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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 04/28/2011 : 11:57:31
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http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=490303&type=%E7%94%9F%E6%B4%BB
性侵3同學 國二少年狼無法強制轉學 【11:19】
〔記者劉榮／台北報導〕校園霸凌事件層出不窮，北市南區某國中傳出1名國二男學生，連續在1年多內，脅迫3名女學生口交，造成女學生身心受創，加害男生僅被記過，目前還在該校就讀，令3名受害女生家長大為不滿。
台北市教育局主秘馮清皇表示，該國二男生連續性侵害女同學行為，校方已掌握並列管，但礙於國中是義務教育，目前沒有強制要求學生轉學的法令依據。
台北市議員王浩今天召開記者會，披露這起連續少年惡狼連續性侵案，王浩指出，該國二男生，3月初在校外公廁，脅迫1名女同學為他口交，事後，該男生在同儕間大肆宣揚，造成女學生身心嚴重受創，校方追查之後才得知，該國二男生半年前及1年前，「狼爪」已伸向同校另外二名女同學，家長強烈不滿，「加害人有受教權，我女兒就沒有安全的受教權嗎？」
王浩表示，事後，校方僅對甲男進行記過處分及簡單的課後輔導，對於受害女生家長的不滿，男二生的家長，竟然還宣稱是「二情相悅」下發生關係，造成被害人及家長二次傷害，受害人不但必須忍受同儕異樣眼光，還必須與加害男生同校共處，「這就是台北市的性侵害防治嗎？」
中正二分局偵查隊長呂世志表示，3名受害少女，其中2名家長已提告，另1名也保留法律追訴權，目前全案已送少年法庭，該名男生170分，與3名受害女生都是同屆不同班。
性侵害防治中心主任張美美表示，受害個案目前已由社工加強輔導，根據受害女生訪談，可以確定3名女生都是被脅迫，並曾經抵抗，但經過輔導後，目前心理已恢復平靜。
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性侵觸犯刑法和性侵害防治法，性侵未成年觸犯兒少法，送法院告下去比較快啦。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 13:17:44
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雖然嚴長壽先生此舉有點狗吠火車,但台灣教育能搞成這樣不能說沒有偏差(而且還偏差極大)
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110428/1/2qmsl.html
嚴長壽談教育 要家長醒醒吧
更新日期:2011/04/28 20:26
亞都麗緻董事長嚴長壽發表新書「教育應該不一樣」，談自己的教育觀點。
批評現在前幾名的技職學校，被分數綁架，讓只想學習一技之長的孩子，機
會被高中生被排擠；另外，沒有實務經驗的博士攻佔技職體系，加上「業師
」又努力拼博士，讓講求務實致用的技職教育被扭曲。(陳映竹報導)
亞都麗緻董事長嚴長壽在書中提到，他以愛之深、責之切的心情，希望喚起
大家對台灣教育關心。用嚴厲口吻，希望家長「醒醒吧！」別再繼續膜拜不
合時宜的升學主義。
嚴長壽也坦承，他曾對自己學歷不高，只有高中畢業，感到自悲，後來他才
發現，台灣教育目標非常單一，讀大學、拿博士，找到讓人稱羨的好工作，
才是人生正途，如何運用學識卻不在考量範圍之內。他以自身經歷呼籲家長
，接受不是每個人都要當國家棟樑，社會更需要腳踏實地、堅守崗位、熱愛
工作的螺絲釘。
關注技職教育的嚴長壽，點出政府大量放寬職業學校升格，加上升等評鑑的
誤導，學院風格主導職業教育生態，原本職校業師放棄實務工作，全力拼博
士。職業學校學術化，想學一技之長的孩子，入學被高分生排擠，現在有七
成的高職畢業生想要繼續升學，不願再當基礎螺絲釘角色。
嚴長壽說，現在教育只想討好家長，希望透過寫書，讓家長改變態度。
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Edited by - msbe on 04/29/2011 13:18:01 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 14:06:07
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某些意義上小弟倒覺得台灣教育現在走上了正途--宋代以來的正途,只有讀書高......下場請參考宋明清的末期,那些只會讀書的傢伙幹成怎樣?喔,不要把岳飛或湘淮軍這些苦幹實幹的算進來......
在一些意義上,台灣越來越像宋代,不像制度逼迫貪污的明代算是好一點,但是甚都不懂的讀書人橫行也是一個問題...... |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 14:18:29
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唐末也是一樣啊,兩派讀書人把整個唐帝國搞成什麼鳥樣子大家都知道了...
臺灣教育部本來就一直將教育當成是科舉的變形,現在只是變本加厲玩得更
兇而已. |
Edited by - msbe on 04/29/2011 14:22:16 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 14:23:33
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quote:
Originally posted by msbe
唐末也是一樣啊,兩派讀書人把整個唐帝國搞成什麼鳥樣子大家都知道了...
臺灣教育部本來就一直將教育當成是科舉的變形,現在只是變本加勵玩得更
兇而已.
喔,小弟倒沒有想講黨爭,而是講那種科舉為害,唐代的官員晉任,科舉的壟斷性還沒有宋代以後那麼大......
教育部也要看時間,早期還好,教改開始反而讓道路更狹窄,也是一個諷刺...... |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 14:34:38
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quote:
教育部也要看時間,早期還好
講難聽一點的,過去的聯考就是科舉的一種變形,凡事唯有讀書高也是那時開始的.
考上大學國立的就是飛上枝頭變鳳凰,私立的起碼還混個小白領階級.考不上大學
的...去當粗工吧!臺灣不管當時的霉體或者是教育部就是這樣長期教導人民的,
在某種程度來講,不能怪這些聯考出身的家長這麼迷信學測基測...
好處是社會還有那麼一丁點流動性(高官子女還是可以靠加分加到上國立大學),壞
處除了教了一堆食古不化的父母親繼續給子女壓力外.考不上大學的就如嚴長壽所
提到的,被排擠效應搞到沒書可讀或者是沒學校可讀.不是製造社會問題就是真的只
能當弱勢粗工一輩子永遠無法翻身. |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 16:27:54
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真正的問題恐怕在於：本國社會與企業對這些所謂”學歷不高但腳踏實地、堅守崗位、熱愛
工作的基礎螺絲釘”之待遇照顧保障怎麼樣？能讓人家養家活口，安身立命嗎？？
當”萬般皆下品，唯有讀書高”不再處於心理偏見層面，而是已經完全落實於實際生活經濟物質領域時，你如何教人別勉強讀書升學，安於做個快樂的基礎螺絲釘？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 16:48:48
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前幾天有大大貼了一個連結,
提到德國人對於技職(術)教育體系的態度還有升學觀念,
比起現代的台灣應該好的多!(中古世紀行會傳統??????)
常聽上一輩的人讚嘆德國工藝,
但是當自己小孩面對升學選擇,
似乎也不會考慮小孩的性向是否適合走學術研究路線的高等教育....
除了德國外,
西歐還有美國的技術工人待遇是否相對都比台灣高?
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 04/29/2011 16:51:17 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 17:30:37
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quote:
Originally posted by toga
真正的問題恐怕在於：本國社會與企業對這些所謂”學歷不高但腳踏實地、堅守崗位、熱愛
工作的基礎螺絲釘”之待遇照顧保障怎麼樣？能讓人家養家活口，安身立命嗎？？
當”萬般皆下品，唯有讀書高”不再處於心理偏見層面，而是已經完全落實於實際生活經濟物質領域時，你如何教人別勉強讀書升學，安於做個快樂的基礎螺絲釘？？
In Australia, they "solved" part of this issue by very high pay to technicians (even higher than mid-rank engineers) and a very strong union and labor party........non of that exist in Taiwan
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But that is also why the manufacturing industries in Australia are so non-competitive.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 04/29/2011 17:32:06 |
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roger011
路人甲乙丙
1125 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 18:39:30
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quote:
Originally posted by toga
真正的問題恐怕在於：本國社會與企業對這些所謂”學歷不高但腳踏實地、堅守崗位、熱愛
工作的基礎螺絲釘”之待遇照顧保障怎麼樣？能讓人家養家活口，安身立命嗎？？
當”萬般皆下品，唯有讀書高”不再處於心理偏見層面，而是已經完全落實於實際生活經濟物質領域時，你如何教人別勉強讀書升學，安於做個快樂的基礎螺絲釘？？
完全同意,感同身受.
看到臺灣產業對於技職體系"螺絲釘"們所給予的物質與非物質待遇,
還要求新一代的年輕人甘心去作"螺絲釘",
試問,"誘因"在哪裡?
提出這種說法的人,又是怎樣的心態?
怎麼只挑軟的吃,單方面的要求父母與子弟改變觀念.
而不去要求產業界也改變觀念,提高對於"螺絲釘們"的待遇?
當誘因提高,那不用他來呼籲,大家自然會往那方面投入. |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/29/2011 : 19:24:24
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而不去要求產業界也改變觀念,提高對於"螺絲釘們"的待遇?
當誘因提高,那不用他來呼籲,大家自然會往那方面投入.
當數十年的教育已經烙印在所有百姓心裏,要求百姓試圖對於"螺絲釘們"的待遇提高根本是
緣木求魚.尤其是最近教育部的作法就是走回頭路,盡量把國家考試搞得像科舉還有人鼓掌叫
好之時...
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Edited by - msbe on 04/29/2011 22:27:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 01:24:12
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by toga
真正的問題恐怕在於：本國社會與企業對這些所謂”學歷不高但腳踏實地、堅守崗位、熱愛
工作的基礎螺絲釘”之待遇照顧保障怎麼樣？能讓人家養家活口，安身立命嗎？？
當”萬般皆下品，唯有讀書高”不再處於心理偏見層面，而是已經完全落實於實際生活經濟物質領域時，你如何教人別勉強讀書升學，安於做個快樂的基礎螺絲釘？？
完全同意,感同身受.
看到臺灣產業對於技職體系"螺絲釘"們所給予的物質與非物質待遇,
還要求新一代的年輕人甘心去作"螺絲釘",
試問,"誘因"在哪裡?
提出這種說法的人,又是怎樣的心態?
怎麼只挑軟的吃,單方面的要求父母與子弟改變觀念.
而不去要求產業界也改變觀念,提高對於"螺絲釘們"的待遇?
當誘因提高,那不用他來呼籲,大家自然會往那方面投入.
我認為快了
因為目前高等教育的大學畢業新鮮人起薪大概是25k上下
有30k就很高了
不知到高職五專的技術工人起薪多少??
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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roger011
路人甲乙丙
1125 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 06:45:41
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為快了
因為目前高等教育的大學畢業新鮮人起薪大概是25k上下
有30k就很高了
不知到高職五專的技術工人起薪多少??
嗯...
小弟前頭說的是"物質與非物質待遇",
物質方面除了工作收入外,還要聯繫工作時數/內容型態/保障/升遷等等一起看,而不是只看新資收入....如果單單只看數字,那很久以前就存在很多起薪比大學生高的高職五專生了.
非物質待遇那就比較複雜抽象一點,不同的人想法也不一樣就是. |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 09:20:44
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quote:
物質方面除了工作收入外,還要聯繫工作時數/內容型態/保障/升遷等等一起看,而不是只看新資收入....
如果單單只看數字,那很久以前就存在很多起薪比大學生高的高職五專生了.
起薪比大學生高的高職五專生那是經驗技術導向的工作,因為一般大學生不會找把自己弄得髒兮兮,整天與
機械與高熱噪音為伍的工作.
不然的話,像高科技產業這種小螺絲釘工作機會,薪水就算加班得要死,搞不好還比大專生起薪還低.就算公
司有制度每年調薪,很多人根本也沒那種生命燒到那時候...
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 09:26:31
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quote:
Originally posted by roger011
[br嗯...
小弟前頭說的是"物質與非物質待遇",
物質方面除了工作收入外,還要聯繫工作時數/內容型態/保障/升遷等等一起看,而不是只看新資收入....如果單單只看數字,那很久以前就存在很多起薪比大學生高的高職五專生了.
非物質待遇那就比較複雜抽象一點,不同的人想法也不一樣就是.
我的看法是：有甚麼遊戲規則就會出現適應該規則的玩家。
台灣的問題是，台灣的教育體系原始核心架構學的不是美國，而是德國那一套。國民教育法是中央政府在南京時參考德國威瑪共和時代的法令的。因為德國那一套國教-技職-公立大學體系的確有其一套獨特之處。加上明治維新的日本教育體系也是學德國的，有日本當成功的榜樣，當然是學就是了。
問題是台灣產業界導入的是美式資本主義那一套。美式資本主義那一套大家都很瞭了，我就不多說了。不信請看看美國前百大企業的高階主管非長春藤系統出身的有幾人？再萊茵模式的資本主義體系還殘留著濃濃的公會傳統，所以有精深技能的匠人職人可以享有不遜於高階管理人員的高地位高所得。可是看看美國，高階主管和現場工人的差距有多大?
可是美國教育體系和我們所採用的德式體系不一樣的。他們的教育體系也反映著他們的產業體系，本質上強調著自由競爭，整個美國的基礎教育是各州自理的，不是全國統一一套的，公營和民營也不是同一套的。同樣大學，德國是公立強勢，美國則是私立強勢。
所以呢，當留美的教育學者回台後自然會看不慣台灣用了多年的德式體系。當年教改其實就是把德式體系教育系統轉換成美國體系。所以美國教育有的狀況當然是照樣移植回台灣啦。例如重視教育的家長極端重視學測，美國則是重視SAT。別以為那是留美華人重視SAT，連佔據美國上層社會的WASP(白皮膚新教徒)族群家長也是一樣的。我住在美國的表姊，他的小孩就是在舊金山灣區的「好」學區就讀，為了讓小孩進入那個學區，他們夫妻結婚時就買好那裏的房子了。同社區除了收入高的華人、亞裔外就是在企業當主管或當老闆的高所得白人。表姊也說他們那個學區白人學生多的原因也是因為這個學區高收入的華裔比例高。這些白人家長就是要小孩跟這群很會操小孩的華人一起讀書體會體會。以後再拚SAT就會比其他地區好。而那些Amigo比例高的地區，那裏的白人多半是勞動階級的白人，他們也住不起我表姊夫妻住的學區。而和高所得華人住同學區的白人們他們操小孩的程度基本上跟華人根本沒兩樣。我表姊就說他女兒的白人同學也是到處學才藝，努力拚SAT成績。
所以我不知道一堆人把現在台灣的情況當亂象是哪裡有問題呀。
其實會變成這樣就是剛剛好呀。因為遊戲規則改成美國那一套，自然就會變成美國常見的情況。12年國教推下去只是讓高中系統也正式轉換成美國那一套。
只是整個台灣就是華人學區，所以自然是美國華人多的學區的放大版。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 04/30/2011 09:29:22 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 12:28:34
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所以我不知道一堆人把現在台灣的情況當亂象是哪裡有問題呀。
當然有問題啊,不然大家提到"萬般皆下品,唯有讀書高"是講假的?
台灣就算是將教育制度與就業制度全搬自美國,有一點是臺灣目前環境完全作不到的.
那就是美國有機會藉由教育以外的管道翻身,臺灣不能!
所以美國可以出個將軍總統,也可以出一狗票薪水遠遠超過白領的運動選手.臺灣永遠
就是讀書->白領->主管,不然就是讀書->從政->貪污那一套. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 12:53:47
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美國有機會藉由教育以外的管道翻身?
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過去20年, 有嗎? 比例怎樣?
美國那麼多家庭辛辛苦苦存錢供小孩去念貴得要死的私立大學, 原來是搞心酸的啊. 怎麼不讓小孩去"藉由教育以外的管道翻身?"
還有人冒著去戰場死亡的危險, 拿軍隊的獎學金去念大學, 原來是搞心酸的啊. 怎麼不去"藉由教育以外的管道翻身?" |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/30/2011 12:57:01 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 12:58:20
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怎麼不讓小孩去"藉由教育以外的管道翻身?"
那麼那些貧民窟出身的小孩是如何藉著當運動員提昇自己的身價,"那麼多"家庭辛辛苦苦存錢供小孩去念貴
得要死的私立大學"不代表"所有"社會階層的家庭都會這樣的機會.更不要說台灣連個這種鳥機會都沒有. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 13:00:11
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| 運動員成功的機會可謂萬中無一, 很講天份的, 並不是一個普遍可行的翻身方法. 這種比例就省省吧. 還是念大學實在. |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 13:04:54
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運動員成功的機會可謂萬中無一, 很講天份的
小弟講的是"機會",你讀大學別人也讀大學,外國裔的也一樣讀大學.你讀書當白領主管的機會也差不多是萬中無一.
不過,貧民階級會大量投身體育或者是其它與讀書不相關行業其實還是財力問題就是了,真有機會他們也應該是選
擇讀書. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 13:36:21
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我一直強調"比例" 0.0001%的機會與1%的機會 同樣是機會 但是認為這兩者一樣, 顯然是很離譜的.
亞裔讀書就算當不上白領大主管, 白領小主管的比例不會低(不可能是萬中無一, 請不要信口開河, 亞裔在美國同等教育程度下, 與白人相比收入就算差一點, 也不會差很多.), 日子也可以過的不錯.
沒法進入大聯盟/NBA/NFL的運動員, 日子是很慘的.
不提亞裔, 大部分的美國土生土長的人, 要翻身也是要靠讀書. 不然那麼多家庭辛辛苦苦存錢(不只是亞裔, 白人很多也是存錢讓小孩上學), 是存心酸的?
靠教育以外的翻身方法? 美國人才不信這一套. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/30/2011 13:39:45 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 14:32:13
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quote:
靠教育以外的翻身方法? 美國人才不信這一套.
這句話一樣是信口開河,職業運動進不去很慘為何還是一群人搶著要進?原來那些不是美國人,而是外星人?
而且把不同社會階層的選擇當成是"通例",您也好不到哪邊去.
小弟從頭到尾說得就很清楚了,美國至少還有個職業運動當成是翻身的途徑,臺灣是想都別想.而這個就是"
機會"問題. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 15:04:36
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台灣有一種叫公務員
進去後翻身的機會比你在業餘球場上拼命表現被球探挖掘的機率還要大
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 19:22:48
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Originally posted by msbe
quote:
靠教育以外的翻身方法? 美國人才不信這一套.
這句話一樣是信口開河,職業運動進不去很慘為何還是一群人搶著要進?原來那些不是美國人,而是外星人?
而且把不同社會階層的選擇當成是"通例",您也好不到哪邊去.
小弟從頭到尾說得就很清楚了,美國至少還有個職業運動當成是翻身的途徑,臺灣是想都別想.而這個就是"
機會"問題.
要靠努力當上高等級職業運動員, 難如登天...
運動與藝術太講天份了, 那些耳熟能詳的知名人物不但天份好, 也是非常努力
美國大學學費又是哭爸貴, 在美國我要唸書的話, 那我就要從軍吧
台灣比較有機會, 至少在差也有公務員可以考, 大不了把整本書背下來, 還可以混個基本薪水
台灣要翻身的話, 當醫生也是有個還可以的薪水
而且台灣的學費真的是不貴, 硬是一直省吃簡用用助學貸款唸, 努力的話還是可以唸到完...
出社會後的還錢壓力也不大....
應該說台灣學費便宜, 所以大家都想靠唸書翻身
美國學費太貴了, 所以有大家不是很想要靠學歷翻身的假象, 因為根本唸不起 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 04/30/2011 : 20:04:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
運動員成功的機會可謂萬中無一, 很講天份的, 並不是一個普遍可行的翻身方法. 這種比例就省省吧. 還是念大學實在.
比台灣好--台灣運動員出頭想賺錢翻身,面臨的是本國體育單位上法院提告......倒是中南美偏向以成為運動員翻身,因為他們國家可以說已經沒有翻身機會了,出國才是翻身......
又,其實日本也是考試考得好進入官僚系統這種走法,只是美國日本都有些不太讀書卻有比較大國際知名度與能見度的人冒出來,而且擺明了是由這類人賺外匯來養官僚系統那堆豬,不住在那些國家的人,就比較不知道他們是怎樣的...... |
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社會風氣與教育問題討論 #04
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