MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 開發東海 台灣轉機?
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

殘月
路人甲乙丙

603 Posts

Posted - 12/27/2010 :  21:54:28  會員資料  Click to see 殘月's MSN Messenger address  Send 殘月 a Yahoo! Message Send 殘月 a Private Message  引言回覆
12月的全防寫 台灣有本錢爭奪東海油氣開採權
而且日本不敢阻擋 中國也沒立場干涉
甚至可以造成中日兩國對峙 減輕台灣壓力

看完我一直有些疑問
1何以見得日本一定會退縮? 特別是當對方的底牌不在自己手上的時候

2以中國利益來看 就算跟日本共同開發最差也能拿一半
再跳出一個台灣 就剩1/3
有甚麼理由幫對手(?)保護利益 來搶自己資源

3為何美國一定會做壁上觀? 雖說中日因此動真格的機會不大
但如果爭端出現 美國不做任何表示是示弱 如果真要選邊站
會站在哪邊應該也顯而易見


究竟台灣是否有爭奪東海油氣的實力或機運?

=============================================
我是一美金 來自外商銀 打敗了馬列革命者 消滅了毛主席
我是一美金 愛錢愛炒民 金融海嘯考驗了我 市場更堅定
啊嘿嘿 美鈔握的緊 匯率看的清 誰敢叫我貶值 自己先倒楣盡

慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/28/2010 :  10:28:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 殘月
究竟台灣是否有爭奪東海油氣的實力或機運?




沒。

沒資金沒技術沒本事。

我們又沒有能力蓋海上鑽油平台,油管爆掉也沒能力填補,恐怖組織攻擊鑽油平台的時候也沒能力保護,颱風來讓鑽油平台漂走的時候也沒能力追回來。

技術上就有絕對性的困難,遑論政治跟軍事實力等。





唯一的方法是用我們不是國家的理由在國際上用Outlaw的法律地位耍流氓。

Outlaw:中古世紀宣判一個人不在法律保護之內的地位,換言之即是宣判「非人」地位的一種擬似死刑,但反過來說就是做什麼都沒人管。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

dasha
版主

41784 Posts

Posted - 12/28/2010 :  11:10:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實以現在的兩岸政治環境,台灣探勘船要參與東海油氣探勘,中共攔阻的強度不會像前兩屆總統時那麼大,甚至你乾脆搞插股公司的手法直接參與賺錢,中共不一定會拒絕.假如是前總統時期,那可能沒那麼順利......
至於海洋法的問題,目前已經開採的油氣田不要說依大陸畫法是在大陸經濟海域內,依日本劃法也還是在大陸的經濟海域內,日本即使把釣魚台算成他們的領土,再往外畫領海與經濟海域,也只能說中共開採的油氣田地底部份有伸入日本畫的經濟海域中,與伊拉克在1990年打科威特用的藉口一樣......依大陸或台灣畫的經濟海域的話,那個油氣田根本連海床底下的部份,都沒有日本的分.加上那個區域在開採油氣之前,也是大陸的軍事訓練區域,老共更不可能讓.
美國立場呢?美國是把釣魚台算在美日安保範圍內,可是東海那幾個油氣田並不是,而且美國為了確保自己的海上通行權,一向還是堅持沿海3海浬才是領海,其他經濟海域之類的主張,一向都曖昧,為日本的油氣田爭奪問題,美國沒興趣參加,因為那離日本太遠.
基本上日本爭東海油氣田,那與菲律賓把經濟海域畫到台灣新竹外海一樣,很過份,這點知道的人就知道.台灣的話,老共不承認"一邊一國",那兩岸東海問題就是國內問題,不像中日東海問題是國際問題,加上胡老大"不妨讓利"的宗旨......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 12/28/2010 :  16:59:32  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
加上胡老大"不妨讓利"的宗旨......
-----------------------------
胡老大的任期只有不到2年了,下一任元首还不知道在两岸问题上会采取什么策略,,,

比较重大的两岸议题,现在都是以观望为主,,,

-----------------------
偃武歡騰近芝蘭
青松孤島向新楓
小試恩澤滿月圓
蒼天有井獨自空
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/28/2010 :  20:08:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實以現在的兩岸政治環境,台灣探勘船要參與東海油氣探勘,中共攔阻的強度不會像前兩屆總統時那麼大,甚至你乾脆搞插股公司的手法直接參與賺錢,中共不一定會拒絕.假如是前總統時期,那可能沒那麼順利......
至於海洋法的問題,目前已經開採的油氣田不要說依大陸畫法是在大陸經濟海域內,依日本劃法也還是在大陸的經濟海域內,日本即使把釣魚台算成他們的領土,再往外畫領海與經濟海域,也只能說中共開採的油氣田地底部份有伸入日本畫的經濟海域中,與伊拉克在1990年打科威特用的藉口一樣......依大陸或台灣畫的經濟海域的話,那個油氣田根本連海床底下的部份,都沒有日本的分.加上那個區域在開採油氣之前,也是大陸的軍事訓練區域,老共更不可能讓.
美國立場呢?美國是把釣魚台算在美日安保範圍內,可是東海那幾個油氣田並不是,而且美國為了確保自己的海上通行權,一向還是堅持沿海3海浬才是領海,其他經濟海域之類的主張,一向都曖昧,為日本的油氣田爭奪問題,美國沒興趣參加,因為那離日本太遠.
基本上日本爭東海油氣田,那與菲律賓把經濟海域畫到台灣新竹外海一樣,很過份,這點知道的人就知道.台灣的話,老共不承認"一邊一國",那兩岸東海問題就是國內問題,不像中日東海問題是國際問題,加上胡老大"不妨讓利"的宗旨......



如果說要用共股的方式去投資中國的能源公司來參與開採油氣田,那這確實只在政治上有問題,而不是沒有機會。

我前面回答指的是如果我們要自己去建立一個海上油田開採,是沒有那種本事的。

畢竟中國很缺油,可以允許資金參入但油他們還是自己要用。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/28/2010 :  21:25:06  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 殘月
究竟台灣是否有爭奪東海油氣的實力或機運?




沒。

沒資金沒技術沒本事。

我們又沒有能力蓋海上鑽油平台,油管爆掉也沒能力填補,恐怖組織攻擊鑽油平台的時候也沒能力保護,颱風來讓鑽油平台漂走的時候也沒能力追回來。

技術上就有絕對性的困難,遑論政治跟軍事實力等。





唯一的方法是用我們不是國家的理由在國際上用Outlaw的法律地位耍流氓。

Outlaw:中古世紀宣判一個人不在法律保護之內的地位,換言之即是宣判「非人」地位的一種擬似死刑,但反過來說就是做什麼都沒人管。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




这里有个问题是,国际法庭这种东西,判决如果下来,失败的国家不执行的话,那交给谁来执行?联合国安理会。而联合国安理会中国有否决权。所以对中国上国际法庭没啥用处
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/29/2010 :  09:50:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xk2008
这里有个问题是,国际法庭这种东西,判决如果下来,失败的国家不执行的话,那交给谁来执行?联合国安理会。而联合国安理会中国有否决权。所以对中国上国际法庭没啥用处



其實世界上最流氓的國家還不是北韓,而是那真的無法無天無政府的索馬利亞。

大家都知道海盜很囂張,但還是沒國有意願登陸去解決這個問題。

其實非洲的馬達加斯加島自帆船時代以來就是海盜的重要基地,至今據說也是走私船跟黑市買賣的重要據點。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/29/2010 :  09:58:21  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by xk2008
这里有个问题是,国际法庭这种东西,判决如果下来,失败的国家不执行的话,那交给谁来执行?联合国安理会。而联合国安理会中国有否决权。所以对中国上国际法庭没啥用处



其實世界上最流氓的國家還不是北韓,而是那真的無法無天無政府的索馬利亞。

大家都知道海盜很囂張,但還是沒國有意願登陸去解決這個問題。

其實非洲的馬達加斯加島自帆船時代以來就是海盜的重要基地,至今據說也是走私船跟黑市買賣的重要據點。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




那国家已经处于无政府状态,所以造成问题的是混乱不是流氓,说白了,因为他没石油,所以也没人愿意去建立秩序。
Go to Top of Page

dasha
版主

41784 Posts

Posted - 12/29/2010 :  11:47:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
索馬利亞還是有人出兵,相鄰的衣索匹亞與非洲軍,不過這種窮軍能管的地方不包含整個國土......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 12/29/2010 :  13:44:24  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


其實世界上最流氓的國家還不是北韓,而是那真的無法無天無政府的索馬利亞。
大家都知道海盜很囂張,但還是沒國有意願登陸去解決這個問題。
其實非洲的馬達加斯加島自帆船時代以來就是海盜的重要基地,至今據說也是走私船跟黑市買賣的重要據點。


it is because the treat of those Somalian "pirates" are no where comparable to those pirates during the age of sails.
-
At the age of sails, the treat of those Pirates can even cause economic collapse and can even beat Navy's frigates, on the other hand, those Somalians are hunting much less ships and have nothing bigger than RPG........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts

Posted - 12/29/2010 :  15:04:00  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

hand, those Somalians are hunting much less ships and have nothing bigger than RPG........




找到啦!
之前看企業傭兵時,一直覺得Revy拿RPG轟貨輪的畫面很熟悉,
現在發現原來黑礁商會幹的勾當跟索馬利亞海盜沒啥兩樣
(不曉得索馬利亞會不會比羅阿納普拉更亂就是了XD)
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27922 Posts

Posted - 12/30/2010 :  19:29:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37
找到啦!
之前看企業傭兵時,一直覺得Revy拿RPG轟貨輪的畫面很熟悉,
現在發現原來黑礁商會幹的勾當跟索馬利亞海盜沒啥兩樣
(不曉得索馬利亞會不會比羅阿納普拉更亂就是了XD)



南中國海到麻六甲海峽之間的海域,本來就是海盜出沒的地區。

只是最近非洲之角比較有名。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 12/30/2010 :  20:36:29  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
我記得以前在一個記得是叫睫毛的部落格畫家的部落格上看到他這樣說過
他說他有兩個哥哥,都是念南部某海事學校的,然後畢業實習航行是到日本的鹿兒島還是哪邊
老二那一期的就在往日本的航程中遇到海盜,實習船就跑給海盜追,大概發現的早吧所以脫逃成功。
這是我聽過亞洲現代海盜的出沒最北案例。
Go to Top of Page

ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 12/30/2010 :  21:51:55  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
海盜的問題,商船武裝化不現實,但是如果把商船最大航速設計到航速30節以上看海盜還有機會沒...
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 12/30/2010 :  22:14:21  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
載貨下要商船跑到三十節以上才是真的不現實的事情。
這跟要台卡車跑到200km以上一樣不現實
理論上做的到,但是經濟上絕對不現實
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04