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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
 Posted - 11/07/2010 : 02:00:41
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這是搶劫﹗
美國經濟不景是他們自作作受的報應。
不斷借錢消費的結果，是還款能力抵不上償還債務的本金與利息。
此時不想逐步還款降低債務的正路，錢愈印得多，歪跌走得愈遠，大肅條愈慘。
所有消費最終必然導向民間，或由政府抽民眾的稅埋單，要有還款能力就得要有實際的產品與服務生產出來。
而民眾的勞動有限，印鈔卻可以無限。
每印一批錢，這筆錢就會在市場上追逐利潤。
物價上漲而薪金沒有上漲的結果，是民眾的實質收入必然的下降。
財富由普通人轉移到靠印鈔炒賣的大戶手上。
錢印得愈多，經濟愈差。 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/07/2010 : 09:41:06
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那是一個賤招，6000億美元對美國本身的影響只有正面沒有負面
貨幣是連動市場，當一國的貨幣貶值代表有其他國家貨幣增值，反映到貨物上面就是貶值的貨品會越來越便宜
美國人在貨幣上面最恨的要屬日本人，她們曾經一度把日幣貶值到一比一百二十日圓，這樣看起來沒什麼，但是差點讓美國倒閉，氣到美國用政治力介入
而國際外匯主要的是以美元、歐元還有貴金屬計價，而美國國債市以美元計價，當美元貶值代表市場上有大量的美元存在，聯貸的所有以美元計價的金融商品也跟著全軍覆沒，美國不甘心自己窮藉此來讓大家一起窮 |
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chaos
新手上路
134 Posts |
Posted - 11/07/2010 : 12:26:06
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版上諸位先進看起來很義憤填膺啊 小弟誠心請教不要美國繼續印錢的話那美國該怎麼辦呢？
如果讓大統領說：國民們！感受到全世界的怒氣了嗎 不要再借錢消費啦，現在政府將狂砍支出努力還債，並推行政策鼓勵民間儲蓄，另外也將加大補助國內生產商讓美國製造具有競爭力。雖然美國經濟會有幾年的衰退，但是偶們絕不再寅吃卯糧云云．．．
這樣國際經濟會如何 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/07/2010 : 16:21:05
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從美國的立場來說,1945年他們成為全世界最有錢的國家了,但之後他們選擇的是以馬歇爾計劃把美鈔大舉灑向各個聽他話的國家,購買各國的物資然後送到另外各國,促成世界經濟的活絡,但同時也讓美國變成大進口國,喪失了(軍火以外)製造業的優勢.現在,大家從美國這邊賺到錢了,美國沒落了,那就是美國開始向世界討錢的時候了......
當然,被他討錢的國家,沒有情願的......
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 11/07/2010 : 21:28:06
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Originally posted by huangmin95
那是一個賤招，6000億美元對美國本身的影響只有正面沒有負面
貨幣是連動市場，當一國的貨幣貶值代表有其他國家貨幣增值，反映到貨物上面就是貶值的貨品會越來越便宜
美國人在貨幣上面最恨的要屬日本人，她們曾經一度把日幣貶值到一比一百二十日圓，這樣看起來沒什麼，但是差點讓美國倒閉，氣到美國用政治力介入
而國際外匯主要的是以美元、歐元還有貴金屬計價，而美國國債市以美元計價，當美元貶值代表市場上有大量的美元存在，聯貸的所有以美元計價的金融商品也跟著全軍覆沒，美國不甘心自己窮藉此來讓大家一起窮
其實手中美元最多的不是像大陸 日本這種國債大戶, 手裡美元最多的其實是美
國人民 美國政府這樣貶低美元 當然可以減輕美國政府債務的壓力 但同時也剝
削了美國的人民 譬如我的小姑丈在美國拿了退休金 這幾年金融海嘯和美元貶值
下來 等於他領的退休金縮水了數個percent 100萬美元的退休金直接少掉個幾萬
美元 也不算小數了 民眾除了要繳稅 還得受美國政府這種的剝削 實在無趣
美國政府這種借了大陸和日本的錢 然後讓美元貶值 讓你吃暗虧的手段 只會損
害美國國債和美元的"信用" 以後誰還願意買美國的國債? 誰還要留美元在手上
等著美元貶值呢? 以後美國對外籌款會越發困難
如果美國這次的QE2不成功 那麼等於讓美國政府的債務平白無故地增加了許多
除非美國的利率永遠維持在如今的超低局面 不然將來利息提升後 光是為了還政
府欠債的利息部分就要用掉大量的預算 到時候美國財政將會很緊很緊
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 11/07/2010 : 21:58:17
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我想這是我該買黃金的時候了，保護主義再起，右翼政黨開始重新掌握除南美外的各國政權…
時光倒流回1930年代？這是一種反全球化？有人這樣認為嗎？
32元時，小弟本想買美金，因為中午太累午睡沒去買，還好沒去XD
但美元做為國際交易貨幣單元有一個極大的好處，至少不會像1948年的國府那樣… |
Edited by - snoopy060507 on 11/07/2010 21:59:49 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 06:25:28
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售價爬升是對的！假設一顆子彈一美金，隨著美金貶值，購買力下降，一顆子彈便成需要兩美金，而美金和台幣的匯兌呢，由一美金對三十台幣貶值到一美金對十台幣，那麼計算出來的結果，一顆子彈則只需要20台幣比之前便宜十台幣，看你用來計價的貨幣是什麼會有不同的結果
妳們要記住它是印美鈔，不是借美鈔這兩者的差距十萬八千里，前者是無中生有，如果把借的概念帶進去全世界有發行鈔票的國家都破產了，後者是一種價值概念美國借六千億等值外幣來抵押發行美鈔，這個呢對全世界都沒有太大的影響，因為總數量並沒有改變，一邊多六千億相對的另依邊就少了六千億，而印鈔則是一種單向的影響就像一杯糖水再多六成的水下去
而以貨幣的概念來說，多印鈔票不會影響貨幣，很奇怪對吧，這樣講我今天有一百萬，過了十年之後不管台幣的升貶，國家還是認定我只有一百萬，不會因為升值變成一百零一萬貶值變成五十萬，也就是前面那位網友你姑丈的退休金是沒有縮水的，而美國國債貶值只對外國有影響對於本國持有者並不會有影響
原因是外國持有者是經過匯兌美金購買美國國債，當美金貶值外國持有者就持接損失匯差，相反的美國國民是以本身通行的貨幣購買國債，不管匯差怎麼貶值美國政府還是同樣認定他過去一百萬美金現再也是一百萬美金，講白了這招式損人利己的賤招....
不要懷疑全世界有發行貨幣的開發中國家或是這幾十年來進步到已開發國家的都很常用 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 08:25:46
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一百萬美元退休金,名目財富上與採購本國物品的能力上沒有縮水,不過利息縮水了,還有採購外國物品的能力也縮水了.
這就是美國政府的希望,利用這種方式重振美國產品至少在國內市場的競爭力,可能的話還包括外國市場.
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 08:49:33
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> 一百萬美元退休金,名目財富上與採購本國物品的能力上沒有縮水,不過利息縮水了,還有採購外國物品的能力也縮水了.
美國民生用品絕大部份靠進口
不受美元貶值影響的純本土產品 恐怕不多
而且石油漲價的話 本土製造運輸業同樣無法倖免
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 10:03:46
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Originally posted by huangmin95
售價爬升是對的！假設一顆子彈一美金，隨著美金貶值，購買力下降，一顆子彈便成需要兩美金，而美金和台幣的匯兌呢，由一美金對三十台幣貶值到一美金對十台幣，那麼計算出來的結果，一顆子彈則只需要20台幣比之前便宜十台幣，看你用來計價的貨幣是什麼會有不同的結果
100%的通貨膨脹率, 不會發生的, 這種通膨率與匯率都是隨便給的分析, 實在看不出來有太大的實務價值. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/08/2010 10:04:01 |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 12:28:40
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根據新聞說FED花六千億購買國債,這和加印貨幣有直接關係?
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 12:50:47
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Originally posted by ALPHONSE
根據新聞說FED花六千億購買國債,這和加印貨幣有直接關係?
美國的年度國防預算也差不多是六千多億美元
這可是一筆極龐大的數目
Fed手上的那六千億美元是那裡來的呢? |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 12:53:05
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| From the Tarp fund? |
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帳號已鎖定
新手上路
89 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 14:54:42
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quote:
Originally posted by Bryan C
From the Tarp fund?
2010年美國政府的預算為3.55兆美元
2010年美國政府的的歲入為2.381兆美元
2010年美國政府的預算赤字為1.171兆美元
這1.171兆美元的赤字主要由美國政府發行的國債來籌措
那麼這麼龐大金額的國債又有誰能購買的起呢?
以日本為例:日本2010年的國家總預算也不過一兆美元而已
基本上可以說 日本根本無力去消化那1.171兆美元的債券
即便是將世界各國的買主全部都加起來 也很難消化這個1.171兆美元的赤字
更何況 由於美元一再貶值 再加上美國政府負債已高的問題
就像一個債台高築的人要想再借錢 別人都不想借了
這時候呢 不管美國政府的國債有沒有全部賣掉
美國內部總是會有一個機構稱為"Fed"會當那個最後的買主
(至少到目前為止Fed都一直扮演這樣的角色)
至於Fed的錢那來的? "Printed Out of Thin Air." |
Edited by - 帳號已鎖定 on 11/08/2010 14:55:41 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 15:37:21
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Originally posted by MikeH
> 一百萬美元退休金,名目財富上與採購本國物品的能力上沒有縮水,不過利息縮水了,還有採購外國物品的能力也縮水了.
美國民生用品絕大部份靠進口
不受美元貶值影響的純本土產品 恐怕不多
而且石油漲價的話 本土製造運輸業同樣無法倖免
至少，美國民生用品絕大部份靠進口只不過是因為老美本土工資比外國高而已。大多數原料、技術和品牌根本都是美國出口出去的。歐美國家的生產成本最大的部份通常就是工資，所以受美元貶值嚴重影響的進口產品恐怕不多。反正現在美元貶值之後美國的工資以及土地都變便宜了，運費又省一筆，美國的市場也夠大，所以真的受美元貶值嚴重影響的進口產品其解決方法也很簡單：把工廠搬回美國生產就可以了。
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美國這個國家是一個就算完全閉關自守也可以輕易就做到由糧食、礦產、能源、技術、軍事以至市場都完全自給自足的國家，要玩死他還不是普通的難
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 15:43:12
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Originally posted by olddog
這樣玩的一個影響是---美製武器售價持續爬升....
以這篇新聞來說...
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/5958932.shtml
記者大概就沒算到 通貨膨脹 /匯率 的部份....
印度是第一次引進美式武器，飛機以外的地面設備都要全套引進，自然貴.....
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澳洲軍方這邊私下都在開玩笑說軍方每年省10億的目標說不定會輕易達成：買美國貨就行了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 20:44:54
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Originally posted by MikeH
美國民生用品絕大部份靠進口
不受美元貶值影響的純本土產品 恐怕不多
而且石油漲價的話 本土製造運輸業同樣無法倖免
美國民生物資依靠進口是美國的經濟政策，她們發現如果大量出口貨物，灌死全世界最終倒楣的還是美國
因為二戰之後全世界只剩下美國有能力輸出龐大的貨物，相對來說當時除了美元之外其他的貨幣都不值錢，基本上和廢紙差不多，如果美國在輸出那麼對於美國來說就是拿她們的貨物賣給窮人換取大量的廢紙，而對於已經破產的二戰各國來說，因為缺乏生產只能不斷的印刷貨幣購買，最後美國也會跟著破產
所以美國就改成大量進口各國貨物，來處理匯差
回到這裡來，美國和當時二戰後的國家不同，他是擁有生產能力的大國，這種狀況只會削弱有錢人購買外國物品的能力，但是對於本國的人民和本國的生產並沒有影響，反而有所助益
千萬別忘了，美元是開放式貨幣，台幣是封閉式貨幣 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 20:49:24
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Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]
100%的通貨膨脹率, 不會發生的, 這種通膨率與匯率都是隨便給的分析, 實在看不出來有太大的實務價值.
這個是我以前教大學生經濟還有匯率的東西，把數字拉大比較容易讓學生理解，現在大學生根本搞不懂30.5台幣換一美金和30台幣換一美金的差異性在哪 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 20:57:10
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Originally posted by dasha
一百萬美元退休金,名目財富上與採購本國物品的能力上沒有縮水,不過利息縮水了,還有採購外國物品的能力也縮水了.
這就是美國政府的希望,利用這種方式重振美國產品至少在國內市場的競爭力,可能的話還包括外國市場.
美國國債和美元一樣都是具有無限法償的，當美元匯率漲回來的時候六千億的國債馬上變成一張張的黃金
而美元是開放式的貨幣，很多國家都是用美元計算，國內消費也是以美元當作貨幣，所以影響其實還好
再者以某個時期固定數量特定貨幣來討論她的國外購買力是很沒有意義的事情 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 22:42:12
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]
100%的通貨膨脹率, 不會發生的, 這種通膨率與匯率都是隨便給的分析, 實在看不出來有太大的實務價值.
這個是我以前教大學生經濟還有匯率的東西，把數字拉大比較容易讓學生理解，現在大學生根本搞不懂30.5台幣換一美金和30台幣換一美金的差異性在哪
原來是經濟學家....
問題是為啥100%的通膨會對應美金到10台幣? 不是5台幣? 不是15台幣? 20台幣? 當作一個例子給學生了解是一回事, 用來分析實務, 那是完全不相關的另一回事. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/08/2010 22:42:29 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 22:43:36
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Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
一百萬美元退休金,名目財富上與採購本國物品的能力上沒有縮水,不過利息縮水了,還有採購外國物品的能力也縮水了.
這就是美國政府的希望,利用這種方式重振美國產品至少在國內市場的競爭力,可能的話還包括外國市場.
美國國債和美元一樣都是具有無限法償的，當美元匯率漲回來的時候六千億的國債馬上變成一張張的黃金
而美元是開放式的貨幣，很多國家都是用美元計算，國內消費也是以美元當作貨幣，所以影響其實還好
再者以某個時期固定數量特定貨幣來討論她的國外購買力是很沒有意義的事情
美元跟黃金已經沒有關係了吧?
quote:
千萬別忘了，美元是開放式貨幣，台幣是封閉式貨幣
這句話也很直得商榷. 啥是開放貨幣? 定義是啥?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 11/08/2010 23:25:12 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 23:12:45
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Originally posted by BlueWhaleMoon
原來是經濟學家....
問題是為啥100%的通膨會對應美金到10台幣? 不是5台幣? 不是15台幣? 20台幣? 當作一個例子給學生了解是一回事, 用來分析實務, 那是完全不相關的另一回事.
笑~~這邊還有看不懂英文的來教人經濟學阿~~
那MDC上待的久一點的不就是武器與軍事方面的專家 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 00:41:37
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Originally posted by thebraingate
其實手中美元最多的不是像大陸 日本這種國債大戶, 手裡美元最多的其實是美國人民 美國政府這樣貶低美元 當然可以減輕美國政府債務的壓力 但同時也剝削了美國的人民 譬如我的小姑丈在美國拿了退休金 這幾年金融海嘯和美元貶值下來 等於他領的退休金縮水了數個percent 100萬美元的退休金直接少掉個幾萬美元 也不算小數了 民眾除了要繳稅 還得受美國政府這種的剝削 實在無趣
其實這個問題 反過來想 那麼政府讓貨幣升值, 就是對人民最好? 那也未必吧.
同樣的邏輯也可以用在房價上, "手中房子最多的不是大戶, 手裡房子最多的其實是台灣人民", 嗯嗯 房價越高越好? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/09/2010 00:56:46 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 03:10:56
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Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]Originally posted by huangmin95
原來是經濟學家....
問題是為啥100%的通膨會對應美金到10台幣? 不是5台幣? 不是15台幣? 20台幣? 當作一個例子給學生了解是一回事, 用來分析實務, 那是完全不相關的另一回事.
問題是為什麼不是一百美金？一萬美金？一百萬美金？沒有為什麼只是講解方便而已 |
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標題 |
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＜經濟＞美國大印鈔票的衝擊
