這邊指的充裕是採用封閉稻田水路,減少消耗供應種植所需

而且台灣本身的種植抽取地下水,是過去一段時期的作法,不管需不需要都會弄個抽水馬達,而植物本身對水的需求和人類不同,我們可以忍耐一點時間缺水,但是植物一但過了,澆在多水也沒用

以台灣的狀況,在產能全開的狀況下,三年保證,後果不記,是可以撐到其他水資源生產方法應用的
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 02/07/2011 :  15:21:15  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus



澱粉甘薯的塊根栽作期大概六個月,而甘薯本來就是救荒糧跟補充主食用.所以要當做緊急栽種的短期作物當然是OK的.
但是甘薯的用水量嘛.........是比水稻用的少.但是少多少就不曉得了.
應該是省有一半,因為甘薯是先整地成一長條長條的土壟,壟跟壟間有排水溝,放水是放在溝中.
土是沒水田那樣吃的深與爛所以水吃的少.但是要頗常放個水灌溉一下的.
但是這個就可以用微管灌溉法,因為甘薯的需水量跟灌概方式跟澆蔬菜類似.


我們不會這樣放,你這樣放會淹死地瓜,所謂的爛跟,水太多地瓜的塊根反而會腐爛,基本上只要每天拿個水桶像澆花那樣一珠珠給予一點水就夠了,有濕就可以

收穫上面要看當時的狀況,很趕的話地瓜葉會比較好,不趕的話地瓜比較好



經過跟我家種田五十年以上經驗的老爹再次求證結果~跟本沒爛根這種事
你那種提水桶澆是沒做"蕃薯嶺"的小範圍栽種才是這樣搞,
成分上甲的用這樣澆,會累死人.

大規模種甘薯跟種蔬菜一樣,都要把地整成一壟一壟的,壟跟壟之間是灌概溝.
放水是放在溝內,在讓菜壟的土自行吸收上去,跟水田的整片的淹田水不一樣.

這個是人工採收的.所以壟成三角型,水就放在照片中農夫膠鞋採的地方.

http://mdares.coa.gov.tw/view.php?catid=204
這邊有甘薯的栽種法,苗栗區農改場的資訊,這樣應該夠標準了.
"甘藷插植前,本田整地應深耕及充份碎 土,同時施用基肥及腐熟有機質堆肥,每公頃約10,000 公斤,並築畦高20 ∼30 公分,畦寬約100 公分,可視插植時期及土壤質地而異。"

"3.灌排水:土壤含水份多寡對甘藷產量影響至鉅,於生育初期和中期,土壤必需保持適濕狀態,如遇土壤水份過乾時,應行適度灌溉,有助於塊根發育及提高塊根 產量;生育後期即塊根成熟期則不宜灌溉,並避免田間土壤乾濕發生急劇變化,造成塊根龜裂現象。通常採用畦溝灌溉,灌水深度以畦高之1/2 ∼1/3 為宜。藷田生育期中若遭受下雨積水或地下水位升高,應即時注意排水工作,否則將會迫使甘藷植株生長受到抑制。"

"1. 收穫適期:以植株莖葉變黃,下位葉開始脫落時最為適當,一般於插植後5 ∼6 個月,即可收穫。"

據我家老爹所言,一般超市賣的紅蕃薯,大小比香蕉粗的那種,大概四個月可收.
烤蕃薯攤在使用的那種短種絲瓜大小的,大概一斤重的那種,約六個月可收成.
要排球手球大的,大概要一年.

甘薯在農糧策略上的重要性是它在同樣的時間內每公頃單位所生產的熱量較米為多,為作物中最高者.
種稻從插秧到收割約120到125天,約合四個月.
蕃薯種四個月大概單位產量就打平或略超過同單位的稻米.
而且甘薯要長的好要在土層厚且土質鬆且排水良好的沙質壤土,這跟種稻的黏性壤土有所不同,跟甘蔗接近.所以不會與稻作爭地.
而且需水量遠比我之前說的一半還低,應該只有一成不到,乾旱狀況下頂多一成多.


(一邊打字,老爹一邊插嘴)
他說"以前嘉南地區種那種"糊啊蕃薯"(取澱粉用的蕃薯品種),都是在第二作稻作之後,把一二期稻作的間隔時間壓縮到最小,在秋收後利用尚濕潤的田土犁蕃薯壟插蕃薯秧.
大月10月種隔年一二月收,採收的蕃薯大概馬克杯那般的粗細大小,約半斤不到的程度.
以前(民國50年代與之前)的水利供水沒現在好,10月秋收後大排中就完全沒水了.
所以間作的蕃薯也很少放水,蕃薯溝的最主要功能是下雨時的排水.
插蕃薯主要是在兩作間增加糧食作物,並且併作綠肥.因為蕃薯葉除了喂豬之外還可以翻進土內當綠肥."

Edited by - SleeplessPrometheus on 02/08/2011 11:50:05
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 02/07/2011 :  21:17:59  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus



經過跟我家種田五十年以上經驗的老爹再次求證結果~跟本沒爛根這種事
你那種提水桶澆是沒做"蕃薯嶺"的小範圍栽種才是這樣搞,
成分上甲的用這樣澆,會累死人.



你老爸已經告訴你了,不能用放水的,會爛掉

提水桶澆很快的,主要是讓土壤有濕就可以了,灑一灑不用一個小時,蕃薯嶺一定要弄的,至今兩百年的家傳實戰經驗
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 02/07/2011 :  21:50:27  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95

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Originally posted by SleeplessPrometheus



經過跟我家種田五十年以上經驗的老爹再次求證結果~跟本沒爛根這種事
你那種提水桶澆是沒做"蕃薯嶺"的小範圍栽種才是這樣搞,
成分上甲的用這樣澆,會累死人.



你老爸已經告訴你了,不能用放水的,會爛掉

提水桶澆很快的,主要是讓土壤有濕就可以了,灑一灑不用一個小時,蕃薯嶺一定要弄的,至今兩百年的家傳實戰經驗



我一開始就說了
"因為甘薯是先整地成一長條長條的土壟,壟跟壟間有排水溝,放水是放在溝中."
我不曉得你到底是理解成啥了?
我老爹從沒說過不能放水會爛根這回子事.
下午他人就在我旁邊,還得要網路上的人來轉述解釋??

本來就是可以放水,放到溝內,
這我老爹也是這樣講.上頭貼的苗栗農改場的連結也是這樣講.苗栗農改場連放多少水都講了.

我家的老爹也說了,種到成分地上甲地的沒人在提水桶澆的,都是放水到蕃薯溝內讓水份自己吸上去的.

所以我不曉得你在爭論啥?

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9544 Posts

Posted - 02/08/2011 :  01:55:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
但是玉米長期保存還是要和小麥一樣要乾燥磨成麵粉巴
玉米麵粉在台灣是不常見
但在美洲是用來做corn bread或是tortila (墨西哥麵餅)的原料
據說在大陸也拿這來做窩窩頭

quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by 閒遊之人

和其他國家的主食相比又如何?
其他國家像歐洲好像主食是麵粉(小麥)
還有玉米的樣子?


玉米還有機會,小麥就別想了

玉米本身和地瓜類似,有所謂的抗旱能力,而他和地瓜或是地瓜葉相同,只要摘採煮過就可以立即食用

小麥本身雖然也有一點抗旱能力但他還是需要水的,而小麥在現在的實用上面,必須經過加工之後才能食用,他多了一道手續,直接拿來煮食也是可以,但是這種方法非常不流行,簡單說沒多少人知道,但是問題在於小麥要最大利用一定要變成粉,這中間的消耗是很大的

因此可以推估這種狀況發生時歐美的農業幾乎是死定了



我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 02/08/2011 :  12:07:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
歐美還有一種主食叫做馬鈴薯,麥當勞的薯條也是馬鈴薯,大陸叫做土豆,台灣產量很少...
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 02/08/2011 :  12:14:11  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

但是玉米長期保存還是要和小麥一樣要乾燥磨成麵粉巴
玉米麵粉在台灣是不常見
但在美洲是用來做corn bread或是tortila (墨西哥麵餅)的原料
據說在大陸也拿這來做窩窩頭



其實玉米在只個生長期中所需要的水份也很多,
http://www.tndais.gov.tw/Dryland/calender3.htm
這個台南農改場的秋收玉米行事曆就可以看到,要灌水四次.

須種植在排水良好的土地的作物不代表它就是耐旱作物.只能說它不耐水淹但是不代表它吃水不大.
http://www.chinamaize.com.cn/syjf/guangai/149.htm
像這個中国农业科学院作物所的網頁就有數據
"玉米是需水较多的作物,据研究,春玉米亩产700公斤,需水总量556毫米,平均口需水强度3.8毫米;夏玉米亩产600公斤。需水总量492毫米.平均日需水强度5.7毫米。"

http://food.nstl.gov.cn/water/MirrorResources/1902/07.html
這一篇土壤水资源评价的研究開頭也有提到
冬小麦生长期土壤水资源可利用量约为330∼415mm;夏玉米为460∼580mm;棉花为630∼680mm.

所以冬小麥其實需水更少,但是台灣種冬小麥的收成不好
聽說日據時代台南嘉義地區有冬季間作小麥,
但是跟大豆一樣,因為天氣不夠冷所以結實率與成色都不好.

玉米麵的問題是如果只以玉米為主食則玉米內的植物性蛋白並不是人類可以直接吸收的.
就我在鋼鐵病菌?(忘了書名了)中看到的,中南美洲會可以用玉米做為主食是因為有對玉米做鹼化處理
中南美洲的原住民會揀食蝸牛,再將蝸牛殼用火燒成灰後,在將這灰加入乾玉米粒中一起烹煮,煮熟後在將玉米粒撈出再搓揉去殼成玉米麵團.
因為經過鹼化處理後所以玉米的植物性蛋白才可以讓人類吸收.
這就跟小麥蛋白不一樣了.不過工業化處理倒是很簡單就解決了.

其實就我印象所及,在十七八世紀時的中國南部與歐洲地區的長態性糧食不足是因為薯類的引進才有所改善.
中國引進了蕃薯,歐洲引進了馬鈴薯.薯類的單位熱量生產會比米麥高.
兩方面都引進了玉米,
而這三種作物都可以在排水良好的山坡地丘陵地河邊的沙壤地栽種,不會與水稻或小麥爭地,或是搶生產季(可以利用生長期間間作).


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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 02/08/2011 :  12:17:37  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

歐美還有一種主食叫做馬鈴薯,麥當勞的薯條也是馬鈴薯,大陸叫做土豆,台灣產量很少...



其實台灣還蠻多的,都在中南部冬季做為兩期稻作間間作栽種.
不過是就"蔬菜"的角度來說...
當做主食類的還市以速食業為主,但是它們用的薯條原料來源好像也是省產的.
所以一般市場是當蔬菜的量加上速食業的需求量其實加起來生產量不算太少.
當然跟歐洲比起來算是少.

Edited by - SleeplessPrometheus on 02/08/2011 12:26:13
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10550 Posts

Posted - 02/08/2011 :  13:30:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
根據農委會的資料,馬鈴薯國產年約五萬公噸,耕種面積不到兩千公頃,進口生鮮馬鈴薯與加工產品約10萬公噸。

馬鈴薯曾在歐洲發生大規模嚴重病蟲害,造成大饑荒,可以發展但不能過度倚重,在國外家庭都是一整袋(幾十公斤裝)的買,燉煮蒸炸炒都好吃....

http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=21549
馬鈴薯健康種薯生產輔導成果

http://www.taita.org.tw/show_epaper/taita/06/industry_view4.htm
FAO將2008年訂為「國際馬鈴薯年」

愛爾蘭馬鈴薯大饑荒:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%88%B1%E5%B0%94%E5%85%B0%E5%A4%A7%E9%A5%A5%E8%8D%92

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dasha
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41740 Posts

Posted - 02/08/2011 :  13:36:59  會員資料 Send dasha a Private Message
剛剛無意間找到糧食平衡表,不知為何只公佈到2003年,不過就找民國92年的表,看起來蠻有趣的:
http://www.coa.gov.tw/file/10/195/207/1241/1.10.xls
穀類生產約147萬噸,進口約682萬噸,飼料用509萬噸,人類食用扣掉浪費的效率為81.9%=204萬噸,進口大宗與飼料大宗都是玉米,進口511萬噸而飼料485萬噸.
薯類生產25萬噸而進口130萬噸,飼料只有11萬噸,不過我們吃得很浪費,只有37.1%約47萬噸是吃下肚的.
其他肉類這些進口大部分都很少,生產162萬噸而進口24萬噸的肉,真的是少吃一點不會死,與1980年代大量進口肉類真是天差地別,蔬菜水果甚至是過剩.最誇張的是各類素食加工必用的豆類花生這些,生產8萬噸進口263萬噸,197萬噸拿去加工......看來台灣被封鎖時,逼素食者改吃肉或許是最有效延長持續時間的方法?
不過520萬噸的飼料產生162萬噸的肉與不知多少寵物......

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詳情請洽0931043559田小姐
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2011 :  13:54:58  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
1845∼1851年整個歐洲受馬鈴薯病害之侵襲,愛爾蘭因而鬧大飢荒。造成饑荒的主要因素是一種稱為晚疫病(Phytophthora infestans)的卵菌造成馬鈴薯腐爛。

其實這個跟19世紀不一樣的地方在於現在可以用農藥防治真菌類感染,在當年可是束手無策.
不過話說台灣不夠冷所以基本上馬鈴薯只能當做冬季間作作物,所以也不可能挑大梁,產量品質也不及溫帶地區好.
在國外則是以無法種植小麥的過冷地區或貧瘠地帶為主.
這是薯類的優勢,可以在米麥這些穀物難以生長的貧地或地區生長.
台灣是蕃薯會長的比較好,但是說真的,吃慣米麥為主食的人要它單以薯類為主食時,長期間也是受不了的.
以前台灣冬季間作蕃薯再刨成蕃薯簽混到米中去煮飯是為了降低米的主食消耗量,
以前的人蛋白質油脂類吃的少,又加上人力勞動多,所以攝取的澱粉類主食的量會很多,高於現代人的主食攝取量的五倍以上.
整體的畜產養殖跟食品工業與食品保存技術在不管技術或規模上都還沒起來,所以吃蕃薯簽飯是不得已的.
但是現代人要它這樣吃.....應該會受不了,也可能不需要.

但是如果做生質酒精,我覺得冬季間作薯類應該不錯,雖然說我沒去算成本跟單位生產量.
不過澱粉蕃薯跟馬鈴薯釀酒精應該是產量會不錯才是.

>>最誇張的是各類素食加工必用的豆類花生這些,生產8萬噸進口263萬噸,197萬>>噸拿去加工......看來台灣被封鎖時,逼素食者改吃肉或許是最有效延長持續>>時間的方法?

我家老娘也吃長齋,然後我老家這邊一貫道的也多,就我看我老娘的那些蓮友跟一貫道的那些道親的吃飯煮食方式,我覺得倒也不用到改吃肉的程度.
他們素料都吃太多而蔬菜吃的不夠多,所以只要回歸到蔬菜為主體的素食方式就可以忍受這類豆類加工品的缺乏.

話說我老家旁邊的一貫道道親開的素食麵攤,他家養的狗是只給素食吃,但是素料吃太多了,所以肥的跟頭麝香豬差不多.今年回家看它晃到對街曬太陽時就走著走著就會步履蹣跚~喘咧喘咧.
所以就我來看,素料加工品這種東西是都可以減量一半的.


Edited by - SleeplessPrometheus on 02/08/2011 14:03:49
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ki1
路人甲乙丙

5751 Posts

Posted - 02/08/2011 :  14:34:35  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

1845∼1851年整個歐洲受馬鈴薯病害之侵襲,愛爾蘭因而鬧大飢荒。造成饑荒的主要因素是一種稱為晚疫病(Phytophthora infestans)的卵菌造成馬鈴薯腐爛。

其實這個跟19世紀不一樣的地方在於現在可以用農藥防治真菌類感染,在當年可是束手無策.
不過話說台灣不夠冷所以基本上馬鈴薯只能當做冬季間作作物,所以也不可能挑大梁,產量品質也不及溫帶地區好.
在國外則是以無法種植小麥的過冷地區或貧瘠地帶為主.
這是薯類的優勢,可以在米麥這些穀物難以生長的貧地或地區生長.
台灣是蕃薯會長的比較好,但是說真的,吃慣米麥為主食的人要它單以薯類為主食時,長期間也是受不了的.
以前台灣冬季間作蕃薯再刨成蕃薯簽混到米中去煮飯是為了降低米的主食消耗量,
以前的人蛋白質油脂類吃的少,又加上人力勞動多,所以攝取的澱粉類主食的量會很多,高於現代人的主食攝取量的五倍以上.
整體的畜產養殖跟食品工業與食品保存技術在不管技術或規模上都還沒起來,所以吃蕃薯簽飯是不得已的.
但是現代人要它這樣吃.....應該會受不了,也可能不需要.

但是如果做生質酒精,我覺得冬季間作薯類應該不錯,雖然說我沒去算成本跟單位生產量.
不過澱粉蕃薯跟馬鈴薯釀酒精應該是產量會不錯才是.

>>最誇張的是各類素食加工必用的豆類花生這些,生產8萬噸進口263萬噸,197萬>>噸拿去加工......看來台灣被封鎖時,逼素食者改吃肉或許是最有效延長持續>>時間的方法?

我家老娘也吃長齋,然後我老家這邊一貫道的也多,就我看我老娘的那些蓮友跟一貫道的那些道親的吃飯煮食方式,我覺得倒也不用到改吃肉的程度.
他們素料都吃太多而蔬菜吃的不夠多,所以只要回歸到蔬菜為主體的素食方式就可以忍受這類豆類加工品的缺乏.

話說我老家旁邊的一貫道道親開的素食麵攤,他家養的狗是只給素食吃,但是素料吃太多了,所以肥的跟頭麝香豬差不多.今年回家看它晃到對街曬太陽時就走著走著就會步履蹣跚~喘咧喘咧.
所以就我來看,素料加工品這種東西是都可以減量一半的.




如果以產量考量的話 重新挖煤+蓋幾個人造油廠應該比生質酒精啥的可靠多了
甚至台灣的天然石油都可能比較可靠
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2011 :  17:02:32  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by ki1
如果以產量考量的話 重新挖煤+蓋幾個人造油廠應該比生質酒精啥的可靠多了
甚至台灣的天然石油都可能比較可靠



挖煤應該是不成,
台灣煤也只有北部的瑞芳十份寮等舊台北縣地區有產有採掘,本來點就不多.
而且台灣煤礦的特色是煤層很薄,礦業博物館展示坑可以看到的煤層只有大概人的肩膀寬.
所以沒辦法跟國外那種煤層厚的可以用機器開採的相比.
以前採煤都要礦工人鑽進去採煤,採完幾公尺後在用炸藥把廢石層炸掉運出坑外,如此反覆.
現在哪找的到人要這樣採了?
當年瑞芳的煤礦工也都是做到吳念真他阿爸那一代而已,之後就沒人要幹了.
事實上從清朝開採到三十年前也差不多快沒了.
1984年一年三次煤礦礦災,這我還有印象,死了一大堆人.
後來幾年後就全面煤礦禁採了
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%B5%B7%E5%B1%B1%E7%85%A4%E7%A4%A6
海山煤礦說是全省最佳的煤礦,煤層也才0.9米厚而已.


台灣現在探的到的石油氣也不多,量不多到與其開採不如留做戰備用途.
石油也是,要說石油台灣也是有,
http://www.cpc.com.tw/big5/content/index01.asp?sno=183&pno=108
中油這網頁就有台灣各地的油氣石油油沙點的說明了.
但是量也是少的很.開採出來的成本無法與國際原油做競爭.
與其開採不如留做戰備用途,甚至於連戰備都算不上只能當成是教學研究用開採.

微型風力太陽能發電與智慧電能網路,生質燃料作物栽作,纖微素酒精發酵等等的這些還比指望省產的煤礦石油天然氣來的有指望點


Edited by - SleeplessPrometheus on 02/08/2011 17:08:43
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 02/08/2011 :  18:29:44  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那竽頭勒~~?
日本早期好像是以竽頭為主食的~~?
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Meins
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2011 :  21:14:06  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

根據農委會的資料,馬鈴薯國產年約五萬公噸,耕種面積不到兩千公頃,進口生鮮馬鈴薯與加工產品約10萬公噸。

馬鈴薯曾在歐洲發生大規模嚴重病蟲害,造成大饑荒,可以發展但不能過度倚重,在國外家庭都是一整袋(幾十公斤裝)的買,燉煮蒸炸炒都好吃....

愛爾蘭馬鈴薯大饑荒:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%88%B1%E5%B0%94%E5%85%B0%E5%A4%A7%E9%A5%A5%E8%8D%92



當時會造成嚴重飢荒的原因,還要包含以下幾點。

1.
當時的愛爾蘭人貴族幾乎都住在英國本島,在他們的要求下愛爾蘭的糧食還是持續輸出,
在飢荒的數年中愛爾蘭地區還是有不少的糧食輸出到英國交易。

在1780年代的歉收事件中,英國政府立刻下令停止愛爾蘭的任何糧食出口,即使商人提出抗議也照停不誤,愛爾蘭當地的糧食價格隨即下跌,糧荒也就減緩許多。
然而1840年代的大饑荒,英國政府並沒有採取停止出口的措施(而且是在英國本島的當地貴族帶頭反對),
事態嚴重之後的救濟政策也過度偏重在低價售出救災糧食的方式上,僅限沒有土地的人可以獲得直接配給糧食,
導致大量的貧農不得不以賤價賣出田產,使事態更加嚴重。

(愛爾蘭人在分田產時是全部的兄弟都有一份,因此土地分割越來越細,也會使僅有少許土地的貧農人口大量增加,
而貧農得以養活全家的糧食作物又只有生產性高的馬鈴薯,當時估計全人口的30%左右是這種情形,對他們來搓,馬鈴薯的產量暴減幾乎等於宣判死刑。)

2. 從美洲移植馬鈴薯時過度重視產量,結果移植到歐洲的幾乎只有單一品種,加上使用塊莖無性生殖的栽培方式,基因變異性極少,碰上大規模的特定病蟲害幾乎是瞬間全滅,完全無能為力。
(在馬鈴薯原產地的安地斯山區,印地安人通常會在同一塊田內種植多品種的馬鈴薯,目的就是避免病蟲害使糧食完全絕收。)

最終的結果大約是20%的人口死亡,20%的人口在接下來的數十年內遷移國外,
目前愛爾蘭(共和國+北愛爾蘭)的人口大約600萬人,還是低於飢荒前約800萬出頭的數字。
(大約跟1810年的數字相近)
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 02/08/2011 :  21:27:07  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
後來有沒有鬧革命阿~~?
我真想把那些貴族宰了...........
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 02/08/2011 :  23:07:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人

後來有沒有鬧革命阿~~?
我真想把那些貴族宰了...........


所以愛爾蘭從英國獨立了.
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Meins
路人甲乙丙

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Posted - 02/09/2011 :  00:15:13  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by 閒遊之人

後來有沒有鬧革命阿~~?
我真想把那些貴族宰了...........


所以愛爾蘭從英國獨立了.



一般在歐洲,當地的貴族在遭遇災荒時是要帶頭發起賑災的。

英國中世時代的鄉紳(Gentry)通常也兼有帶頭上戰場、無給職法官、慈善事業等等的相對責任。
不過,沒住在當地搞不清楚狀況的話,後果就很慘啦。
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Bryan C
路人甲乙丙

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Posted - 02/09/2011 :  01:46:42  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
The movie "Far and Away", 1992, the beginning was about the Irish Famine others already mentioned, and all had to move to US....
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Bryan C
路人甲乙丙

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Posted - 02/09/2011 :  06:12:47  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
Also, isn't sugarcane can be used to make ethanol? I know Taiwan's sugarcane fields are greatly reduced, but if needed, can be grown and produce ethanol, like in Brazil.
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ID已刪除
路人甲乙丙

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Posted - 02/09/2011 :  07:21:27  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人

那竽頭勒~~?
日本早期好像是以竽頭為主食的~~?


芋頭喔,你打算什麼時候收?
生長期從兩百到兩百八以上都有,還不如把蔡依林脫光抓去祭天求雨...
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