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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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 Posted - 02/09/2011 : 09:47:02
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Originally posted by SleeplessPrometheus
微型風力太陽能發電與智慧電能網路,生質燃料作物栽作,纖微素酒精發酵等等的這些還比指望省產的煤礦石油天然氣來的有指望點
說到這種"戰備能源"討論
不外乎就是萬一發生能源戰爭導致石油出口受阻
(何姆茲海峽封鎖或是麻六甲海峽發生戰爭)
這種其實"還好" 除了可以進口其他地區石油外 主要還有核電廠可以提供電力
另外一種可能就是中共對我進行戰爭 進行封鎖通商破壞
核電廠可能被迫停機 煤庫存浩劫(或被炸射) 油庫百分之百會被炸射
風力發電可能也會被炸射 (台灣適合風力發電的地方 似乎附近也是兵推會出現的海灘~~XD)
那有一個很分散的小型資源也許可以加以開發做為戰備資源
http://www.epochtimes.com/b5/8/9/20/n2269796.htm
微型水力發電 使用台灣鄉間的灌溉水道的水力進行發電
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/09/2011 : 11:44:59
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Originally posted by 閒遊之人
後來有沒有鬧革命阿~~?
我真想把那些貴族宰了...........
現代的社會主義與共產主義的興起,"飢餓的1840年代"脫不了關係,這等於影響後來一個半世紀的世界;只是過了150年大家都忘了,共產主義國家一票倒台,很多人倒是宣稱起當年的困難被誇大了地主很善良之類......
倒是今早提早起床,聽到財經台在講,2009年台灣鴻海等三大廠商賺的錢,不夠付台灣人買糧的錢,台灣在最近十年的糧食短缺問題極度惡化,然後國際糧價目前快速上漲......
所以,台灣人當然要擔心大陸的糧產,大陸糧產少掉1%,市場上就等於少了台灣50%的需求量,那個上漲幅度就會讓台灣暈倒,更何況台灣要搶的糧食與大陸的種類大概相同,大家的飲食文化最接近......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/10/2011 : 01:21:36
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現代小型工業化國家追求糧食自給本來就是不現實的
所以為了保護運糧線必須有相應的軍隊/艦隊
如果軍隊/艦隊無法打破封鎖，再找什麼替代品也是權宜之計
再說，我覺得台海戰爭肯定不會拖到會餓死人的地步
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 00:12:41
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quote:
Originally posted by dasha
水資源利用接近極限的意義不是能撐得比較久,而是你能再開發的限度低到爆,可以說水力根本沒有再利用的餘裕,很容易出包.所以,huangmin95兄又搞錯了某些問題,看反了.
台灣農業用水佔整體用水總比重太高,說實在是嚴重問題......
說到這個，
有時會看到說農業用水比重高
有時會看到說工業用水比重高
倒底是哪一個比重高？
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Live long, and prosper!!
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 00:52:11
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Originally posted by Akula
說到這個，
有時會看到說農業用水比重高
有時會看到說工業用水比重高
倒底是哪一個比重高？
工業用水比較高，因為農業用水是可以在循環利用的，他的消耗會藉由直接或間接的方式補齊，但是工業用水則否，用掉就是用掉，重金屬汙染，就是含有重金屬的工業用廢水排放問題，工業用廢水在處理上很麻煩 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 01:48:55
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
說到這種"戰備能源"討論
不外乎就是萬一發生能源戰爭導致石油出口受阻
(何姆茲海峽封鎖或是麻六甲海峽發生戰爭)
這種其實"還好" 除了可以進口其他地區石油外 主要還有核電廠可以提供電力
另外一種可能就是中共對我進行戰爭 進行封鎖通商破壞
核電廠可能被迫停機 煤庫存浩劫(或被炸射) 油庫百分之百會被炸射
風力發電可能也會被炸射 (台灣適合風力發電的地方 似乎附近也是兵推會出現的海灘~~XD)
那有一個很分散的小型資源也許可以加以開發做為戰備資源
http://www.epochtimes.com/b5/8/9/20/n2269796.htm
微型水力發電 使用台灣鄉間的灌溉水道的水力進行發電
後來想想是還有一個，就是油價高到受不了的程度。
到這個程度就會帶動電價，那電價高就會影響到工業與民生，特別是台灣的很多產業吃電吃水都很兇。
這也是另外一種面向的"威脅"，所以能否有替代性電力生產來短期間替代這就有差別。
這跟戰備資源一樣，不是長久之計但是卻是解一時渴的重要存在。
就像之前講的抽地下水一樣。
微型風力太陽能發電就跟你講的微型水力發電是類似的東西。
比方說直力筒風車好了，如果每個路燈桿都串一個直立筒風車，一個是1KW/h的產電量，也就是一度電，那台灣的馬路上有多少根路燈桿可以發電?
聽說全台有140萬盞以上的路燈，如果LED路燈加上微型太陽能風能發電，除了能供給路燈自己使用(那原本供給路燈用的就能省下來)，再配合智慧電網，路燈甚至於可以在自己儲飽足夠的電後在把多餘的電回送到整的電網中。
電力公司也可以把這些多餘的電在轉成氫能儲存，等到有需要在拿來發電。
這比建單一大型的風力發電系統來的昂貴但是卻有更強的強度。
況且還有很多工廠跟住家的屋頂都沒利用到的，這也是可以拿來當做微型發電用的。
說真的我覺得這比在去採掘台灣那一點點的化石能源來的有指望多了。
但是缺點就是要花長時間與大筆的預算去一點一點的做起來，就跟當年的7-11展店一樣。
前十年都看不出成果，等到破兩千家店後，整個通路就是它的了，到這個時後威能才展現出來。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 02:11:06
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
說真的我覺得這比在去採掘台灣那一點點的化石能源來的有指望多了。
但是缺點就是要花長時間與大筆的預算去一點一點的做起來，就跟當年的7-11展店一樣。
前十年都看不出成果，等到破兩千家店後，整個通路就是它的了，到這個時後威能才展現出來。
缺點是可行性吧. 這東西的發電能力不穩定不說, 維護起來很頭痛的. 一場颱風會毀掉多少? 然後搞的這麼複雜, 裝機量(140萬千瓦)差不多只有核四(270萬千瓦)的一半.
quote:
由於風能無法被控制，風力發電廠幾乎無法時時刻刻都處於滿載發電狀態，雖然提高了裝置容量，卻無法使發電量有效增加，使得風力發電廠幾乎都被當成輔助電力來增加供電可靠度，並無法像核能、火力發電廠來當成基載電力使用。
quote:
在宜蘭冬山鄉萬長春圳，裝設號稱國內首座的川流式水力發電站，利用無落差渠道發電，滿載時每小時可產生一百千瓦電力，已取得一百多個國家專利權。
劉正獅說，一座川流式水力發電站成本約需新台幣一千萬元，只要兩個月左右就可完成，無需浪費水資源，對生態影響微乎其微，水量降低時仍可發電，日前颱風過境後，所有設備都安然無恙，系統牢靠。
他表示，這個設備只要每隔十二公尺的水圳就可興建一站，依台灣河道水利評估，可建三萬多座，如果以都是滿載情況來說，相當於一座核四廠的發電量，值得擴大推廣。
川流式如果用三萬個單位, 差不多是3000億成本, 滿載幾乎是核四的成本與發電量, 但是核四是保證發電量, 這個是看天發電, 水少就囧了
7/11沒你講得那樣吧 我記得一開始就很威了. 那來的"看不出成果"? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/13/2011 03:02:09 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 02:52:51
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>>7/11沒你講得那樣吧 我記得一開始就很威了. 那來的"看不出成果"?
很威嗎?你看下面連結的內文就知道了
http://www.wretch.cc/blog/hs50415/9768890
http://blog.7-11.com.tw/diary.asp?blogid=79
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E8%B6%85%E5%95%86
說到7-11統一超商的歷史，最少念商的都會聽過徐重仁總經理連虧七年的事，那也是高清愿有那個肚量給7-11統一超商這樣賠，所以這時後哪有啥一開始就很威的事?
要不是高清愿的肚量的話，小七早就在台灣掃地出門了。
7-11統一超商到講話會大聲很威的時後是破兩千家店的時後，那時正是1999年，兩千家店正是它展店到台澎金馬的里程碑，也是它通路霸主的開始。
通路平台建立起來了，威能就大了。從此之後其它三家就跟小七的差距就拉開了。
以去年問到的資料，問的是管發產品包的人，所以數字我想是可信的，因為這跟他要壓多少產包的量有關。
全國小七有約5500家，全家只有約2800家，萊爾富則是約1300家，OK則是只有約800家。小七可以說是一家頂三家。
至於微型發電，就是這複雜，所以大概會衍生出個行業叫發電機維修工。
至於颱風會不會毀掉，這沒實驗不曉得，但是就我對直立筒扇的瞭解應該是不會，因為扇頁是可變角的。
強度也比螺旋槳葉風扇來的高，所以當風扇關起來的時後就不會有太大的受風，會成一個圓筒狀。
當然啦，颱風如果把路燈桿折了，那也是沒辦法的事。
而主張這種發電方式並不是要取代火力與核電，也不是要當做主要的電力產生系統，
而是建立起一個多元發電來源的電網，藉由多元發電去適度的補強火力與核電這種發電工業。
所以我對比的是去開採台灣的化石能源，這我一開始就說了，搞這個比重開台灣的採煤或採少的可憐的石油與天然氣好多了。
以台灣現在的社會狀況，要年青人像吳念真它多桑那樣去挖煤是沒人肯幹的事了。
但是要當個台電的微型發電設施維修技工應該有很多人願意，而且整體的社會教育程度也到達可以供應支持這種人力需求的水準了。
這種東西要是要在西非那種地方搞就搞不成，雖然說那邊的太陽大又沒颱風的。
但是高中畢在當地可是高知識份子，那種地方要找挖炭的礦工很多，但是要找有高中水準能修發電機的就少了。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 02/13/2011 03:02:27 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 03:04:19
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1986年開設第一百家門市，同年轉虧為盈，並重新獨立為統一超商股份有限公司。
所以說? 1999年才威? 沒有啊. 這跟我印象中一樣. 90年代初就很有成果了. 的確是虧七年(1979-1986) 但是可不是一路"沒有成果" 虧到2000家
quote:
而是建立起一個多元發電來源的電網，藉由多元發電去適度的補強火力與核電這種發電工業。
多元發電是好事 但是發電來源的電力品質也很重要啊. 不然電網會哭的. 不能把電網假設成愛怎樣遮騰都可以 電網不是不會整個跳掉的 美國就發生過
颱風當然可以修 可是修理顯然不可能馬上好的, 至少要好幾天. 那麼中間的電力缺口 就很麻煩了
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Edited by - BlueWhaleMoon on 02/13/2011 03:26:49 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 03:18:14
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一百家門市能幹啥?
這算啥威咧?說句實在的啦，1990年時很多非都市地區的人都還不曉得有小七的。
威是要像這樣，就像2011年1月2號四大超商全面下架遊戲橘子產品與點卡那種威法。
這種事它在2002年也搞過一次。
小七有多硬?硬到當年橘子一提說能不能降抽傭%數?小七直接二話不說產品下架，沒啥好談的。
這才是威。那時後天堂正是紅的時後，同時上線超過十萬人。
小七才不管你點卡賣的好不好，你不配合我就下架，你能耐我何?通路在我手上啦。
橘子還不是耗了一年又乖乖的回到小七通路排排站，抽三成五就抽三成五吧。
這才是威。
轉虧為盈不叫威，那叫企業的本份，別忘了企業是營利事業單位，企業的本質就是創造利益。
>>不能把電網假設成愛怎樣遮騰都可以 電網不是不會整個跳掉的 美國就發生過
那是舊式的電網，新式的智慧電網是聽說可以做的到，但是這點我並不是很確定，因為這不是我專長。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 02/13/2011 03:22:49 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 03:30:17
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那就離題了. 總之7/11不是在1999年以前都還在虧錢 你可以說86年開始賺錢是企業的本分, 但我不認為86-99是毫無成果的13年(90年代初7/11沒有後來那麼威 但是就已經很威了). 就此打住好了.
電力供應來源的"本分"是啥? 電力穩定也是其中的一個重要分子啊. 至於智能電網 有沒有這麼威我不曉得 那麼至少我們可以說 在台電沒有全面鋪設智能電網以前, 這種成千上萬的小型不穩定發電系統, 沒有可行性吧. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/13/2011 03:31:06 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 04:45:44
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
至於微型發電，就是這複雜，所以大概會衍生出個行業叫發電機維修工。
至於颱風會不會毀掉，這沒實驗不曉得，但是就我對直立筒扇的瞭解應該是不會，因為扇頁是可變角的。
強度也比螺旋槳葉風扇來的高，所以當風扇關起來的時後就不會有太大的受風，會成一個圓筒狀。
當然啦，颱風如果把路燈桿折了，那也是沒辦法的事。
而主張這種發電方式並不是要取代火力與核電，也不是要當做主要的電力產生系統，
我只能告訴你辦不到，如果辦到了我們就可以很高興宣布台積電可以倒閉了
其實你講相反，這種小型的發電裝置在電力系統不發達的地方是很成功的，主要是因為他們電力需求極低
他並不是代替主要發電的方式而是一種少部分替代的概念，但是問題在於電力供應，電力供應的基本是只能多不能少，不能夠把百分之五的電力寄託在不穩定的發電上面
而現有的太陽能還有風力發電都是屬於不穩定的能源，風力發電有他的限制，風力要穩定，不能夠像颱風那樣，也不能夠微風，台電當年計畫在新竹搞風力發電廠，並不是看上颱風，而是因為新竹的風力在冬天時候非常穩定，但是問題在於，冬天並不需要大量的電力
而計入各種成本之後，我們要支付購買電力的價格為6-10元，大型的民間電廠，可以降低到四元，但是這個根本不存在任何的利潤，相當於要把現有的電價往上調升一到兩倍
也就是在花費大量的預算後，我們會得到一個不穩定又昂貴的能源 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 05:05:09
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>>在台電沒有全面鋪設智能電網以前, 這種成千上萬的小型不穩定發電系統, 沒有可行性吧.
這點我是絕對認同的。
智能電網這點其實是在D頻道的綠能節目上看來的，
連油電混合車都想弄上智能電網的發電網絡上的。
因為油電混合車在停車的時後可能電池是滿的，所以就可以透過插頭反饋回整個電網中。
整個電網技術的設定目標上就是要把無所不在的微形發電設備的電力都搜集過來，然後在分配出去。
這種微型發電、自力發電、電能轉氫能燃料電池的組合在日本那邊已經有在離島做小規模測試了。
其實這一波高油價所產生的綠能技術的風潮跟傳統上的不同主要就是多元的發電方式、微型的發電方式、智慧型的供電網絡以及電能轉其它可儲放能源與省電的設備等的總和性解決方案。
而不是像以前那樣，油太貴燒不起就用核能，核能被反就回水跟火，解決的方式只有建電廠建電廠建電廠，只是電廠的發電方式不同的差別而已。
所以我想技術上應該是可行的，但是要花相當的錢與時間去格新整個電力設備與供電網路，
台灣好處是我們小，所以這種歐美日中難做到的事，我們比較容易做的到。
缺點是這種要花錢花時間的除非主政的當事者願意花十年甚至於以上的時間去搞這種基礎建設，不然是不可能做到的。但是我們的主事者有沒有十年的時間?難說。
這種事業要做到一定的規模經濟程度才會產生出效果出來的，之前都是賠本的份。
小七的事我再補兩句就打住
一是小七轉虧為盈的事有兩個版本，因為商業上對轉虧為盈有兩種定義，一種是當年度營收為正營收就算是，1986年應該指的是這種定義。另外一種是把前面所投資的全賺回來才算轉虧為盈，這個定義的在當年商周的兩千店紀念特輯我印象是說小七是連賠十年，到第十一年才開始有淨營收。
因為它一開始的直營店多，而且還有配送貨品這些初步的物流系統的建立等的投資。
這是1980到1990的第一個十年。
二是當初日本顧問(還是徐重仁?)對高清愿說大概五百家店就可以搞的起通路，大概要花一兩億。高清愿說這很便宜啊，那就花吧?
結果7-11全國通路平台是到兩千家店才搞成，當初說的一兩億後來花了十億以上。
但是通路被7-11做起來後就產生了一個不一樣的結果，在此之前有包括金馬離島在內的全國性的通路系統的只有中華郵政。
小七的通路做起後點比中華郵政多，速度比它快，這時後才一整個對於整個台灣社會產生了深層的影響。
大家的生活慢慢的離不開小七了。這是1990到1999的第二個十年。
所以它的第二個十年的重點就是在展店鋪點來創造一個把整個台澎金馬通通包進來的物流通路平台。
等到它建立起這樣的通路，那天下就是它的了。就可以呼風喚雨的威起來了。
你想要一夜之間把你的商品鋪到全中華民國去?那你只能找小七。
會舉小七的例子就是微型發電設備與智能電網就是像這樣的狀況。
建火力核能水力電廠就像是家樂福這種大賣場一樣，微型發電設備與智能電網就像是便利商電與其物流系統一樣。
單看一個水玔發電系統或是一個路燈發電系統就像只有一百家店的小七那樣，比不上大賣場，對社會的影響也很小。
但是有多個這樣的子系統串聯起來，以及全島的智慧電網鋪設起來，就會像小七兩千家店之後的效果，對社會產生一個深層的變革，並且產生一個規模經濟的市場效益出來。
小七兩千店這個里程碑在商學院中是被提了又提的東西，因為這是一個全國性通路平台的建立的里程碑。
而綠能電網的『兩千店』.......大概得等到全島智能電網的鋪設完成才算是吧?
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 08:25:43
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把智能電網和電話電路結合有沒有搞頭~~
因為覺得電話的管理和它似乎有點類似~~
話說以前想過一個算亂搞的想法~~
算空想兵器~~
在中央山脈挖洞裝核電廠
冷卻水用山脈內部的水流
當戰備電廠
是帳面上不存在的第0號電廠................. |
Edited by - 閒遊之人 on 02/13/2011 08:26:12 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 08:40:43
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帳面上不存在的核子設施, 第一個會抓狂的是張憲義的老闆.
我對"宣傳中"的智能電網是很懷疑的. 不是說沒有潛力, 而是說discovery所刻劃的美好未來, 有一些永遠都是美好的未來, 即使是在30年後, 還是美好的未來!
等到國外測試, 有成熟系統後, 台電才有引進的可能. 不然拿台灣人民當實驗品, 大話名嘴會把你送上電椅的. (連打疫苗都可以羞辱成這樣, 這個在美國都是很成熟的產品了.)
因此 等我們看到國外有"成熟"的系統以前, 先當成美好的未來就好. 該燒煤就燒煤 該核能就核能.
其實 我覺得另外一個可行性很高的, 應該還是電動車. 尤其是晚上是台灣離峰發電期, 電廠其實都是在浪費電的.
另外現在很多風力發電/太陽能發電, 我懷疑都是在吃補貼的帳面工程, 對整個電力供應到底有多大的效果, 很難說. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/13/2011 08:51:55 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 08:40:47
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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1986年開設第一百家門市，同年轉虧為盈，並重新獨立為統一超商股份有限公司。
所以說? 1999年才威? 沒有啊. 這跟我印象中一樣. 90年代初就很有成果了. 的確是虧七年(1979-1986) 但是可不是一路"沒有成果" 虧到2000家
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而是建立起一個多元發電來源的電網，藉由多元發電去適度的補強火力與核電這種發電工業。
多元發電是好事 但是發電來源的電力品質也很重要啊. 不然電網會哭的. 不能把電網假設成愛怎樣遮騰都可以 電網不是不會整個跳掉的 美國就發生過
颱風當然可以修 可是修理顯然不可能馬上好的, 至少要好幾天. 那麼中間的電力缺口 就很麻煩了
微型電網我認為要因地制宜
例如微型太陽能 也許在台南以南的地方很適合 在台北/花東就很不適合(陰雨天太多 南部有乾季)
微型水力在宜蘭或是花東縱谷地區可能會很適合
因為水源主要來源是地下湧泉 水量穩定 其他地方就不一定適合
(尤其是南部有明顯的乾季)
微型風力可能在屏東和西部很適合 在花蓮你一定搞不起來
我以前念書的學校 你會看到一大堆斷頭的椰子樹 被颱風吹斷的
有比電線桿粗的鋼筋水泥柱都被颱風吹斷過 每年的維修成本會太高
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dasha
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Posted - 02/13/2011 : 09:41:22
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Originally posted by SleeplessPrometheus
至於颱風會不會毀掉，這沒實驗不曉得，但是就我對直立筒扇的瞭解應該是不會，因為扇頁是可變角的。
強度也比螺旋槳葉風扇來的高，所以當風扇關起來的時後就不會有太大的受風，會成一個圓筒狀。
當然啦，颱風如果把路燈桿折了，那也是沒辦法的事。
問題很多地方的路燈桿就是會被颱風拆掉,這種發電機只會被拆得更快......而不容易被拆掉的地方是因為有地形遮蔽,這種地方風本來就小,不容易壞但也沒有多少風可以發電......
水資源可以看統計資料:
http://www.wra.gov.tw/ct.asp?xItem=20062&ctNode=5292&comefrom=lp
民國97年度的表格:
http://file.wra.gov.tw/public/PDF/06115591578.pdf
huangmin95兄,您的印象派與統計數據的差距能到一個零......
當然會有這種印象可以理解,因為同樣是一平方公里的地,工廠吸掉的水遠遠高於農地,所以農業地區很容易認為工業用水很高,但問題是台灣的工廠面積與農地面積差距有多少?雖然政府的土地利用統計差不多是笑話,不過還是可以看看:
http://idbpark.moeaidb.gov.tw/chinese/Research/Annals_Journal/year/099/099-004-001.htm
嗯,總計略小於四萬五千公頃.那農地呢?看看農業年報177頁開始那些:
http://www.coa.gov.tw/files/web_articles_files/21938/12504.pdf
嗯,叫"縣"的只有澎湖縣農地面積不到十萬公頃,其它各縣都是十幾萬甚至幾十萬公頃,耕地也有10個縣份的耕地面積大於全中華民國的工業地.因此,農地是工業地的80倍,耕地也是18倍,所以總耗水還是農業用水七倍於工業用水.然後,地下水抽取狀況蠻嚴重的,差不多等於民生用水與工業用水的總和,但還低於農業用水的一半,靠這來源要工業民生是夠用,要農業夠用?
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dasha
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Posted - 02/13/2011 : 09:43:35
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by Akula
說到這個，
有時會看到說農業用水比重高
有時會看到說工業用水比重高
倒底是哪一個比重高？
工業用水比較高，因為農業用水是可以在循環利用的，他的消耗會藉由直接或間接的方式補齊，但是工業用水則否，用掉就是用掉，重金屬汙染，就是含有重金屬的工業用廢水排放問題，工業用廢水在處理上很麻煩
找找政府統計,資料與您的印象差距太大,還是您有甚不同的說法?
只看政府統計數據,會覺得農人根本是超級自私的一群傢伙,用那麼多水還嫌不夠......
吉屋出售
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 11:42:47
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Originally posted by dasha
找找政府統計,資料與您的印象差距太大,還是您有甚不同的說法?
只看政府統計數據,會覺得農人根本是超級自私的一群傢伙,用那麼多水還嫌不夠......
你可以解釋一下，地下水和灌溉用水之間的關係，也可以解釋一下為什麼有人提出增加水田的淹水量來達成蓄水的目的，最後在解釋一下為什麼沒有人把工業用廢水淡化，作為蓄水解決問題的對象 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 14:03:46
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Originally posted by SleeplessPrometheus
有這種路燈，不光帶風車，還帶太陽能板，得到的能源就夠點路燈用的
如果你說真正的風力發電設備，那種太大，不能擺在路邊
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 14:53:48
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
有這種路燈，不光帶風車，還帶太陽能板，得到的能源就夠點路燈用的
如果你說真正的風力發電設備，那種太大，不能擺在路邊
不擺在路邊要放在哪？
從新竹到香山到彰化工業區，所有的風力發電設施都放在路邊，你還可以在即近距離觀察運作 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 14:58:03
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
有這種路燈，不光帶風車，還帶太陽能板，得到的能源就夠點路燈用的
如果你說真正的風力發電設備，那種太大，不能擺在路邊
不擺在路邊要放在哪？
從新竹到香山到彰化工業區，所有的風力發電設施都放在路邊，你還可以在即近距離觀察運作
我是說他說的像路燈那樣插
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 16:01:07
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大型風機嗎
以前上課有聽到說不能擺太近
因為流過風車的風會被干擾變亂流
好像是500公尺後才會回穩 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 16:26:27
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
有這種路燈，不光帶風車，還帶太陽能板，得到的能源就夠點路燈用的
如果你說真正的風力發電設備，那種太大，不能擺在路邊
印象中台灣也有太陽能路燈. 不過一個大問題是, 續電池與太陽能板 老化很快, 沒幾年路燈半夜就不亮了.
另一個理論上很美, 實際上還需要改進的構想.
quote:
〔摘要6.14.2010自由 黃忠榮〕台北市政府民政局，民國90年發包裝設的34座太陽能路燈，平均一座造價14萬元，98年9月起卻陸續全數拆除，台北市議員李慶鋒昨天質疑，曾任環保署長的台北市長郝龍斌「節能減碳」口號「攏是假」。
民政局長黃呂錦茹表示，集能效果不是很好，有時晚上才亮了幾個小時就不亮，民眾觀感不好，也擔心影響治安，加上裝設多年很多已損壞，維修費用又高，所以去年拆除，換裝一般路燈。
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/13/2011 : 17:37:50
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quote:
Originally posted by 玖羽
我是說他說的像路燈那樣插
事實上妳站在大坪頂上面，你會看到整個香山風力發電機的擺放，就像路燈那樣插 |
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標題 |
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略
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