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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/05/2011 : 13:15:42
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quote:
Originally posted by marksmanorz
我國的憲兵 很像Gendarmerie 但治安警察的權力又沒那麼大 還得幫空軍守機場
我比較傾向美式 各軍種都有 軍職負責抓違記指揮交通管戰伏 刑事調查交給專門的非軍職軍事警察
總統府跟官邸那兩個營就繼續留著吧 然後車巡步巡的制服改成迷彩或實用一點的
雖然說後憲論壇那群人一直在說穿甲服也能跑 我各人是不太相信
制服是有魔力的存在，警衛任務上，設計得好的制服，有給予民眾安心感跟權威感的能力，迷彩服比較缺乏這種能力。
憲兵必須明確表達他們跟陸軍是不同的存在，所以如果穿一樣的迷彩服那就失去意義了。
不過一些閃閃發亮的配件是應該去除，制服的顏色選擇也應該比較低調一點。
雖然警衛任務上很顯眼其實有其利多，像是騎警的巡邏跟衝鋒對烏合之眾的心理效果絕大，否則誰都知道在戰鬥中很好解決。
警車為什麼要開警笛跟特定塗裝也是這樣，但在純粹的軍事戰鬥中這只會引來RPG而已。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/05/2011 13:22:51 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 13:56:43
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憲兵之類的要研究拉丁語系國家
這些國家有很多稀奇古怪的編制
野戰員警 經濟員警之類
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 19:52:55
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quote:
Originally posted by morningstar
憲兵之類的要研究拉丁語系國家
這些國家有很多稀奇古怪的編制
野戰員警 經濟員警之類
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
拉美那邊有所謂的軍警察，是類似武警專門鎮暴用的部隊。
其實看《人狼》系列的兩本漫畫研究是最快，裡頭有列出架空的首都警特機隊的編制跟任務內容，以及其裝備的限制，最後首都警特機隊暴動的時候因為是派自衛隊去鎮壓，裝備的差異也能很輕易地看出來。
除了那個奇怪的動力裝甲之外，意外地還蠻具參考價值的。
任務性質上，這種準軍隊的部隊本身無法配備重武器，至多就是輕裝甲車跟少數的偵察直昇機，也很難跟陸軍的一般部隊一樣取得航空跟砲兵的火力支援，離開駐地長時間長距離行動的再補給也很困難。
不過在市街地帶的近距離交火是他們的專長。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/05/2011 19:55:39 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 20:09:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
拉美那邊有所謂的軍警察，是類似武警專門鎮暴用的部隊。
其實看《人狼》系列的兩本漫畫研究是最快，裡頭有列出架空的首都警特機隊的編制跟任務內容，以及其裝備的限制，最後首都警特機隊暴動的時候因為是派自衛隊去鎮壓，裝備的差異也能很輕易地看出來。
除了那個奇怪的動力裝甲之外，意外地還蠻具參考價值的。
那個不是動力裝甲吧?
不是只有通訊裝置跟一堆彈鏈的背包+裝甲版而已嗎??
剛剛翻了一下漫畫,
後面的設定確實有提到首都警類似中南美洲的警察軍,
不曉得這種組織性質跟俄羅斯的內政部部隊有什麼不同?
(後者聽說沒有司法警察權,也不管刑事案件,只是負責"對內"戰鬥XD)
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 04/05/2011 20:17:25 |
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marksmanorz
新手上路
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83 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 20:15:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
拉美那邊有所謂的軍警察，是類似武警專門鎮暴用的部隊。
拉美那種算是Gendarmerie 如法國的Gendarmerie Nationale 義大利Carabinieri 西班牙Guardia Civil
他們在國內治安方面下的心力比中華民國憲兵多太多了 所以才會說我們的憲兵四不像
另外 巴黎消防隊是編制在法國陸軍工兵下 國慶閱兵也是要扛斧頭出來走的
quote:
其實看《人狼》系列的兩本漫畫研究是最快，裡頭有列出架空的首都警特機隊的編制跟任務內容，以及其裝備的限制，最後首都警特機隊暴動的時候因為是派自衛隊去鎮壓，裝備的差異也能很輕易地看出來。
自衛隊那邊有bug 跟劇犬狼傳說的設定
德國就是靠那個奇怪的動力裝甲在史達林格勒逆轉 最後核彈炸了日本
合理來說不會出現自衛隊去首都警受訓 最後還把特機隊滅團
應該是特機隊師承自衛隊吧 (離題) |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 20:27:20
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說到警察軍這種東西,
我覺得押井守的設定出這種組織有點疊床架屋了吧?
要壓制手段激烈、火力強大的犯罪集團還有激進份子，
一是直接讓警察接受住民地戰鬥訓練還有配備適當的武器，
二是從自衛隊挑選優秀士兵接受執法集住民地戰鬥訓練，
如此一來不是更省事省力？
而且現實中的行政體系不大會成立一個獨立的警察機關來跟原有的警察機關搶工作做吧？？
作品中明明就有警視廳這一個”首都警察機關”，哪有可能無聊到再成立一個”首都警”來讓前者賭爛兼扯後腿ＸＤ
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書買太多,看不完腳腳XD |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 20:33:52
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搞錯了吧??
論步兵的作者對韓戰的認知甚至不如我軍當年受命當戰俘審訊官的駐韓武官~
鴨綠江周邊10月就下小雪了~12月早就可以滑雪了~啊共志願軍(溥作義的降軍)哪需要水的補給??
雪塞水壺放在肚子周邊行軍~不到10分鐘就有水可喝~
不管是在越南、啊富汗或伊拉克的軍隊部署總是脫離不了政治的因素~
所以才會有獨立排據點遍佈偏遠小鄉村的狀況~
老兵兄比我更清楚要常駐1~2年的地方糧彈充足對米軍來說那是很正常的事~
就算道路遭火力中斷數週基地內的運作也完全不受影響~
這相對少數的米軍而言也是維繫士氣的一種方式~
至於憲兵~
到現在仍是輕步兵營的編製~60迫炮與81迫炮一個也不少~
連mk19/50機槍也有~只是缺乏反裝甲的火力~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 20:41:46
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對了，中野大有研究過韓國的戰鬥警察嗎？
今天查了一下日文維基，
發現韓國人弄得這個組織還蠻有趣的！！
戰鬥警察是韓國警察的一個部門，
雖然如此，卻有跟一般警察不同的受訓管道、階級與組織性格。
負責對北韓特工的偵查與戰鬥以及鎮壓國內非法遊行，
成員是從韓國陸軍中挑選出來的，接受陸軍的訓練，並授與警察的身分，
通常分成兩大類人員，作戰戰鬥警察還有義務戰鬥警察，
前者通常是職業的，負責處理北韓特工問題，
後者則是一般役男選擇警察役，負責類似日本警察機動隊那樣的工作
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 01:20:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
不管是在越南、啊富汗或伊拉克的軍隊部署總是脫離不了政治的因素~
所以才會有獨立排據點遍佈偏遠小鄉村的狀況~
老兵兄比我更清楚要常駐1~2年的地方糧彈充足對米軍來說那是很正常的事~
就算道路遭火力中斷數週基地內的運作也完全不受影響~
這相對少數的米軍而言也是維繫士氣的一種方式~
至於憲兵~
到現在仍是輕步兵營的編製~60迫炮與81迫炮一個也不少~
連mk19/50機槍也有~只是缺乏反裝甲的火力~
我還真的不知道國軍的憲兵有迫擊砲呢。
不過反游擊還是需要去清剿敵人的基地，所以有敵人到得了而你到不了的地方就是有問題，他們會一直從那些地方生兵。
至於攻擊補給隊，圍點打援可是老共當年的慣用招數啊，如果攻不下一個據點，那襲擊據點的援軍相對簡單得多。
特別是據點守軍在迎接補給直升機的時候，反而看見直升機被刺針打中變成一團火球影響最大。
當年阿富汗打蘇聯還有更惡毒的，刺針在阿富汗最初的戰果是擊落從巴格瑞姆空軍基地起飛，滿載換防返鄉士兵的運輸機。
剛下飛機的新來輪替部隊，想必看見這種場面一定全部傻住，就像在說你們沒人可以活著離開這個鬼地方一樣。
這招是SAS教的，還是參考他們的前輩在馬來半島的經驗。
當然這等於是要游擊隊潛入喀布爾周邊的敵陣中心，機會不是那麼多，但換作是在前線COP就相對簡單多了。
只是塔利班很惹人厭，局勢也不是冷戰時期，單兵防空飛彈的製造國很少一下子就知道是誰賣的，所以這回有能力做單兵防空飛彈的國家應該都不太敢賣給他們。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/06/2011 01:27:52 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 01:45:45
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說到警察軍這種東西,
我覺得押井守的設定出這種組織有點疊床架屋了吧?
要壓制手段激烈、火力強大的犯罪集團還有激進份子，
一是直接讓警察接受住民地戰鬥訓練還有配備適當的武器，
二是從自衛隊挑選優秀士兵接受執法集住民地戰鬥訓練，
如此一來不是更省事省力？
而且現實中的行政體系不大會成立一個獨立的警察機關來跟原有的警察機關搶工作做吧？？
作品中明明就有警視廳這一個”首都警察機關”，哪有可能無聊到再成立一個”首都警”來讓前者賭爛兼扯後腿ＸＤ
如果你有仔細看漫畫版的設定，內容其實大半是在講一般警察跟首都警之間的權力鬥爭，最後要解散首都警所以才有克魯貝洛斯之亂。
這部份因為押井當年是反安保的學生運動一份子所以他很喜歡這類反體制的題材，細節就去動漫區講，我拿出來講只是提供一個在台灣容易入門的題材。
這雖然是漫畫，但是也很大程度說明了這類不警不軍的反叛亂組織，在成立後可能會面對的問題，特別是當叛亂團體勢力消退之後，要解散這類組織會碰上的問題。
法國國家憲兵跟城市警察之間的管轄權之爭也是很複雜的。
quote:
Originally posted by 冗丙
搞錯了吧??
論步兵的作者對韓戰的認知甚至不如我軍當年受命當戰俘審訊官的駐韓武官~
鴨綠江周邊10月就下小雪了~12月早就可以滑雪了~啊共志願軍(溥作義的降軍)哪需要水的補給??
雪塞水壺放在肚子周邊行軍~不到10分鐘就有水可喝~
這個部份那本書沒寫，只是我猜想老共一定也有帶水桶而已，倒是真的忘了雪季取水比較容易。
融雪之後水的補給就是問題，步兵想要在夏天走得遠，還是得帶水桶的。
《論步兵》的作者是有一點神話東方國家步兵的傾向，雖然書中對於東方步兵如蘇聯、日本跟中國、越南步兵，其超人般的越野跟滲透能力的說明都是真實狀況，不過他很少提這些東方步兵的火力不夠跟後勤組織不足所以傷亡率很高。
但追根究底其實這種程度的神話也還好，這些徒步越野機動的步兵確實是靠雙腳跟敢鬥精神打敗了遠比他們高度機械化的軍隊，只是撞上真正有準備的火網光靠步兵攜行的火力是很難突破的。
徒步輕裝步兵好用是在游擊、滲透、複雜地形戰鬥以及防禦，講到攻堅還是得靠重火力，開闊地形的快速前進還是要靠車輛或直升機。
像是你要用步兵伏擊戰車或是抵擋步戰縱隊的攻擊還有辦法，換作是叫你用步兵去攻擊一個在開闊地形進入防禦狀態還有砲兵支援的戰車部隊，那他們在2000m外就會把你打成碎片了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/06/2011 01:55:24 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 03:56:10
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>>> 只是缺乏反裝甲的火力 <<<
106無後座力算嗎？
當年我是親眼看過那個在XXX路與XXX路(飆車路)交會處的憲兵隊
開出來搭載106的jeep 和一般兵器連的無異
平日車子就停在他們院內停車場
現在要是在那配發幾支66火箭彈也不讓人意外
==
有些裝備應該是因地區而異
調來接防的新單位先接受一陣惡補 爾後再慢慢精實精進  |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 04:06:58
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quote:
Originally posted by su37
對了，中野大有研究過韓國的戰鬥警察嗎？
今天查了一下日文維基，
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戰鬥警察是韓國警察的一個部門，
雖然如此，卻有跟一般警察不同的受訓管道、階級與組織性格。
負責對北韓特工的偵查與戰鬥以及鎮壓國內非法遊行，
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後者則是一般役男選擇警察役，負責類似日本警察機動隊那樣的工作
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聽起來很像我國的保警總隊和日本的警察機動隊
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 04:08:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
制服是有魔力的存在，警衛任務上，設計得好的制服，有給予民眾安心感跟權威感的能力，迷彩服比較缺乏這種能力。
憲兵必須明確表達他們跟陸軍是不同的存在，所以如果穿一樣的迷彩服那就失去意義了。
不過一些閃閃發亮的配件是應該去除，制服的顏色選擇也應該比較低調一點。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
折衷的辦法就是
和海陸一樣穿另外一種獨特的迷彩服~~XD, 或是乾脆人人都穿憲特那種黑色連身戰鬥服
兼顧"獨特性""威嚇性"(嚇違紀小兵)和"實用性"
題外話
憲兵也不完全是穿甲服
裝憲營就是穿迷彩服
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歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/06/2011 04:10:16 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 00:01:02
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quote:
蜂砲那種先天超沒准頭的阿~~
話說好像真有遊擊隊把直昇機的對地火箭
裝在豐田卡車上的....
稍微認真的來講這種構造簡單的多管火箭砲。
火箭是最古老的火藥兵器之一，以前的神機箭就是多管火箭砲的祖先了。
火箭彈最大的好處是發射器可以做得簡單又輕巧。
但砲彈本身因為裝上了推進藥相對重，彈頭中的爆炸藥量比例就小。因為是持續噴出瓦斯，跟瞬間釋出所有推進藥瓦斯的高膛壓火砲相比初速低、彈道性能也差。
使用火箭從遠距離打擊敵人的想法很古老，但同樣自古以來就沒啥精準度，幾百年前的人就知道火箭砲要靠數量去做面打擊才有效。
而且距離越遠當然就越不準，V2火箭也沒什麼準度，一直要到導引技術讓火箭升級成飛彈之後，單發的火箭才變得在遠距離上有實用性。否則在此之前遠距離發射的火箭可說只是一種無差別恐怖武器。
不過相對地用在短距離的瞬間集中打擊就很有效了。對付密集而且沒有掩蔽的目標，多管火箭砲一次瞬間射出幾十發的效果，比起殺傷力本身，更恐怖的是聲勢駭人。總之就是靠數量來取代準度。
否則的話，就是要利用火箭彈發射器輕甚至可以土造的優點，用來投射爆炸藥量大的大型彈頭，靠威力來取代準度。反戰車火箭彈是一種案例，有效射程通常不長，但是彈頭可以做得很大。
所以我個人認為從飛機上拆下來的空射多管火箭，因為沒有射控，比起用來做漫無目標的遠距離曲射，不如推到最前線在步兵戰鬥中對敵軍陣地行直接射擊，當作直射步兵砲來使用。
因為原本空射多管火箭就是用在短距離直接射擊上的，而且也不是拼一發命中而是掃射目標的武器。
使用的時候先單射個幾發做彈道修正，最後再一口氣全部打出去。
這就跟小時候拿沖天砲來打仗道理是一樣的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/08/2011 00:07:32 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 00:25:43
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空射的2.75"火箭其實飛蠻遠的哦，拿來步兵前線射擊有點浪費。
以速度跟距離來說或許是真的可以搭VT信管打直升機......
十幾發可以在2km外幹掉一架的話，不算太貴.............
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 00:47:58
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
空射的2.75"火箭其實飛蠻遠的哦，拿來步兵前線射擊有點浪費。
以速度跟距離來說或許是真的可以搭VT信管打直升機......
十幾發可以在2km外幹掉一架的話，不算太貴.............
以防空武器來說2km不算很遠啊。
而地面接戰，火砲直接射擊的最大距離一般也在2km左右，2km以上的直接射擊很少見。老共的107mm火箭砲使用沒瞄準裝置的土造發射器在1km外也沒什麼精準度。
空射火箭通常都是一邊俯衝一邊發射一邊修正，說是打很遠，其實真正對點目標的有效射程也不長，看狀況大概也就1km∼3km之間。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/08/2011 00:53:44 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 01:54:32
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Originally posted by su37
而且現實中的行政體系不大會成立一個獨立的警察機關來跟原有的警察機關搶工作做吧？？
話說還真的有，中華民國警備總部... |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 01:57:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
至於山地跟森林警衛的憲兵，在治安任務上配給的兵力通常不會大，但是也有例外，在反游擊任務中，不管是德國還是日本的軍隊，都成立了許多輕裝備的後方警衛師，那事實上可以視為一種類似武警或憲兵的部隊。
根據日方出的書籍，守備隊是指沒有連隊旗，可以進行作戰任務的部隊
帝國憲兵則是警伯，由帝國內品行良好能力出眾的軍士官擔任 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 09:33:14
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德軍東線戰場太遼闊了
俄軍或其他反抗軍留在後方的武裝勢力還很龐大
要是只靠憲兵之類的，力有未逮
這些Security Division或同類型單位，不少來自德軍預備單位或者老兵
後來加入德裔甚至外籍志願兵，種類五花八門，步騎砲裝皆有之
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 10:00:30
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>>法國國家憲兵跟城市警察之間的管轄權之爭也是很複雜的。
台北市的士林北投區當初還是"陽明山管理局"時
憲兵隊跟警察所之間時常就爭奪管轄權,互相扯皮
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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marksmanorz
新手上路
Taiwan
83 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 17:46:37
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Originally posted by marksmanorz
感想
那個砲兵雷達趕快買一買
有A-10在頭上罩你的感覺真不錯
不愧是A-10大神。
但是對大多數陸軍來說，別說Call不到A-10，也沒有反砲兵雷達（尤其在移動中的時候），在生死存亡之際你只能靠自己。
像是森蚺作戰中有段時間美軍部隊一直被塔利班用RPG跟機關槍釘死在河谷內，對方還用沒什麼準頭的迫擊砲去轟他們，美軍的機降部隊因為沒有迫擊砲所以毫無辦法。
當然，在這邊最後就用空中攻擊去清除這些陣地最後才脫困。後來運來了120mm跟81mm迫擊砲各兩門，彈藥卻很快就打到所剩無幾。
不過我印象很深的是市場花園作戰的時候，雖然荷蘭是大晴天，英國本土的航空基地卻是天候惡劣而導致裝備火箭彈要作CAS的颶風戰鬥機無法起飛。在荷蘭苦戰的英軍士兵只能看著太陽問：「我們的戰鬥機是不是怕太陽光？」
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/12/2011 : 05:36:45
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看來過去那些主張穿甲服還能跑的說法是不攻自破了~~XD
這句話其實本身沒問題，穿甲服確實不是不能打仗啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
我是老鳥
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現代步兵連排班編裝與戰術3
