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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
 Posted - 12/26/2010 : 04:48:19
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看來閒遊是把氣油壓系統當作只有氣油壓缸了~~~
有去過修車店嗎???
打輪胎拆螺絲的氣動扳手就是氣壓馬達的一種~~~
要直線的作動...我們有氣壓缸...
要作迴轉的動作...我們有氣壓馬達
(液氣壓一家親...以上的氣壓可代換成液壓~~~東西不同...原理都是一樣的!!!)
而要驅動這些"工具"如氣壓缸氣壓馬達
要有一個壓力源...
這叫氣(油)壓泵....
油壓驅動老鼠??
您的泵浦要很大很夠力喔!!!
耶~~~那這樣直接搬個引擎加個變速箱上去好像還比較省事???
話又說回來...
路上看到的怪手就是用油壓馬達來驅動的~~~
至於bws大貼的那張圖...
那顆馬達可是伺服馬達呢!!!
這東西的好就是控制精密準確!!!
要大出力還是需要齒輪來幫忙的..
之前公司某機台馬達就是這種型的...
不小心被操作者給砸壞了(好像是工件沒吊好掉了下來)
基本上...馬達沒壞..就是那個法藍撞破了...
主管很天真的叫我們把它給拆了來畫圖...無示於上面嚴禁拆解的貼紙...
請包商用cnc作了一顆新的來(原廠是很貴的~~~敝公司又專們喜歡開發"對抗品")
組起來...不能用就是不能用!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 12/26/2010 : 21:13:48
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因為2戰做老鼠時聽說用傳統設計
變速箱有問題才用電動
那用油壓能解決問題嗎
甚至性能能更好嗎?
會著火的問題就用裝甲去補吧......... |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 12/29/2010 : 13:43:30
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一次大戰時後驅是壓倒性主流，英國的菱型戰車和Whippet、法國的Schneider和FT17、德國的A7V都是，
1920年代才發展出前驅，而這當中英國的Carden-Loyd對日後機槍戰車的發展，以及Vickers對輕戰車的發展有重要影響。
1930年代蘇聯、義大利、德國、捷克在大戰前的戰車發展都受到這幾款戰車的影響。
德國和蘇聯在1920-30年代的合作使得兩國的戰車出現過類似的發展，
比如多砲塔戰車都是使用後驅，輕戰車都是前驅。
前驅在德國從一號戰車一路發展下去，只出現過少數例外。
蘇聯在1930年代引進美國的T3，造就日後一系列以後驅步局的BT乃至於T34系列。
KV則是戰前一系列後驅的重戰車累積出來的經驗結果。
後驅在戰車發源地的英國一直是主流，這也延續到二戰英國戰車上，
除輕戰車外，幾乎所有英國生產的的巡航戰車、步兵戰車都是後驅。
這中間有一個小插曲。
1930年代後半歐洲局勢開始緊繃，英國看到了俄國BT系列的機動性，於是也把美國的Christie懸吊弄到英國的巡航戰車上，從Cruiser Mk.III(A13)開始一直到彗星(A34)都是。
美國的戰車發展受到英國影響，但也開發出自己的特色。
兩次大戰期間試作的戰車初期大部分都是後驅，但是1932年出現的T1E4變成前驅。
T1E4的設計也是受到Vickers的6噸戰車影響，隨後發展的T2奠定了大戰中美軍輕戰車和中戰車系列的雛形。
日本第一款自製戰車89式是後驅，且整個布局和懸吊等顯然受到早期購入的法國雷諾戰車影響，
但是之後輕戰車和中戰車的發展也受到Carden-Loyd和Vickers的影響而全部成為前驅。
法國的戰車發展道路比較不同，大概是大國的面子重要。
大戰前發展的戰車中，前驅後驅都有，
前驅如AMR33/35 H35/38/39 R38/40，後驅如S35 FCM36 Char B1 D1 D2
如果把二戰當時全世界的戰車生產加起來看，前驅(主要是德國、美國、義大利、捷克、日本)會比後驅(主要是英國和蘇聯)的數量多，但並非壓倒性的多。
後驅的戰車可以看到一個特點，特別是在蘇聯的戰車上，就是車身長而砲塔靠前，因為車後部放引擎和變速箱，壓縮了可用空間，而且必須靠砲塔配重。
要裝更大的砲砲塔就要越大，後驅部局的話擴張的空間較小，且砲塔越大重心會越向前。
蘇聯一直到T44改採扭力桿，釋出了內部寬度空間讓引擎橫置，才讓砲塔可以置中，把車身的長寬比例縮小。
要像英國的邱吉爾步兵戰車砲塔置中的話，得把車身拉長拉大才辦到。
德國的戰車因為採用前驅，砲塔可以置中讓重心平衡，而且可以放大砲塔環，而車身的長寬比例也比較小。
前驅的壞處當然也不少，特別是德軍超過40噸的動物們，變速箱故障本身就是個常有的噩夢，而檢查和維修更是個大問題。 |
Edited by - kamakili on 12/29/2010 19:42:32 |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 12/30/2010 : 13:33:45
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還有,Liberty引擎發展出的戰車很難後驅,這是該引擎本身的設計問題,早期前驅軸甚至是向前下方穿過戰鬥室......
吉屋出售
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 12/30/2010 : 16:56:55
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quote:
Originally posted by dasha
還有,Liberty引擎發展出的戰車很難後驅,這是該引擎本身的設計問題,早期前驅軸甚至是向前下方穿過戰鬥室......
這到M4都還是如此，所以車高特高。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 12/30/2010 : 17:27:36
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| 德國車好像也有這問題~~ |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 12/30/2010 : 17:55:30
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| 德軍戰車除了傳動軸還有扭力桿(三號、五號、六號)，不過三號沒有砲塔吊籃，減少一點高度。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 12/30/2010 : 18:04:58
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疑?
三號沒吊藍?
我以為老德全軍戰車都有吊藍
何況是初期主力的3號~~ |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 12/30/2010 : 18:51:11
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四號開始才有砲塔吊籃這玩意。
四號的引擎室左側有一個小的輔助引擎-發電機組用來充電電池，電動驅動砲塔；
主引擎沒開的時候也可以靠這個輔助引擎驅動砲塔。 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2297 Posts |
Posted - 12/30/2010 : 18:57:20
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quote:
Originally posted by kamakili
四號開始才有砲塔吊籃這玩意。
四號的引擎室左側有一個小的輔助引擎-發電機組用來充電電池，電動驅動砲塔；
主引擎沒開的時候也可以靠這個輔助引擎驅動砲塔。
4號最末期生產型說拆掉了電動馬達給改手動~
是拆了這東西嗎?
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 12/30/2010 : 19:13:18
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沒錯 J型除了44年春天幾個月生產的數百輛，其餘的都把這拆掉，改成200公升的油箱，讓行動距離從210增加到320公里。
由於東線補給困難，一次多裝些油讓成員們感覺能撐久一點，但是44年中之後到底有沒有那麼多油可以加就不曉得了。
電動驅動的時候，砲塔最快一秒鐘可以轉將近15度，26秒轉完一圈，手搖的話..... |
Edited by - kamakili on 12/31/2010 03:02:18 |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 12/30/2010 : 19:40:27
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| 不是有說法只是改成由主引擎供應砲塔動力? |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/31/2010 : 00:51:08
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小的也想問....T-34什麼時候有電動炮塔的?
聽人抱怨過炮塔轉速慢,不過沒聽過詳細的敘述.... |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 12/31/2010 : 02:59:50
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不是很確定甚麼時候開始，但是42年的T34/76 service manual裡面就有提到了，砲塔旋轉靠手動或MB-20馬達。
http://allworldwars.com/T-34%20Tank%20Service%20Manual.html
(倒數約1/6處)
Turret traversing mechanism (Mb-20) has a capacity of 1350 watts, the maximum number of (something) per minute on the voltage 20V. The motor is controlled by the traversing handwheel and rheostat mounted on the motor. By turning the handwheel to the right, the turret is traversed to the right and by turning the handwheel to the left, the turret is traversed to the left.
The handwheel is locked automatically in the neutral position by the knob.
The rheostat handwheel has three positions at each side corresponding to three speeds. When using the motor the third or highest speed must always be used, as prolonged use of the rheostat causes it to overheat and burn.
T34/85的手冊則說靠MB-20，砲塔在12-18秒可以轉一圈。 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 01/10/2011 : 17:09:12
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quote:
Originally posted by kamakili
後驅的戰車可以看到一個特點，特別是在蘇聯的戰車上，就是車身長而砲塔靠前，因為車後部放引擎和變速箱，壓縮了可用空間，而且必須靠砲塔配重。
要裝更大的砲砲塔就要越大，後驅部局的話擴張的空間較小，且砲塔越大重心會越向前。
蘇聯一直到T44改採扭力桿，釋出了內部寬度空間讓引擎橫置，才讓砲塔可以置中，把車身的長寬比例縮小。
要像英國的邱吉爾步兵戰車砲塔置中的話，得把車身拉長拉大才辦到。
德國的戰車因為採用前驅，砲塔可以置中讓重心平衡，而且可以放大砲塔環，而車身的長寬比例也比較小。
前驅的壞處當然也不少，特別是德軍超過40噸的動物們，變速箱故障本身就是個常有的噩夢，而檢查和維修更是個大問題。
小弟推測前驅是因為當時的戰車車高仍然普遍較高 可以利用這零碎空間來平衡後引擎?(還是相反過來是為了遷就前驅才不能降車高)
而像現代戰車駕駛幾乎都是躺平的設計就無法使用了吧
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我的女神!!
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今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 01/10/2011 : 23:55:44
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個人觀感,沒有根據
不單是前驅動輪會迫使車身拉高 就連前大惰輪都會產生比前小惰輪更高的車身
另外比較有把握的觀察是
驅動輪前置就代表前車身必須保留機械設備高度,加上驅動輪不可能縮小的原罪,最後配上不可省的越壕履帶角度
這三個因素相互加成使前驅車身高度很難壓低;更不用說後驅可以用低戰鬥艙配高引擎艙這種賤招 |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 01/12/2011 : 01:41:56
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如果看戰車的車高，前後驅未必代表車高的必然高低，反而各國的設計理念有比較大的影響，
就像蘇聯戰前開發的KV也不矮，但43年之後拼命把車高壓低，連車長塔都覺得沒有必要；
德軍戰車幾乎都要加個車長塔，這讓車高至少多個15-30公分，不然三號四號的車體加上上部結構大概都只有170公分，並不是很高；
美軍戰車顯然就沒特別考量高度，M4雖說有大角度傾斜的傳動軸加上砲塔吊籃所以很高，甚至比Tiger B還高，而後驅的M26更高，超過3公尺，在Samur看到都覺得是龐然大物；
英軍戰車是出了名的窄小，不然就是大得嚇人(像邱吉爾)，為了裝17磅砲，甚至連Challanger (A30)那種很不搭調的超高砲塔都用上，但是巡航戰車如Comet或是步兵戰車Valentine的車高都和德軍四號差不多。 |
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oldcat
新手上路
52 Posts |
Posted - 08/08/2011 : 12:47:13
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quote:
Originally posted by BWS
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Originally posted by 閒遊之人
那時電動驅動不行嗎?
有機會的話 , 你可以查察戰車史上第一款全電動馬達驅動迴轉與仰俯的砲塔是哪時候開始服役的
尤其攸關到迴轉俯仰精確的高扭力型步進馬達與可程式化控制模組等等
提示一下 , 連現代M1A2主砲塔都是電力馬達去提供蓄壓槽的固定壓力 , 再藉由蓄壓槽的壓力透過液壓pump以及液壓油進行砲塔的推動
48年的百夫长很晚么 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/08/2011 : 22:03:41
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quote:
Originally posted by oldcat
48年的百夫长很晚么
你確定百夫長的砲塔迴旋與主砲俯仰都是全電動的? |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/09/2011 : 01:22:45
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quote:
Originally posted by oldcat
48年的百夫长很晚么
那年代才開始流行液壓驅動吧?離全電動還有幾十年.... |
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oldcat
新手上路
52 Posts |
Posted - 08/09/2011 : 02:26:43
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by oldcat
48年的百夫长很晚么
那年代才開始流行液壓驅動吧?離全電動還有幾十年....
都不知道炮控驱动的
电力/液力/电液
这三大分类的区别就是从战后第一代开始的么 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/09/2011 : 16:37:46
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看來你不知道二次大戰前就已經有電力驅動砲塔,什麼戰後才開始分?
只是電動比起液壓難以精密控制,
到90年代前都沒成為主流,東西兩陣營的老大都還是愛用液壓.
全電動[迴旋與俯仰]呢?
而且殘體字看了傷眼...別怪人看不懂你講啥. |
Edited by - HOTARU on 08/09/2011 17:24:35 |
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標題 |
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為什麼二戰的戰車要前輪驅動
