| 作者 |
 標題  |
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 11/08/2010 : 03:53:59
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
看了這麼多大大的討論讓一個對武器是菜鳥的我覺得好奇
你們討論了這麼多的班用排用機槍
台灣用到哪些東西
而台灣需要哪些東西
還請各位大大解惑
國軍在輕武器的選擇上還蠻有水準的，Minimi輕機槍跟MAG拷貝版T74機槍還有不朽的50機槍都是一流的選擇。
唯一就是5.56mm步槍子彈還沒有全面更新成SS109規格，是比較落後的地方。
不過有鑒於國軍士兵訓練水準的低落跟預算的不足，我是一直想建議國軍採用AK基礎設計的突擊步槍，以來迴避保養不良跟M16基礎設計的卡彈與零件破損，甚至子彈也換成7.62x39mm算了，反正訓練彈數那麼少橫豎都是打不中，子彈與其拼自動射擊好控制不如拼亂槍打人。
但這問題是我個人的怨念，整體來說槍的選擇都很有水準，在編制上機槍也非常足夠。
迫擊砲方面雖然型號老舊了一點不過威力也是足夠，口徑的選擇有爭議不過機械化步兵用81砲屬於合理範圍，徒步守備旅的大概要用倉庫裡的60砲，但是訓練很糟糕都只有動作沒有實打。
反正整體來說國軍陸軍的步兵連爛的都是人員不是武器，而人員之所以爛跟上面很爛還有國家對軍隊來說很爛都有關。
在現代戰爭環境下，國軍陸軍步兵武器方面最迫切的問題，是無後座反戰車武器型號老舊數量也不足，教範也十分過時，國軍步兵的反甲戰力遠低於非洲或阿富汗的民兵，老共一輛戰車上岸之後就可如入無人之境，因為國軍的戰車都故障不能使用，而步兵拿戰車沒皮條，所以大概一聽見怪手的履帶聲音就會潰散敗逃。
另外特等射手或狙擊步槍的量產化跟使用者的訓練也是問題，但因為我國近視率在世界上名列前茅，這個問題可能沒什麼解套的辦法，至多是在7.62x51mm的半自動步槍上裝瞄準鏡，讓許多眼睛還可以的射手打300m打哪都會中，是一個起碼的努力目標。
不過我不認為在這個近視王國而且每年訓練彈數又窮酸至極的軍隊中，能夠有效培育特等射手到數量足以下放至步兵排班，反正台灣的想定戰場接戰距離極短，陸軍強化機關槍跟爆炸武器的配備與操作來打笨蛋軍隊打的笨蛋戰爭比較實在。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 11/08/2010 04:08:38 |
 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 12:03:43
|
但是 國軍對手槍的選擇就很落後
M1911點四五手槍大多狀況不良
T-75手槍產量又不夠(只有憲兵和海巡有配)
但是現今美國在伊拉克和阿富汗的經驗
手槍在室內戰鬥中越來越重要
如果陸軍不想花錢買9mm子彈或是覺得把.45子彈通通扔掉很可惜
(國軍有不把彈藥消耗掉就不讓該武器除役的傳統)
那其實可以重新量產/改良M1911手槍
關於反裝甲武器這一點
我個人猜測是
不是因為過去國軍根本不認為中共有辦法把裝甲車輛送上來
就是過度迷信直升機
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Army#Anti-Tank_Weapons
我看到這個網頁就覺得國軍過去幾年建軍很荒唐
過去這幾年除了拖飛升級 以及少量採購標槍
幾乎所有花在反裝甲的建軍成果通通都是放在陸航的空射拖飛+地獄火
現在我們光是地獄火就有2300枚
我個人有個速成的提申國軍反甲能量方法
不知道空射拖飛能不能修改成地面發射型
如果可以 不仿像美國增購發射器(看有沒有二手貨) 把空射拖飛改成面射裝在悍馬車上
國軍不但缺乏大型反裝甲火箭 連反裝甲飛彈都缺乏
也不知道是哪個天才認為可以用40榴取代過去兵器連的106 這因該要用增購拖飛來取代才是
基本上非常贊同國軍基層步兵不是爛在武器而是爛在人~~XD
步兵連的60迫擊砲問題也是一個很荒唐的體制下很荒唐的現象
因該說後備旅的迫擊炮單位都很荒唐 實兵單位倒是還好, 有真的拉去基地/步校打, 比較沒問題
加上如果一個迫炮排有幾個會打的資深士官當骨幹 那問題也就不大
因為國軍目前主要的步兵連60迫炮都是後備旅旗下, 然後後備部隊自己辦教召
而台灣幾乎所有新訓中心都不可能真的實際操練迫擊砲
我以前服役的時候是各營的迫擊砲排要在下基地前先去步兵學校集訓
為一般的駐地營區不可能讓你好好訓練迫擊炮兵, 連常備單位都是如此 更何況後備部隊?
我聽說過最多是調到最大仰角打鐵頭彈
但是那沒有復訓到迫擊砲兵因該要會的觀測 射彈修正等等能力
所以要不就是後備旅的迫擊炮單位通通改成實兵單位 要定時去步校集訓
要不就是台灣必須徹底檢討後備訓練的制度
搞一個真正良好的訓練中心 集中所有後備單位在該處訓練
不要像現在是新訓單位兼後備訓練單位 這任務性質完全不一樣
新訓只要有可以的步槍靶場+可以跑單戰的草地操練場就好
師資也不需要太專門的師資 一般的下士班長就可以充任
但是後備部隊訓練 至少要有能打所有建制武器的靶場:
60迫炮+66火箭彈縮射彈+四零榴+五零機槍
最好還能有能打81迫炮/120迫擊砲的靶場
並且師資不但需要有各種武器的專門教官, 還需要有會通信的教官
一般後備旅哪來這些人來編組教官群 後備旅不但缺場地 還缺人力
你要常備旅去臨時抓各營的老士官出來還比較有可能
但是常備部隊平時有戰備/基地/演習的任務
所以唯一解套的辦法就是類似搞一個完整的訓練基地 並且有常態
獨立於後備旅的師資(後備旅有裝備但是沒有人力)
想來想去最適合辦教召的機構就是步兵學校 其他都不適合, 不是沒場地就是沒師資就是有其他演訓任務
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/08/2010 12:24:16 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 13:32:47
|
迫炮的觀測跟彈著修正那沒啥的，不需要用到實彈玩這種東西。
重點只是計算公式跟觀測方法，這個不複習忘的很快。而且越老就越不擅長心算。
所以我以前才主張說81/120前觀要有簡單的雷射測距加炮術計算機，這年頭要靠心算是越來越差了，跟視力一樣。
要模擬觀測跟彈著修正的操做只要弄個電腦軟體就得了，要玩整個炮組或炮排的模擬機就比較麻煩一點，但是也不是做不到。
觀測不過就是要知道自己的位置(這有GPS加電子軍圖就很棒了)，要知道炮組的位置(所以炮加GPS定位)，
要知道目標在前觀的方位與距離(簡單的就是望遠鏡內有米位刻度跟羅盤，類似Steiner那款Commander就可以了)
那修正彈著會換算米位刻度成炮架高低機要搖幾圈就成了。這種換算有專用計算機就會很快了。
真要說問題大的事是~觀測這事只有前觀會，照理講應該是步兵班/排長都要會，甚至於士官訓就應該是必修，因為只要有呼叫間接射擊火力支援的需求，那人人都會當到前觀的位置。
不過我沒聽過哪個步兵班排長說過它會的，這應該跟無線電使用是一樣都是必修技能的。
所以現在的狀況是，步兵班排有曲射火力需求時，連營炮排得說待我派遣前觀前去支援，看好目標位置在回報。
就算是最貼近伍班級的排級60迫炮也得等炮組過來自己做直觀直射，而不是需求者自報自己的座標，目標的座標與相對的方位與距離來讓射算組或炮手做射算。
步兵連排級反裝甲是一整個問題都很大，不是拿拖飛來頂就可以解決的，別的不說，光車輛妥善率就是個大問題，而且這托飛這東西射程超過3,750米本來就是最少是營級以上的建置。
雖然說因為纜線的關係所以在台灣使用射程可能沒那大，這也可能是為啥近年的採購通通都放在陸航的空射拖飛，空射(俯射)在野外卡到線的機會應該比較小。
而且這東西是最便宜且效的反裝甲飛彈(聽說一發60萬台幣，鏢槍一發要兩百，不負責網路消息)。
說真的對我軍來說，把AT4CS或M72(E8 or E10)廣汎的配發到步兵班排並實施射擊教育還比較實在。
因為標槍跟我們的連排級最合用，但是貴到買不起夠多的數量。
我們的連/排級需要的是像英制的LAW 80或美製的SMAW MK153或是卡爾古斯塔夫84mm無座力炮這個等級的。
單發含發射具在10~14kg以下，穿甲能力在RHA 600以上且射程在五六百米以上這樣的傢伙。
車載拖飛還可以說往下延申打到連級，但是總不可能打到排級吧?
況且一發拖飛60萬~那可是抵30發M72(聽說國造的一發兩萬)，就算是SMAW這個等級的也是一發托飛抵好幾發吧
步兵用的傢伙~特別是咱們這種窮人家，便宜是很重要的。
如果要在遠的話，那只能用迫炮反裝甲了。
以類似的反裝甲火箭彈頭來推，60mm的穿甲能力應該可到RHA 250mm，80mm應該可以到RHA 500mm。
步兵班就廣發小型的雷射標定器，那就靠迫炮組打雷射導引反裝甲炮彈到指定目標附近，再靠雷射做終段導引。
不然自己做飛彈又比較貴，太貴的外購也買不起，線導的又不適合國情地情，還真的不曉得要用啥比較好。
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/08/2010 13:54:28 |
|
|
|
jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 15:42:06
|
66火箭彈/AT4當初編裝表在連上都有, 66只看過練習筒, 實彈到退伍連個鬼影子都沒看到~
AT4?(抓頭) 我們有嗎?還是我記錯了?
豬頭長官說可以用40榴打坦克~
看"殺戮世代"才知道, 可能連NISSAN都還打不到~
最好笑的是, 整個營區沒有40榴彈藥~
那就用竹竿綁手榴彈衝鋒好了~
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 16:00:53
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是 國軍對手槍的選擇就很落後
M1911點四五手槍大多狀況不良
T-75手槍產量又不夠(只有憲兵和海巡有配)
但是現今美國在伊拉克和阿富汗的經驗
手槍在室內戰鬥中越來越重要
如果陸軍不想花錢買9mm子彈或是覺得把.45子彈通通扔掉很可惜
(國軍有不把彈藥消耗掉就不讓該武器除役的傳統)
那其實可以重新量產/改良M1911手槍
等等，你是從哪邊看來現在美軍說手槍在室內戰鬥中很重要？
國軍可能面對的想定並不需要執行反叛亂作戰所需要的治安任務，單純的逐屋戰鬥T91步槍算是合格的。
雖然軍官配手槍能在某些場合有更華麗的演出來嚇唬大兵跟老百姓，但有長槍就很難用到手槍，很多士兵打完整場二次大戰都沒用過手槍，而他們在逐屋掃蕩中的表現也很好。
事實上，二戰中手槍的主要功能是走火打傷射手的腳。（雖然跟二戰時候比起來，現代的手槍射擊與使用技術先進很多）
就算為了以防萬一近戰要拔手槍，以國軍的狀況多練一下托擊會比較有成本效益，畢竟就連警察都有射擊訓練不足的問題，就算發了手槍也無法實施足夠的手槍CQB訓練。
我就見過職業的傭兵建議說選AK的時候一定要選木托的，理由之ㄧ就是近戰的時候可以拿來扁人。其實國軍刺槍術的刺擊部份實戰上很難用卻很愛練，但托擊的部分卻是應該受到重視卻不太受重視。
當年GSG9就有訓練如何用MP5的槍托做格鬥，不過M16系統的槍托是不太適合用來扁人，塑膠製的而且裡頭又裝緩衝機啦。
總之不是說手槍不能用，但你要訓練一般大兵使用手槍的成本太高，手槍在槍械中是最難用的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 11/08/2010 16:11:08 |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 16:56:12
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
反正整體來說國軍陸軍的步兵連爛的都是人員不是武器，而人員之所以爛跟上面很爛還有國家對軍隊來說很爛都有關。
在現代戰爭環境下，國軍陸軍步兵武器方面最迫切的問題，是無後座反戰車武器型號老舊數量也不足，教範也十分過時，國軍步兵的反甲戰力遠低於非洲或阿富汗的民兵，老共一輛戰車上岸之後就可如入無人之境，因為國軍的戰車都故障不能使用，而步兵拿戰車沒皮條，所以大概一聽見怪手的履帶聲音就會潰散敗逃。
針對這兩點小弟想請教,
1.所謂的人員爛,指得是人員的素質(學歷、能力等)很差
還是軟體方面（訓練、管理）很差？
2.我記得怪手的履帶跟現代戰車的履帶設計結構不太一樣吧?
行走時發出的聲音會很像嗎?
|
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 17:11:36
|
AK的良率是建立在保養次數稍微得少，還可以堪用
但是國軍依循高裝檢等等的問題慣例，最大的問題不是不保養，而是為了保養而保養，所以亂保養
不過小的那年因為常常幫部隊跑南跑北
所以裝備都丟給軍械士保養
自然的....某人的手槍因為沒留在連上
所以槍膛內生鏽....
66火箭筒在實彈中.....很難看到嗎?
小的第一次是在屏東
幫人收拾射完的66空筒
手槍在國軍的編製裡應該是軍官裝備
士兵平常要看到還很困難....
|
|
|
|
偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 18:00:51
|
SS109???
偷兒菜的時後當公差到某島上某庫房翻堆..
s109是滿坑滿谷的呀!!!
(不過是國產的..忘了叫啥型號...塑膠桶包的很有質感~~)
可是呢...
m193是滿坑滿谷的滿坑滿谷!!!
m193不打完...ss109怎麼可能拿出來???
然而...
m193要打到何年何月才打得完???
國軍向來是不缺子蛋的...
只是藏的很多..又捨不得用~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 11/08/2010 18:34:40 |
|
|
|
偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 18:33:13
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
看了這麼多大大的討論讓一個對武器是菜鳥的我覺得好奇
你們討論了這麼多的班用排用機槍
台灣用到哪些東西
而台灣需要哪些東西
還請各位大大解惑
倘若命題是守勢作戰...
以機槍而言...
個人以為排用mag/t74...班用minimi/249/t75足矣!!!
關鍵在於...
哪些人...在哪裡...怎麼用~~~
現今義務役期過短...
志願役又很多鴉鴉烏...
這問題比較大!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
|
|
|
BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 21:10:53
|
果然單位不一樣 , 見聞到的武器庫存量也不一樣吧
有機會去參觀過攻擊旅的私家彈藥庫 ; 像是便宜好用的66火箭彈大約是500發基數左右吧 (粗估而已 , 我又不是彈藥士 , ), 密封中的AT4也兩百發基數
早年聯兵攻擊旅時代的編裝規模很可觀 , 至少彈藥量是依照全員全裝加上旅級單位的戰鬥3-5日的補充量配發
當年真是豪情揮霍的編配阿
至於國軍買SS109的原因是搭配Minimi的200發塑膠彈倉用 , 就是擺在槍下面的那種標配式彈倉 ; 國造仿SS109/M855彈道表現的TC74彈藥
射擊後煙塵過大................
而且當年買Minimi時順便搞近來的標準北約彈藥量大就算了 (至今還是把比造塑膠彈藥箱當成消耗品) ; 同時間也弄了一堆Minimi機槍的鋁質5.56mm彈匣
|
Edited by - BWS on 11/08/2010 21:21:10 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 23:19:47
|
quote:
如果陸軍不想花錢買9mm子彈或是覺得把.45子彈通通扔掉很可惜
那其實可以重新量產/改良M1911手槍
1911是經典 但也是一百年前的設計 許多方面都已落伍
花小錢換槍管彈簧 延壽到.45 ACP存彈全打光 也就罷了
要造新槍的話 不如將T75放大或者參考外國其他設計
要不然乾脆將存彈和1911老槍全賣來美國 ;)
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 00:41:56
|
感謝各位大大的解惑
以各位大大所講
現在台灣陸軍步兵連所用的兵器
1.班用機槍:minimi/249/t75 5.56mm子彈
2.mag/t74 7.62mm子彈
3.66火箭彈/AT4
4.40榴彈
5.60迫砲
守備旅任務之一(海岸一線守備防禦任務)
66火箭統200m的射程
AT4 300M的射程
如何反共軍水陸坦克 |
|
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 02:59:27
|
近距離刺擊一定要刺刀是種刻板觀念
IDF跟美軍現在都在教應直接刺擊對方, 沒刺刀也照刺
當初練Room Clearance時上面Ranger士官就是說要是突入遭遇敵人
直接用槍管戳倒他, 讓後方士兵賞他一排子彈就對了
後來到以色列看他們玩Krav Maga也講同樣一套
網路上有段影片是IDF拿槍管去戳抗議青年胸口
對方一擊就躺了...最後好像是被救護車抬走 |
Edited by - Lugiahua on 11/09/2010 03:03:45 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 07:37:16
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
感謝各位大大的解惑
以各位大大所講
現在台灣陸軍步兵連所用的兵器
1.班用機槍:minimi/249/t75 5.56mm子彈
2.mag/t74 7.62mm子彈
3.66火箭彈/AT4
4.40榴彈
5.60迫砲
守備旅任務之一(海岸一線守備防禦任務)
66火箭統200m的射程
AT4 300M的射程
如何反共軍水陸坦克
把你家的房車打橫在馬路上並掛上詭雷，然後跟60砲組還有其他快樂的夥伴拿著火箭彈埋伏在你家跟鄰居的一樓裡頭，將T74部署在你家的三樓。
等到老共戰車停在你家前面的時候，先朝隨伴步兵猛丟手榴彈，朝戰車猛丟煙霧彈，T74掃射步兵，60砲行直接射擊，再跟你的狐群狗黨一起衝出來把手上所有火箭彈朝戰車的位置射出去。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 11/09/2010 07:40:39 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 07:53:15
|
啊，如果他們遠遠的就停下來，大概是在準備呼叫砲兵或空中支援，或至少是遠遠的就要給你幾砲，那就落跑吧！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 11:54:59
|
為什麼要拿我家的車子
小天使的摩托房車應該檔不住
60砲還可以跟火箭統一樣直接射擊嗎?
還真是好用
不過打到我家來台灣已經掛了
因為我家住蘭嶼 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 12:38:49
|
所謂直接射擊是不需要標竿指引~直接將瞄準鏡對準方位與距離開火~
一樓是指一樓有圍牆的院子~
除非您有大愛~將屋頂打個大洞~讓迫擊炮彈可以飛出~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 12:40:00
|
quote:
Originally posted by Lugiahua
近距離刺擊一定要刺刀是種刻板觀念
IDF跟美軍現在都在教應直接刺擊對方, 沒刺刀也照刺
當初練Room Clearance時上面Ranger士官就是說要是突入遭遇敵人
直接用槍管戳倒他, 讓後方士兵賞他一排子彈就對了
後來到以色列看他們玩Krav Maga也講同樣一套
網路上有段影片是IDF拿槍管去戳抗議青年胸口
對方一擊就躺了...最後好像是被救護車抬走
步兵學校異聞錄之刺槍教官的撞球桿.............
不管是5.56mm或是7.62mm的槍管都是那點粗，跟女生的高根鞋差不多粗。
被一個加裝備超過80kg的壯漢使用上半身橫移的重量與手臂跟下半身力道捅到胸口，基本上決對是比被一個體重60kg的女生踩到胸口來的傷害大。
況且胸骨一線本來就是要害，除非對方的防彈裝甲板有擋到那邊去.........
基本刺那五手(前進突刺、防右刺、防左刺、防下刺、托擊)其實用法都不同，所以沒辦法拿來互比，也都很實用。
正面遇敵直接前進突刺刺下去當然最直覺，但是你有槍的狀況下，敵方不見得從正面來。從左右後方襲來的話托擊就比突刺好用。
但是敵在前方要使用托擊的話就得調轉槍口，動作多好幾動也不見得有利。
所以還是看狀況使用發揮比較實在，五手都學會比較完全。
我有看過那種刺槍練到爐火純青的士官長過
那種人就算手上拿的不是步槍是根三五尺長的窗廉桿，沒有子彈又沒練過的人是打不過它的.................
它那種人已經玩到算是冷兵器的槍術不只是刺槍術的等級了...........
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/09/2010 12:51:30 |
|
|
|
BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 12:51:31
|
quote:
Originally posted by Lugiahua
近距離刺擊一定要刺刀是種刻板觀念
IDF跟美軍現在都在教應直接刺擊對方, 沒刺刀也照刺
當初練Room Clearance時上面Ranger士官就是說要是突入遭遇敵人
直接用槍管戳倒他, 讓後方士兵賞他一排子彈就對了
後來到以色列看他們玩Krav Maga也講同樣一套
網路上有段影片是IDF拿槍管去戳抗議青年胸口
對方一擊就躺了...最後好像是被救護車抬走
突擊步槍槍口加裝爪形防火帽，扺在對方皮膚上，再順勢扭轉槍面；這樣就可
造成肌膚的撕裂傷。
之前看到的戰術課程就是這樣教的。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 13:28:21
|
quote:
Originally posted by BWS
突擊步槍槍口加裝爪形防火帽，扺在對方皮膚上，再順勢扭轉槍面；這樣就可
造成肌膚的撕裂傷。
之前看到的戰術課程就是這樣教的。
那些人大概忘了在越戰時M16的分叉狀防火帽很容易勾到東西而被罵聲連連。
或者是他們真的喜歡拆裝防火帽。
quote:
Originally posted by Dlin2000
為什麼要拿我家的車子
小天使的摩托房車應該檔不住
60砲還可以跟火箭統一樣直接射擊嗎?
還真是好用
不過打到我家來台灣已經掛了
因為我家住蘭嶼
這只是打個比方而已，我這人講話通常不太正經。
總之步兵反裝甲的幾個要訣就是：
1.迫使戰車停止，或誘導入獵殺區。
2.封鎖戰車視野與射界。
3.分離隨伴步兵。
4.攻擊戰車側後面。
經典電影《搶救雷恩大兵》中米勒上尉也是這樣做的
前面怪手的履帶聲部分也有一半是在開玩笑，戰車的履帶聲跟怪手的履帶聲音不太一樣。
但只有一半是玩笑，沒聽過戰車走路沒反甲訓練的動員兵大概也分不出來，可能真的聽見履帶的聲音就先跑再說，因為他們手上可能只有手榴彈跟過期的66火箭彈，這種裝備根本不足以跟MBT搏命。
quote:
所謂直接射擊是不需要標竿指引~直接將瞄準鏡對準方位與距離開火~
一樓是指一樓有圍牆的院子~
除非您有大愛~將屋頂打個大洞~讓迫擊炮彈可以飛出~
耳塞夠力可以忍受室內發射時的爆音的話，將60砲架設在市區建築一樓的室內，將落地窗型的大門打開以低角度伏擊路過的人員車輛也並非不可能的技巧。
只是視野射界會很有限，反過來說也不容易被發現。
台灣的建築一樓多有騎樓，如果室內埋伏有人員，沿著馬路前進時不相當接近門口是難以發現的。
最近入手的USMC的城市戰教範就相當推崇火炮的直接射擊，並且指出城市戰的交戰距離多在200m。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 11/09/2010 13:38:43 |
|
|
|
BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 23:02:18
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
那些人大概忘了在越戰時M16的分叉狀防火帽很容易勾到東西而被罵聲連連。
或者是他們真的喜歡拆裝防火帽。
攻擊型防火帽不是越戰那種分叉狀的簡易品
整個概念上是不一樣的
攻擊型防火帽付掛在突擊步槍槍口可說是另一種非致命性武器
就像這樣~~插到目標肌膚上並扭轉...雖說其用途多半數拿來擊破強化玻璃的
跟隨身攜帶攻擊型強光手電筒是一樣的 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 23:35:20
|
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 慎．中野
那些人大概忘了在越戰時M16的分叉狀防火帽很容易勾到東西而被罵聲連連。
或者是他們真的喜歡拆裝防火帽。
攻擊型防火帽不是越戰那種分叉狀的簡易品
整個概念上是不一樣的
攻擊型防火帽付掛在突擊步槍槍口可說是另一種非致命性武器
就像這樣~~插到目標肌膚上並扭轉...雖說其用途多半數拿來擊破強化玻璃的
跟隨身攜帶攻擊型強光手電筒是一樣的
長見識 這玩意不錯啊 特別對於警衛部隊來說
不過實務上 還是發個盾牌跟警棍比較好用
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 23:37:58
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
[quote]Originally posted by Lugiahua
我有看過那種刺槍練到爐火純青的士官長過
那種人就算手上拿的不是步槍是根三五尺長的窗廉桿，沒有子彈又沒練過的人是打不過它的.................
它那種人已經玩到算是冷兵器的槍術不只是刺槍術的等級了...........
也就是說把中國武術中的槍術用在上刺刀的步槍上囉?
我在想真正古代用的槍術,是否也就類似那國軍刺槍術那幾招而已?
話說之前聽過一種說法,
刺槍術如果有練扎實的話,
就算手上只有齊眉棍或是類似長度的桿子,
遇到一般拿開山刀或是球棒的小混混(單挑)也不大需要怕
事實上以小弟自己練習的感覺,
雖然我玩過雙手長刀、單手馬刀、刺刀、小摺刀等
但是遇到正面衝突的狀況還是長棍最保險... |
Edited by - su37 on 11/09/2010 23:40:52 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 23:38:05
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是 國軍對手槍的選擇就很落後
M1911點四五手槍大多狀況不良
T-75手槍產量又不夠(只有憲兵和海巡有配)
但是現今美國在伊拉克和阿富汗的經驗
手槍在室內戰鬥中越來越重要
如果陸軍不想花錢買9mm子彈或是覺得把.45子彈通通扔掉很可惜
(國軍有不把彈藥消耗掉就不讓該武器除役的傳統)
那其實可以重新量產/改良M1911手槍
關於反裝甲武器這一點
我個人猜測是
不是因為過去國軍根本不認為中共有辦法把裝甲車輛送上來
就是過度迷信直升機
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Army#Anti-Tank_Weapons
我看到這個網頁就覺得國軍過去幾年建軍很荒唐
過去這幾年除了拖飛升級 以及少量採購標槍
幾乎所有花在反裝甲的建軍成果通通都是放在陸航的空射拖飛+地獄火
現在我們光是地獄火就有2300枚
我個人有個速成的提申國軍反甲能量方法
不知道空射拖飛能不能修改成地面發射型
如果可以 不仿像美國增購發射器(看有沒有二手貨) 把空射拖飛改成面射裝在悍馬車上
國軍不但缺乏大型反裝甲火箭 連反裝甲飛彈都缺乏
也不知道是哪個天才認為可以用40榴取代過去兵器連的106 這因該要用增購拖飛來取代才是
基本上非常贊同國軍基層步兵不是爛在武器而是爛在人~~XD
步兵連的60迫擊砲問題也是一個很荒唐的體制下很荒唐的現象
因該說後備旅的迫擊炮單位都很荒唐 實兵單位倒是還好, 有真的拉去基地/步校打, 比較沒問題
加上如果一個迫炮排有幾個會打的資深士官當骨幹 那問題也就不大
因為國軍目前主要的步兵連60迫炮都是後備旅旗下, 然後後備部隊自己辦教召
而台灣幾乎所有新訓中心都不可能真的實際操練迫擊砲
我以前服役的時候是各營的迫擊砲排要在下基地前先去步兵學校集訓
為一般的駐地營區不可能讓你好好訓練迫擊炮兵, 連常備單位都是如此 更何況後備部隊?
我聽說過最多是調到最大仰角打鐵頭彈
但是那沒有復訓到迫擊砲兵因該要會的觀測 射彈修正等等能力
所以要不就是後備旅的迫擊炮單位通通改成實兵單位 要定時去步校集訓
要不就是台灣必須徹底檢討後備訓練的制度
搞一個真正良好的訓練中心 集中所有後備單位在該處訓練
不要像現在是新訓單位兼後備訓練單位 這任務性質完全不一樣
新訓只要有可以的步槍靶場+可以跑單戰的草地操練場就好
師資也不需要太專門的師資 一般的下士班長就可以充任
但是後備部隊訓練 至少要有能打所有建制武器的靶場:
60迫炮+66火箭彈縮射彈+四零榴+五零機槍
最好還能有能打81迫炮/120迫擊砲的靶場
並且師資不但需要有各種武器的專門教官, 還需要有會通信的教官
一般後備旅哪來這些人來編組教官群 後備旅不但缺場地 還缺人力
你要常備旅去臨時抓各營的老士官出來還比較有可能
但是常備部隊平時有戰備/基地/演習的任務
所以唯一解套的辦法就是類似搞一個完整的訓練基地 並且有常態
獨立於後備旅的師資(後備旅有裝備但是沒有人力)
想來想去最適合辦教召的機構就是步兵學校 其他都不適合, 不是沒場地就是沒師資就是有其他演訓任務
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
搞國民兵吧
工人有外快拿 資本家可以扣稅 政府有兵可用
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/10/2010 : 01:18:40
|
quote:
Originally posted by su37
也就是說把中國武術中的槍術用在上刺刀的步槍上囉?
我在想真正古代用的槍術,是否也就類似那國軍刺槍術那幾招而已?
話說之前聽過一種說法,
刺槍術如果有練扎實的話,
就算手上只有齊眉棍或是類似長度的桿子,
遇到一般拿開山刀或是球棒的小混混(單挑)也不大需要怕
有種說法就是說我軍傳下來的刺槍術是民初中央國術管的槍術名家混合大槍術與日本軍隊刺槍術而成。不過這是傳說而已，我自己也沒考證過。
不過基本上槍術基本就是四手，抖攔拿扎，頂多就是加一手打(用槍桿子或是槍尾)，這算棒術的招式，不過槍棍本來就難分家。
抖(防左刺)~攔(防下刺)~拿(防右刺)~扎(前進突刺)
我以前遇過的那個士官長是原住民常士，人很好相處(不喝酒的話=.=)也很肯教。
有跟他對過幾次槍，那時用的是五七步槍，基本上呢，叫他講這些道理他也不會講，但是一對槍只要他手一抖一個防右刺，那就是整個前手擋開出去。
他也不是猛力敲擊，就只看他一抖手，連槍管也沒啥敲擊聲，你前手就飛出去了。
我跟他對過後很驚訝那個力道之沉，後來又在旁邊看他教別人看了很多次才發現~他防右刺時腰盤會很自然微沉，是用腰帶手不是用手帶槍。
後來退伍後跟一個有練過六合大槍的朋友聊到，我那朋友說這跟他們練大槍是一樣的動作，用的就是腰腿力帶槍所以磕碰起來力道會覺得特大。
那個士官長刺槍動作非常標準漂亮，我是79年當兵的，當時他是進入役期的最後一次輪調算是待退了，所以應該是69年或70年入伍(士校畢業)的吧?
|
|
|
|
標題 |
|
現代步兵連排班編裝與戰術3
