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 標題  |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
 Posted - 10/11/2010 : 07:52:38
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Originally posted by murki
菲律宾也用选票。
怎么没人羡慕它？
又是一貫的中國文化模式
得不到的
無法達成的
不想做的
就把他摧毀 |
Edited by - ccclibg on 10/11/2010 07:53:13 |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 10:32:14
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Originally posted by catman
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Originally posted by ccclibg
歐~~~~~~~~~
我的天阿
2025年還在爭釣魚台也太墮落了吧
偉大的中國不該如此
你的嫦娥已經發射一個男的一個女的了
接下來他們應該有下一代了吧
那時大概要求爭回蒙古帝國時的"神聖領土"了..
墮落? lol
漢朝文景時代對匈奴執行了60年的和親政策 經過這60年長期培養實力 最後漢武帝上台擊敗匈奴 魏蜀吳鼎足而三的時候 魏得天下州郡的9/13 吳國得3/13 蜀國僅得1/13 魏國擁有國內2/3以上的政治實力 尚且因為吳蜀政治清明 人才濟濟等因素沒有大舉出兵征討 直到後來魏蜀兩國政治轉暗才出兵統一 你能夠理解為什麼漢要和親? 為什麼魏不出兵嗎? 簡言之 審時度勢 因時制宜 有些東西時機到了自然會成 時候不到就甭想
很多人說中國政府應該立即改革成為民主政體 馬上改革成為全盤市場經濟 馬上這樣 馬上那樣的 這讓我想起當蘇聯崩潰之後 新俄羅斯政府採取歐美提議的所謂休克式療法 想一步登天地從共產主義的經濟制度一下子就改為資本主義的市場經濟 結果呢? 市場經濟不但沒有歐美各國所宣稱的那般神奇的功效 最後適得其反. 有些人天天總想著要一步登天 民主改革要一步登天 國際競爭也要一步登天 只知道盲目魯莽的橫衝直撞 "釣魚台現在拿不回來乾脆放棄算了 要認清現實" "不要得罪日本 就算日本占領了本國國土也可以拿點錢放棄掉算了" 這種短視的言論實在沒有多少價值 試問日本與美國既然都有膽明著來搶了 又怎麼會在私底下給比大錢 做賠本生意呢?
羅馬不是一天造起來的 不能強爭的時候先忍耐 等待時機也不失為一法吧? |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 11:23:03
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Originally posted by kumachan
希特勒時代不算民主吧.
他雖然是在民主體制下上台的,但是上台後就把民主給廢了.
之後一直是獨裁體制到戰爭並且亡國.
也就是說民主只持續到上台前.
之後的問題反而反映出沒有民主的制衡,人民除了靠暗殺或政變外,
沒有辦法讓希特勒和納粹黨下台.....
希特勒能上台不是因為民主體制造成,而是因為德國人民
想要變成強國,想要強人帶領,德國百姓憤青化.
放縱軍國主義的結果.
換成其他民主國家的人民,希特勒之流大概會被關進瘋人院.
菲律賓民主? 馬可仕時代也是獨裁的.
現在的菲律賓還一直在收那時代留下的爛攤子.
我不是覺得民主就解決一切問題.他不是萬能的.
民主只是制度,但是制度是靠人來執行.
出問題的往往是人民自己.
但上述例子嚴格說起來只和民主體制扯到邊,
比較大的問題都是失去民主制衡後造成的.
而不能算是民主的缺點.
我的意思是在一個民主政體下的選舉中 像希特勒這樣的人和納粹黨這樣的政見都能夠得到大量的選票 可見得在民主選舉中 選民絕對有可能選出錯的人 台灣的陳水扁也是一個例子 陳水扁上台八年就貪污了八年 結果照樣連任(兩顆子彈就的事就甭提了) 希特勒當上總理掌權也是因為他與他的政黨在選舉中獲得了36.7%的大量選票 納粹黨在當時為德國議會中的最大黨 總之 民主選舉中"選錯人"的情況其實也不少 至於像是所謂的伊拉克或阿富汗的民主選舉 其執政者或美國大哥在背後操弄選舉的事更屬防不勝防 掛個民主的羊頭底下賣狗肉罷了
馬可仕也是靠著選舉和選票上台的 事實上他當選過三屆的菲律賓總統 馬可仕是在一個民主的體制下當選而掌權的 他在任時候的權力過度集中的問題只不過顯露出民主體制可能存在的問題 即便是一個表面上看起來民主的制度 只要掌權者亂來一樣有很大的問題 就算是在今天 根據各國清廉感知指數列表2009年資料 菲律賓的清廉排名是第139名 屬於非常腐敗的國家之一 民主但又極度腐敗 這有什麼好羨慕的呢? |
Edited by - 帳號已鎖定 on 10/11/2010 11:31:18 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 12:34:21
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魏得天下州郡的9/13 吳國得3/13 蜀國僅得1/13
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那是在关羽被杀蜀汉丢失荆州之后，，，吴国重新得到荆州，加上自己的扬州，算是基本地盘，最南方的交州嘛，，，实话说谁的地盘也不是，属于被遗忘的地区，，， |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 13:00:37
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個人想提請板主或管理員把此討論串封了，因為本串已經離題甚遠、更何況還是在討論一個迄今政治學家們都沒一個定論的問題……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 13:12:09
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Originally posted by zxm1984
还希特勒菲律宾呢，，，就一个台式民主要是引到现在的大陆来就足够祸国殃民了。。。
這小弟承認,因為老共糞青之流在台灣現在的民主體制下,很可能會在政壇上獲得相當的權力......
老實說民主不好經營,大部分經營者都搞得鴉鴉烏,要不是納粹那樣的集權民主(Kursk之戰選擇時間點的要素之一,在希特勒需要一次勝利,以利當年的大選,那已經是1943年後期了),要不就台灣這種簡直搞分裂國家的狀況,甚至法國第三共和之類......
其實小弟心目中最佳的"錯誤民主"典範,是羅馬共和國晚期,這個共和國的權力制衡已經做得很不錯了,可是到後來,大家都覺得檯面上的是爛貨,好不容易出現一個明主,可以委任權力,然後,歷史學家就稱呼明主出現的時代,是"羅馬帝國"的開始......
不過民主制度還是有些好處,比方一定大小以上的團體就有權力發聲,執政者定期需要丟一些福利給投票的人,以及有志者也是有血緣以外的機會加入貪污分贓的團體等等,總還是比中央集權的狀況要好.
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 14:38:23
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quote:
Originally posted by thebraingate
quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by ccclibg
歐~~~~~~~~~
我的天阿
2025年還在爭釣魚台也太墮落了吧
偉大的中國不該如此
你的嫦娥已經發射一個男的一個女的了
接下來他們應該有下一代了吧
那時大概要求爭回蒙古帝國時的"神聖領土"了..
墮落? lol
漢朝文景時代對匈奴執行了60年的和親政策 經過這60年長期培養實力 最後漢武帝上台擊敗匈奴 魏蜀吳鼎足而三的時候 魏得天下州郡的9/13 吳國得3/13 蜀國僅得1/13 魏國擁有國內2/3以上的政治實力 尚且因為吳蜀政治清明 人才濟濟等因素沒有大舉出兵征討 直到後來魏蜀兩國政治轉暗才出兵統一 你能夠理解為什麼漢要和親? 為什麼魏不出兵嗎? 簡言之 審時度勢 因時制宜 有些東西時機到了自然會成 時候不到就甭想
很多人說中國政府應該立即改革成為民主政體 馬上改革成為全盤市場經濟 馬上這樣 馬上那樣的 這讓我想起當蘇聯崩潰之後 新俄羅斯政府採取歐美提議的所謂休克式療法 想一步登天地從共產主義的經濟制度一下子就改為資本主義的市場經濟 結果呢? 市場經濟不但沒有歐美各國所宣稱的那般神奇的功效 最後適得其反. 有些人天天總想著要一步登天 民主改革要一步登天 國際競爭也要一步登天 只知道盲目魯莽的橫衝直撞 "釣魚台現在拿不回來乾脆放棄算了 要認清現實" "不要得罪日本 就算日本占領了本國國土也可以拿點錢放棄掉算了" 這種短視的言論實在沒有多少價值 試問日本與美國既然都有膽明著來搶了 又怎麼會在私底下給比大錢 做賠本生意呢?
羅馬不是一天造起來的 不能強爭的時候先忍耐 等待時機也不失為一法吧?
等待時機征服世界?對不起老子從來不吃一道!管它是中國人/美國人/全人類做的!
錯就是錯的! |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 14:49:55
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quote:
Originally posted by dasha
這小弟承認,因為老共糞青之流在台灣現在的民主體制下,很可能會在政壇上獲得相當的權力......
老共那麼有把握在選舉的體制下勝出嗎？看不出來
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 15:11:37
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| 怎樣玩好民主或者說西式民主，我認為至少需要這個社會的選民主體擁有相對一致的價值取向、擁有良好的民主與法制的觀念，否則兩邊雞同鴨講、玩輸了就掀桌子，最終很容易導致政府長期陷入癱瘓、社會發展停滯、族群面臨分裂..... |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 16:54:01
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| 吃饱喝足的西方国家的老百姓如同小儿般幼稚善变，民主就是大人（精英阶层）用来哄小孩的拨浪鼓，，， |
Edited by - zxm1984 on 10/11/2010 16:57:17 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 17:07:45
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
這小弟承認,因為老共糞青之流在台灣現在的民主體制下,很可能會在政壇上獲得相當的權力......
老共那麼有把握在選舉的體制下勝出嗎？看不出來
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
如果是明天全大陆13亿人一人一票的去选，那TG百分之一千的胜出。
大侠兄说的不是选举，而是那些以嘴炮为能事，舌头比大脑更发达，信奉“说到就是做到”的愤青会在现在的台式民主选举中大行其道，如鱼得水，因为这些人能对今天台湾老百姓的胃口嘛。天下愤青其实都差不多，只是大陆的愤青都在网上，而台湾的愤青都在政府里，，，，，， |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/11/2010 : 21:46:55
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Originally posted by ccclibg
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by ccclibg
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Originally posted by zxm1984
是新中国建国61年，中国都存在了几千年了，倒是所谓台湾，从来不是国家，，楼上的逻辑真让人无语，，，
法兰西第五共和国对法国王朝传统领土没有继承权？？
阿這個你就錯了
台灣曾經是
荷蘭
西班牙
大明帝國
大清帝國
日本帝國
但就不曾是中華人民共和國
以釣魚台案例與日本簽定的雙方同意共管爭議海域，並排除第三國
第一與第二國家當然是台灣與日本摟
日本把台灣當作是一個國家這是合約上寫的
中國應該快去佔領釣魚台讓這個合約無效
呵呵，各说各话吧。你既然坚持“国家=政权”，那么连基本的概念都谈不拢了，再和你讨论就是鸡和鸭讲。
不过，任何人讨论舒服不了对方可以各说各话。但政权与政权之间的争端就不是各说各话可以解决的，而是谁拳头大说声音大，历史从来都是由胜利者来写的。君不见“射弟神弓李次郎，劈兄玉斧赵二哥”虽然弑兄屠弟，但史书上不照样是彪炳千秋的贤君明主？
歐~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我的天阿
你的想法還在戰國野史嗎
我們台灣都已經用選票了你還在用拳頭阿
不過也不能怪你因為這是
文化
中華人民共和國也是用拳頭才建國的
更不用說亞洲大陸的地方史了
在長江流域與黃河流域之間的爭戰與屠殺
多少國家的起起與落落
哪一次的政權轉移不是用屠殺來解決
大大
你會羨慕嗎
我們的政權轉移是用選票
haha, 民主就是好呀就是好....好一个民主十字军啊.....看到你说话的，我的鸡皮疙瘩都起来了...... |
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關於近日釣魚島撞船事件
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