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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
 Posted - 11/13/2010 : 23:16:43
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Originally posted by Meins
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Originally posted by zeek
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Originally posted by dasha
舵被打到誰都沒救,大和一樣.要說裝甲帶高度,Bismarck也不算高的......
德國剛開始發展雷達就是走射控路線,問題是短波的有效距離太短,沒有霧都只有20km,北海起了霧能到3km算了不起了......可是等到英國人突破,搜索雷達的精度也可以測距射控之後,軸心國就是被一面倒壓制了.這是軸心國電子技術不如人.
上面的意思應該是指大和的舵是縱列兩枚，一枚被打到還有備用的吧？
縱列舵機是沒錯啦，但是這應該也僅限於提供主舵機受損時的備用，
這個狀態下應該是必須降速航行的。
操舵機械必須能抵抗大型船艦轉向時作用在舵面上的強大水壓，輔舵機的能力沒那麼好，
不確定主舵機被卡在最大角度時，靠輔舵是否可以保持船隻直進。
按照個人的推測，萬一主舵真的受損卡死，
可能還是得採用倒車航行等其他方式，抵銷掉舵面的角度影響，才能保持船隻的航行。
(倒車時船隻的舵效應會幾乎歸零：
大和特攻時，船隻前部重創、舵機受損的驅逐艦涼月，就是用全程倒車的方式撐到佐世保軍港)
此外，盟軍的雷達射控技術越來越進步，到後來雙方已經有非常大的差距--
基本上都是雷達抓到敵艦後，第一次射擊就是全主砲齊射，不用進行交叉試射，
夜間或惡劣天候下還帶有奇襲效果，目標多半都是在毫無警覺的狀態下被攻擊的。
1943/12/26德國戰巡Scharnhorst被擊沉的時候，
當天上午被三艘英國巡洋艦攻擊、下午遭遇到戰艦Duke of York攻擊時，
英軍都是在德方完全沒有察覺的情形下發動突襲，而且第一次射擊都是命中彈！
(上午英國巡洋艦Belfast與Norfolk的雷達分別在32500m與30500m的距離距離外發現敵艦，
摸到距離剩下12km的時候才開始射擊；
下午Duke of York在42500m外就發現目標，在17500m外的第一次射擊將德艦的A砲塔打壞。)
1944/10/25的蘇里高海峽夜戰中，
美國戰艦W. Virginia的雷達在38km外發現日本艦隊，
33km外完成火砲射擊解算，25km時開始射擊--
第一次射擊就是直接命中，而且前六次齊射中，五次有命中彈！
實驗結果好像是沒法單用輔舵維持直進(模擬主舵卡在最大角度的狀況下)
不過還是比傳統配置好很多(出力控制後可以勉強操艦)
另:雷伊泰時大和在32000M左右打出的夾叉似乎也有雷達的成分在裡面 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 11/15/2010 : 22:08:03
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日本當時也開始使用雷達指揮射擊的方式了，定位的精確度據說不錯。
不過應該還沒到達一開始就可以不用試射全力射擊的水準。
前後平衡兩枚舵的設計通常會有舵效應比較差一點的問題，
不過大和的航海測試中，她的轉彎能力其實是相當良好的。
然而，由於大和的體積真的太大，以及舵面偏小的關係，
即使她的轉彎半徑不大，但是舵機的反應時間非常之久--
從下達轉舵指令，到船隻開始轉向為止的時間高達90秒左右！(公試中在12kt速度就要40秒的時間了)
對空中攻擊或魚雷閃避的時候，這是很大的麻煩。 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 11/16/2010 : 18:09:50
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| 金剛在雷伊泰的日文戰鬥詳報說用22電探對吉普航母測距結果良好,不過方向誤差達到3度即53.3密位, 32000M/1000*53.3=1706M. 只要能見度良好,再爛的光學方向盤在32000M測向也不會大過1-2密位即32-64M, 所以沒有能見度日本的雷達對火控幫助不大,但如能見度許可,以光學方向盤目視標定方位再配合比光學測距儀優異的雷達,第一輪就完成試射的機會不是沒有.在美國的Mk8或英國的274雷達出現之前的所謂雷達火控都是這種雷達測距光學測向的半套. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/16/2010 : 18:11:49
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話說舵機被卡死難道不能乾脆把主舵炸掉?
軍艦又不缺炸藥
還是技術上辦不到? |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 11/16/2010 : 18:18:20
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Originally posted by 閒遊之人
話說舵機被卡死難道不能乾脆把主舵炸掉?
軍艦又不缺炸藥
還是技術上辦不到?
可以單把舵炸掉最好
不過藥量很難估
一不小心就會把螺旋槳甚至船尾一起炸掉...
甚至把整條船炸到到處進水 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 11/16/2010 : 21:51:31
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除了算炸藥量以外，還有很多的條件會產生影響--
因為船隻是在外海而非港口內，有些作業是很難進行的。
史實上Bismarck中雷舵機卡死後，船上工作人員有提出過這樣的建議--
但是由於當天的風浪已經相當強烈，潛水人員無法下水作業，所以無法從艦外進入。
他們也嘗試過進入已經滿水的舵機艙，但是需要的人員供氣管長度不夠，工作人員根本無法到達舵機的位置：
只有特殊的水下逃生裝備可以符合條件，但是艦上根本沒準備這種東西。
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puppyoliver
我是菜鳥
311 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 00:06:51
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quote:
Originally posted by Meins
除了算炸藥量以外，還有很多的條件會產生影響--
因為船隻是在外海而非港口內，有些作業是很難進行的。
史實上Bismarck中雷舵機卡死後，船上工作人員有提出過這樣的建議--
但是由於當天的風浪已經相當強烈，潛水人員無法下水作業，所以無法從艦外進入。
他們也嘗試過進入已經滿水的舵機艙，但是需要的人員供氣管長度不夠，工作人員根本無法到達舵機的位置：
只有特殊的水下逃生裝備可以符合條件，但是艦上根本沒準備這種東西。
如果Bismarck用「倒車航行」呢？可以成功脫困嗎？ |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/25/2016 : 14:48:38
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問題根本是那時德國艦隊規模實在太小ˋ根本不是皇家海軍對手ˋ本來德國艦隊Z計畫要在1945年才能完成第一階段ˋ而Bismarck孤軍奮戰難對眾敵ˋ逃也逃不了ˋ皇家海軍不惜代價要把她圍成困獸ˋ飛機軍艦輪流攻擊ˋ就算僥倖逃到法國ˋ還有皇家空軍蘭開斯特重轟炸機ˋ被擊沉只是早晚(就像二號艦鉄必制號那樣)~可以去看德國二戰大西洋戰史ˋ德國大型軍艦下場幾乎都這樣~
類似例子還有英國在馬來亞被日軍轟炸機擊沉的威爾親王和卻敵號ˋ證明了戰艦在二戰時已經不符合作戰需求了ˋ航空母艦才是海戰主角ˋ德國應該要建造航空母艦而不是戰艦ˋ但那時能製造航艦的技術只有英國和美國才有(日本是學習英國的ˋ因為一戰兩國還是同盟)
Bismarck號戰艦給德國最大的貢獻是應該是模型商標權吧就像日本大和號ˋ她兩是目前世界最受歡迎的軍艦模型 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/26/2016 : 10:35:23
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俾斯麥的貢獻嗎.....
把三分之一左右的英國戰艦拖在大西洋吧
本來因為德國潛艇還沒大規模獵殺的當下,護航船隊的驅逐艦幾乎跟擺飾沒兩樣
但是蛇蠍姊妹出航一次之後,英國大型船艦就要跟著去航線上跑路了.
這些船的速度還能保護慢速商船之餘追擊她們,可是設想中多了一艘俾斯麥之後,就得要讓戰艦去保護商船.
這時候除了KGV以外的戰艦,就只能在大西洋上放哨.或著定期在航線上移動,增加保護的密度.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/26/2016 : 16:50:09
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Bismarck出海那段時間,因為護航艦集中在注意該艦,U艇戰果聽說提升不少......
日本的航艦技術其實是獨立研發的,戰艦巡洋艦這些比較老的才算是英規.
舵機出包,不管正走倒走狀況都差不太多,很難轉向......能不能臨時弄出風帆效果可能還更好--不是開玩笑,二戰美軍還有航艦利用這招脫困,比Bismarck晚幾年的事. |
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puppyoliver
我是菜鳥
311 Posts |
Posted - 06/26/2016 : 17:40:10
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Originally posted by dasha
舵機出包,不管正走倒走狀況都差不太多,很難轉向......能不能臨時弄出風帆效果可能還更好--不是開玩笑,二戰美軍還有航艦利用這招脫困,比Bismarck晚幾年的事.
請問是哪艘航母？風帆的帆布該不會是用桌布拼裝而成？航母平時應該不會準備大片的帆布吧？ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/26/2016 : 18:16:05
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| 還有棉被被單床單啊 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/27/2016 : 21:45:24
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| 順變一提很冷門的二戰蘇聯海軍ˋ本來史達林這個戰艦狂迷ˋ要求蘇聯要打造出幾艘戰艦來玩玩ˋ設計就模仿義大利的羅馬級戰艦ˋ可惜因希特勒攻打蘇聯停止ˋ後來未成艦都解體掉了ˋ要不是希特勒這麼沒耐性開戰ˋ也許就可以有更多戰艦模型可以問世了 |
Edited by - hawkeye on 06/27/2016 21:46:58 |
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法西斯戰艦：Veneto和Bismarck誰更強？
