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 標題  |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 10/01/2010 : 23:53:26
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好了
再下去只是離題越來越遠
既然這樣，也沒啥好討論的
再下去只是浪費時間而已
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 23:59:19
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借題發揮。
這次去受訓也上了台灣災害防救法（預防與救助的縮寫，但連內部人都說這很像在阻礙救援）與制度的課。
大學本科是政治與行政的我，專長之一是一眼看出行政架構有多爛。
姆，真的是很爛所以才會發生這種事。
因為地方自治法令等等關係，中央政府跟地方政府之間關於災害準備與預防之間的往來，往往是不關痛癢的命令與上有政策下有對策，實質負責爛攤子的消防署是個地方部門人事權掌握在地方政府手中的三級單位，只有職責沒有權限。
最關鍵是沒有常態專設的指揮部門，應變中心都是臨時發簡訊從各部門湊人組合成的，由於各部門的專長是常態行政，可說只有被迫處理幕僚業務的消防署才有點災害相關的專業（地方政府應該如何設置應變小組的教學影片也是消防署拍的）。
因為台灣的公務員並不是每個主管都是二戰德軍校級軍官，組成臨時戰鬥群如吃飯喝水一般輕鬆，個人相信唯一的解套辦法是組成平時有將無兵的制式專業指揮部，在災害來臨時將各部門的人員調派至其底下指揮。
但這種擁有極大權限平日又很閒的特業部門，在現行的行政體系與人事鬥爭與權力鬥爭底下，能立法成立也算是台灣奇蹟了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:01:39
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如上所述再做點補充，所以現行的中央災害應變中心等中央臨時機關，實質上只是一群外行大官去坐鎮，使消防署提出的「建議」能夠藉由大官畫押好讓其他部門屁股動起來的組織。
但消防署要讓這些大官搞懂狀況與提出建議再加上認可執行，就得花上很多很多時間了。
難怪去年八八風災時，中央唯一累倒的人是連續工作三天三夜的消防署副署長。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 00:04:00 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:04:21
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全部都信霉體的話 ; 那就沒啥好說的了
民視/中天等等等各為其主也不是一天兩天的事情
別沒事提台中縣長沒參加視訊 , 因為他出國爽在先 ,又沒有任意門可以叫他要回來就回來 ; 但至少9/18當天台中縣消防局成立應變中心時(約莫上午1100左右)
代理的陳老頭與張光頭副縣長已經到場
霉體的話全部能信 ,現在馬英九早就在中南海坐鎮指揮囉
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:07:02
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quote:
Originally posted by BWS
但至少9/18當天台中縣消防局成立應變中心時(約莫上午1100左右)
代理的陳老頭與張光頭副縣長已經到場
附帶一提在去年八八風災之前，不管是中央還是地方，接到中央消防署或地方消防局這種下級單位要成立應變中心請趕快報到就位的簡訊時，大頭們的屁股跟腦袋都是千百個不願意。
只是最近風頭緊，吃過苦頭或比較敏感的大官移動屁股的速度比去年快些。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 00:08:33 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:12:26
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by msbe
quote:
實質上只是一群外行大官去坐鎮，好讓消防署提出的「建議」能夠藉由大官畫押好讓其他部門屁股動起來的組織。
http://momoge.blogspot.com/2010/09/blog-post_30.html
市長在防災指揮中心幹麻？
(嘉義市某公務員部落格,意識型態的罵聲就當作沒看到,只看機能運作部份就好了)
有意識形態的就是廢話
更沒參考價值
如果該仁兄有造謠嫌疑,麻煩指正,沒必要連看都不看先扣對方一頂帽子.
情緒上反應誰都會,在這邊沒有人是聖人.
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Edited by - msbe on 10/02/2010 00:13:03 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:13:35
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至於話題的國軍在這個系統中扮演的角色，其實只是上級有命令才能動起來的人力提供者。
去年的國軍還是要從地方到中央再從中央到國防部再往下才能作災害出動。
但今年稍微修改一下有好些，改成將軍團配屬給地方政府。
各位應該了解一下老美各州的國民兵在這方面有多好用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:15:59
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這次就是因為上次綠的搞行政院長這次反過來被報復
上次行政院長位置那麼都那麼高了
叫他一直跑現場幹什麼擋路嗎
算起來理頭髮又怎樣
人家跟他報告 他只能說 好好好 知道了
這邊又不是他能完全掌握的地盤
但是就被無限上綱的鬼扯一堆
現在就是同樣的方法但是對象打回自己
尤其發生的地方是綠自己的長期執政地盤
又出事馬上想到要中央負責
人家當然不爽 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:16:10
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quote:
Originally posted by HOTARU
我隨便輸入關鍵字搜尋找到這段9月18日的新聞:
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4Fxv4W44s
典型不願移動屁股的大頭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:22:36
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quote:
Originally posted by msbe
如果該仁兄有造謠嫌疑,麻煩指正,沒必要連看都不看先扣對方一頂帽子.
情緒上反應誰都會,在這邊沒有人是聖人.
那是他的部落格 , 他有他自爽的發言而受法律言論自由保護
您又知道他是哪個單位的哪個科室成員??知道確切名字嗎??與確切職稱嗎??
搞不好又是不爽的小小單工或者約僱 , 很不幸的透過關係進入到公家組織每天等上下班刷掌 , 5號領薪水罷了
您更可以通知政風處指正
別人家自嗨自爽你就當寶當資料 , 那樣沒有任何意義
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Edited by - BWS on 10/02/2010 00:26:11 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:24:23
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那是他的部落格 , 他有他自爽的發言而受法律言論自由保護
小弟認同您的說法,也麻煩以後您以同一標準看事情,謝謝! |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:30:57
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quote:
Originally posted by msbe
小弟認同您的說法,也麻煩以後您以同一標準看事情,謝謝!
那您就不要拿人家自嗨自爽的東西當資料來浪費版面空間
以上
你自我要求好一點再說
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:33:34
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彼此彼此,不知道是誰喜歡拿某某公務員的砍不練拿來這邊當寶....
小弟不才,至少在這邊還沒引過幾次這種案例,是說小弟以後會注意就是了. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 00:43:45
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quote:
Originally posted by msbe
彼此彼此,不知道是誰喜歡拿某某公務員的砍不練拿來這邊當寶....
小弟不才,至少在這邊還沒引過幾次這種案例,是說小弟以後會注意就是了.
您自認不才就好 ~至少不是我在這論壇上單一方面的認定
你注不注意是你的事 , 只是完全沒有討論上的參考與價值罷了
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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長壽煙
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 02:28:21
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| 行政院長是總統指定~高雄市長是一票票選出來~要負的政治責任本來就不同!適不適合都市長高雄市民自會用選票決定!不是嘴巴喊喊就下台吧!喊了那麼久阿扁還不是當了八年!這就是民主的社會 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 08:07:35
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quote:
Originally posted by msbe
如果該仁兄有造謠嫌疑,麻煩指正,
看過了,其他的還好,他說的還保守,實際上更慘,因為南部下大雨大概是8/19的13時到18時之間,算寬一點從12時到19時,7個小時,所以淹水可以兩天排掉,下雨時間短啊!14小時沒排掉就是問題了.
但是淹水重點其實不是市區內的降雨,那天市區降雨很低,最大的(市區三倍大)都是在上游,所以高雄真正淹起來的時間,差不多18時,雨已經開始小了,但是雨最大時候的水,現在開始湧入高雄,加上大潮時間剛好也在那時候......還有最慘的是,這時縣市長已經被抓去開會,中央是知道大雨下來直達高雄要大概多少時間的(我們實驗室與台科大已經完結的合作案),剛好這時開會,首長與一堆參謀都要備便被卡死在那,嘿嘿......
可是下面這一段話:
"要知道我在值班的時候聽的那一堆廢話……只要連線到中央氣象局網站，不用兩分鐘我就能看完的氣象資料卻要聽兩個小時，在中央應變中心值班還真悲慘，要聽一堆廢話，必要得時候還要自己起來說廢話……"
小弟只能說,這就是小弟說的"在睡覺",只看中央氣象局?水保局水利署的資料才是你們要優先看的!而且兩分鐘看得到甚?颱風警報單天氣圖加衛星與自己縣市降水而已,雷達與全台降水圖都未必有看,只是在看更新率低又整理得不好的資料,真正該看的QPESUMS(各縣市都已經整合)或上面另幾個單位即時降水資料沒看,你們真的是該做的不作在打混摸魚!小弟那幾天值班拼命寫資料,一轉上氣象降雨資料,沒有半小時絕對沒辦法離開,兩個小時後才看完所有資料也是不時會發生,看兩分鐘的就是那種只能送棺材的,因為他們看的資料,更新率不是一小時也是半小時,有的還6小時且延後2.5小時發佈,用這種更新率的資料,比1940年的法國軍方還誇張,等你知道出事,沒淹死是人家命大.
不過小弟不否認,目前小弟只知道台北縣市有花錢找專業氣象團隊評估,只有台北市聘用大氣系畢業的人作防災監視,因為在他說的16小時反應的時候有痛過,其他縣市有的是知道該作但找不到人作,有的是連該怎麼作都不知道,只會找那些只能搬棺材的來作監視......
他老兄說實在話沒造謠,只是在氣象上無能,除了搬棺材以外無能.賠加班費?不必了,請在名片上加印幾家棺材店的連絡電話就好,這才是國家最需要你的地方.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 08:48:53
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quote:
Originally posted by dasha
不過小弟不否認,目前小弟只知道台北縣市有花錢找專業氣象團隊評估,只有台北市聘用大氣系畢業的人作防災監視,因為在他說的16小時反應的時候有痛過,其他縣市有的是知道該作但找不到人作,有的是連該怎麼作都不知道,只會找那些只能搬棺材的來作監視......
說真的就我所知也只有台北國*1有錢幹這種事，其他縣市都是為小錢鬥爭不休。
防汛期或颱風，都要花錢雇用特務幕僚與顧問，這牽涉到行政法令與經費問題，常態設置是一筆經費跟人事，每次都臨時找人則是麻煩與混亂。
*1：再強調一次，這是台北國之外的島民之間的常識。因為這次去受訓也談到很多很多次，台北市的消防編制與裝備跟其他縣市不一樣云云。
其次，就算花錢雇用了氣象方面的專業人員作監視，實務上的對應政策方法，這方面的專業人員則往往都是太實務取向，能夠讓大官了解為何需要如此與何時需要如此的行政專業也少，也沒有人要花錢雇用。
所以就是消防署負責。
水利或環保或交通等等部門，雖然也有各自的防水防颱措施辦法，但要整合起來實施與運用，實在是非常困難。
例如河川管理、橋樑管制、水溝清淤等等。
氣象或水利的專家往往也只是提供對可能發生狀況的預測，實際上應該採取如何的對應政策，那又是另外一回事了。
所以結果除了沙包跟抽水機之類無腦手法外，事實上回頭看看，每次防水其實都沒有什麼好辦法。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 08:56:42 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 10:27:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
借題發揮。
最關鍵是沒有常態專設的指揮部門，應變中心都是臨時發簡訊從各部門湊人組合成的，由於各部門的專長是常態行政，可說只有被迫處理幕僚業務的消防署才有點災害相關的專業（地方政府應該如何設置應變小組的教學影片也是消防署拍的）。
但這種擁有極大權限平日又很閒的特業部門，在現行的行政體系與人事鬥爭與權力鬥爭底下，能立法成立也算是台灣奇蹟了。
其實也不是沒辦法, 只要規定一但颱風警報發布, 消防署長位階提高, 派駐聯絡員進駐地方, 命令等同軍令, 違反輕忽者坐牢法辦, 這些地方公務員就會有效率了. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/02/2010 10:33:54 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 18:59:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 慎．中野
借題發揮。
最關鍵是沒有常態專設的指揮部門，應變中心都是臨時發簡訊從各部門湊人組合成的，由於各部門的專長是常態行政，可說只有被迫處理幕僚業務的消防署才有點災害相關的專業（地方政府應該如何設置應變小組的教學影片也是消防署拍的）。
但這種擁有極大權限平日又很閒的特業部門，在現行的行政體系與人事鬥爭與權力鬥爭底下，能立法成立也算是台灣奇蹟了。
其實也不是沒辦法, 只要規定一但颱風警報發布, 消防署長位階提高, 派駐聯絡員進駐地方, 命令等同軍令, 違反輕忽者坐牢法辦, 這些地方公務員就會有效率了.
阿扁時期差不多就是這樣幹,只是進駐的是他與副總統本人,位階在中華民國來說是高得不能再高,所以在他的任期內,第一任出過幾次包以外,都做得很好.現在這種推給消防署,是馬總統時代要把制度法制化時候的事情,可是追加任務卻沒有追加權限人力與預算(找不到法源),所以是各個單位都推,才會變成小消防單位來幹,因此三年至少三災......
去年大災後痛定思痛的結果是如何?今年我們看到的,就是humming85兄批評違法的"國軍災害應變中心",只有這種方式可以不算違法,但又能有明顯足以調度的人力機具應變.
又,其實氣象人員並非實務取向,因為台灣氣象界的學院派勢力太大,這群傢伙從實務起來的年紀最低超過70歲,已經承受不了值班,年紀60歲以下的,在實務上與某些對氣象有興趣的國中生不過是同等級,也就是高中生頂尖的就超過這些教授博士了,找他們沒用.
實際上對颱風梅雨救災最有效的,反而是給他們必要的網站連結,以及幾個做好的Excel檔案,實習幾個月,讓他們知道該去哪些地方抓資料剪貼,然後用Excel算出來的一些壓力雨量變差,推測颱風與降雨帶接下來怎麼走,雨大概多大,就很夠用了.尤其萬能的美軍做了不少好東西,知道哪邊抓,配合氣象局的,至少可以知道本縣本市接下來可以喝茶聊天磕瓜子看電視,還是趕快去借抽水機.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 19:05:12
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Originally posted by dasha
阿扁時期差不多就是這樣幹,只是進駐的是他與副總統本人,位階在中華民國來說是高得不能再高,所以在他的任期內,第一任出過幾次包以外,都做得很好.現在這種推給消防署,是馬總統時代要把制度法制化時候的事情,可是追加任務卻沒有追加權限人力與預算(找不到法源),所以是各個單位都推,才會變成小消防單位來幹,因此三年至少三災......
民進黨愛用的這種非法行政雖然執行效率較高，但也是黑金滲入的好機會，所以後來上上下下一堆人被抓去關。
那個時期成立的一堆傳統行政體制外的XXX委員會，後來就全部被解散了。
這就是本人所謂的「民進黨亂搞，國民黨無能」之ROC政治現況。
如果要合法又有效率，那就只好像二戰美軍裝甲師的戰鬥群指揮部一樣，成立專責指揮的有將無兵特業部門。
但你得立法跟修法，而各位也知道立法院的立法效率如何。
或者就真的是換個方法，讓消防署的人事權從地方政府手中獨立出來，並且設立危急時得擁有越級指揮龐大權限的法源依據。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 19:10:59 |
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