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 戰略戰史與國際關係
 朱溫算皇帝嗎？		  發表新標題  回覆本標題
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 10/28/2010 :  11:05:30  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
突然想起幾個有趣的問題

朱溫算是真正的皇帝嗎？地盤比曹操小多了
另外就是袁世凱了 他地盤可也比這位老兄大得多
但是朱溫卻被傳統史書記入正統
當然 這兩個都沒善終就是了


學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負

初心者
我是菜鳥

Hong Kong
433 Posts
Posted - 10/28/2010 :  11:55:22  會員資料 Send 初心者 a Private Message  引言回覆
太史公也把項羽入「本紀」。

歷史上是否當成帝王，看史家怎樣編。
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geokha
剛剛入門

38 Posts
Posted - 10/28/2010 :  13:26:10  會員資料 Send geokha a Private Message  引言回覆
後梁太祖啊，而且確實稱帝了，為啥不算皇帝...
曹某人沒有稱帝，而袁某人...有那麼幾十天時間還是皇帝吧，似乎歷史書也沒有說他是“偽帝”么...

奇怪的是，沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts
Posted - 10/28/2010 :  22:59:45  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
朱温从一个叛军降将，混到唐朝宰相，封王，最后篡唐自立，应该说过程属于中国古代的一般成功路线，跟刘裕，朱88也没差多少。只不过碰到李家父子这种战狂型的猛人，再加上自己的后代不争气，所以地盘一直没有混大，也只能算是一国，不能算是一朝。不过他篡唐称帝后，除了不知死活的刘守光之外，其他藩镇或者承认他，或者继续沿用唐朝国号，在李存勖称帝前，没有别的人称帝。
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真主之劍
剛剛入門

Taiwan
28 Posts
Posted - 12/17/2010 :  14:14:52  會員資料 Send 真主之劍 a Private Message  引言回覆
那好奇提問

東漢末年自稱"天子"(非帝)的袁術

不知道該怎麼歸類呢?

三國志好像只有把他放在《三國志·魏書第六·董二袁劉傳》裡@@
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts
Posted - 12/17/2010 :  17:46:41  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
袁术不算皇帝，这种自称天子的毫无意义，，，

就好像侯景，黄巢，吴三桂，袁世凯，，，都不是被公认的帝王一样，，，连一国都不能算。

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xwleon
剛剛入門

6 Posts
Posted - 12/29/2010 :  21:31:12  會員資料 Send xwleon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 真主之劍

那好奇提問

東漢末年自稱"天子"(非帝)的袁術

不知道該怎麼歸類呢?

三國志好像只有把他放在《三國志·魏書第六·董二袁劉傳》裡@@

袁术并没有称帝，只是自称仲家罢了吧。
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路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 12/29/2010 :  23:46:32  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 真主之劍

那好奇提問

東漢末年自稱"天子"(非帝)的袁術

不知道該怎麼歸類呢?

三國志好像只有把他放在《三國志·魏書第六·董二袁劉傳》裡@@

在歷史上有分正朔，就是看你夠不夠正統

像明朝的南北大戰，在前面朝代的多王之亂等等，勝利者都擁有皇族血統，那麼在史書上面就是正式的皇帝

而向袁世凱這類的稱帝，有幾個要點，有沒有開科舉，撐不稱的過去，你稱帝一定有人不爽，只要你能撐過去那麼也是皇帝一個，當然像某些剛稱帝不久就被滅掉的，基本上都會被當成路人甲處理

其他的還有文書詔書公文等等，例如你像某國稱臣，文書詔書都是這樣寫，那麼就是王，中國古代禮儀對不同等級的有不同的作法，更多還是看死掉是什麼規格處理，像是死亡用字是用薨還是崩就差了十萬八千里，如果用"死"那就更低級了

按照死亡規格來看，袁術就是路人甲一個....
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 12/30/2010 :  10:27:01  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by 真主之劍

那好奇提問

東漢末年自稱"天子"(非帝)的袁術

不知道該怎麼歸類呢?

三國志好像只有把他放在《三國志·魏書第六·董二袁劉傳》裡@@

在歷史上有分正朔，就是看你夠不夠正統

像明朝的南北大戰，在前面朝代的多王之亂等等，勝利者都擁有皇族血統，那麼在史書上面就是正式的皇帝

而向袁世凱這類的稱帝，有幾個要點，有沒有開科舉，撐不稱的過去，你稱帝一定有人不爽，只要你能撐過去那麼也是皇帝一個，當然像某些剛稱帝不久就被滅掉的，基本上都會被當成路人甲處理

其他的還有文書詔書公文等等，例如你像某國稱臣，文書詔書都是這樣寫，那麼就是王，中國古代禮儀對不同等級的有不同的作法，更多還是看死掉是什麼規格處理，像是死亡用字是用薨還是崩就差了十萬八千里，如果用"死"那就更低級了

按照死亡規格來看，袁術就是路人甲一個....


袁术的问题是称帝失败了，没有成功的创业垂统，能够成功的创业垂统的基本都算是帝王了。一代就完蛋的就悲剧了。
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts
Posted - 12/30/2010 :  15:22:26  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
黄巢、陈友谅和吴三桂都有继承人，，仍然不算正统帝王

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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 01/01/2011 :  00:45:13  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zxm1984

黄巢、陈友谅和吴三桂都有继承人，，仍然不算正统帝王

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小試恩澤滿月圓
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创业垂统不是第二代就完蛋吧？
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路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 01/01/2011 :  04:10:57  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008



创业垂统不是第二代就完蛋吧？

不對，是不是皇帝和他第幾代亡沒關係
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