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 社會風氣與教育問題討論 #04
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 04/30/2011 :  20:13:11  會員資料 Send yusaku a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我一直強調"比例" 0.0001%的機會與1%的機會 同樣是機會 但是認為這兩者一樣, 顯然是很離譜的.

亞裔讀書就算當不上白領大主管, 白領小主管的比例不會低(不可能是萬中無一, 請不要信口開河, 亞裔在美國同等教育程度下, 與白人相比收入就算差一點, 也不會差很多.), 日子也可以過的不錯.

沒法進入大聯盟/NBA/NFL的運動員, 日子是很慘的.

不提亞裔, 大部分的美國土生土長的人, 要翻身也是要靠讀書. 不然那麼多家庭辛辛苦苦存錢(不只是亞裔, 白人很多也是存錢讓小孩上學), 是存心酸的?

靠教育以外的翻身方法? 美國人才不信這一套.


請看「期待超人」這個痛批美國教師工會的紀錄片。
別說白人了,連黑人、AMIGO的家長都想破頭想暴法讓自己的小孩靠教育翻身。
更別說好萊塢一堆教育相關的電影都在對民眾說教育很重要。

所以台灣教改人士只好找印度電影尋求支持了。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 04/30/2011 :  20:24:45  會員資料 Send yusaku a Private Message
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Originally posted by msbe

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怎麼不讓小孩去"藉由教育以外的管道翻身?"

那麼那些貧民窟出身的小孩是如何藉著當運動員提昇自己的身價,"那麼多"家庭辛辛苦苦存錢供小孩去念貴
得要死的私立大學"不代表"所有"社會階層的家庭都會這樣的機會.更不要說台灣連個這種鳥機會都沒有.


如果台灣能跟美國一樣掌握全球的財富和資源,這些鳥機會的確是鳥機會,跟鴕鳥一樣大的機會,不是台灣這種麻雀等級。

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
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Edited by - yusaku on 04/30/2011 20:25:42
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 04/30/2011 :  21:33:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by msbe

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靠教育以外的翻身方法? 美國人才不信這一套.

這句話一樣是信口開河,職業運動進不去很慘為何還是一群人搶著要進?原來那些不是美國人,而是外星人?
而且把不同社會階層的選擇當成是"通例",您也好不到哪邊去.

小弟從頭到尾說得就很清楚了,美國至少還有個職業運動當成是翻身的途徑,臺灣是想都別想.而這個就是"
機會"問題.


原來生活中接觸到的美國人是"信口開河"的存在.

討論要基於事實而不是想像 你所說的"一群人搶著要進"是哪個部分? 都說了運動很講天份的.

要是只找個例子就可以說美國普遍上可以不靠教育翻身

那台灣難道沒有演藝人員收入非常高嘛? 用你的邏輯, 台灣也有"不靠教育"翻身的途徑啊!

拿特例當通例, 毫無意義.

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/30/2011 23:58:55
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10744 Posts

Posted - 05/02/2011 :  08:57:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
感覺這個政策好像對補習班和家教是大利多........,快樂童年大概又要從幾乎不見變成完全不見了...

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=316098
國中小將訂「國家型測驗」
產品上市要通過國家標準,未來國中小學生是否完成每個年段的學習也要有「國家標準」。教育部現正修訂國小及國中學生成績評量準則,未來將針對國小、國中學生舉辦定期的國家型標準化測驗,家長將可得知孩子是否已學會該年級應達到的國語、英文、數學等各科能力指標。
教育部已召集學者專家、家長及教師團體規畫國家型測驗,召開過三次會議,雖確定國家型標準測驗的方向,但有關測驗頻率是否為每年一次等實施細節尚未定案。會中也討論基測轉型方案,未來全面免試入學後,基測將轉型為簡易型評量工具,供學校平日評量學生「學力」使用。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4744 Posts

Posted - 05/02/2011 :  11:43:04  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
全美國平均約有七成高中畢業生進大學
應該可以說明多數美國民眾 還是將教育當做翻身的途徑

美國房價差異的最大因素 不是房子本身 而是所在的學區
(學區的涵蓋範圍 通常是一所公立高中以及若干所下游初中和小學)
同樣條件的房子 位於好學區 價格加倍也並不奇怪

在西岸 或許是白人搶著進亞裔多的學區
但是在東岸 是亞裔喜歡擠進猶太人多的學區
許多亞裔家長只做到獨善其身 逼自己的小孩念出好成績
但是猶太媽媽不光是如此 還用家長會力量要求整個公校體系交出成績
達不到猶太媽媽的要求 別說不稱職的老師 連校長的飯碗都保不住


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 05/02/2011 11:43:26
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4744 Posts

Posted - 05/02/2011 :  11:48:25  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
各大學錄取標準不同 但是鮮少只看SAT成績
許多大學對高中選課內容和成績 更加重視
想進長春藤
還得加上豐富的體育及課外活動 領導經驗 社會服務 特殊才能
所以美國升學顧問公司不光是安排準備考試
還得打造考生的整體形象


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 05/02/2011 11:48:40
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/02/2011 :  11:55:38  會員資料 Send LUMBER a Private Message
台灣是早就沒童年了吧?
小的還記得教改的宣傳是"讓小孩不用跑補習班"....

「國家型測驗」的好處應該是近似以前的國小中學聯考.
全台灣用同一標準測驗,而不是全台灣分成幾大區基測都用不一樣的試題.
不過小的會覺得基測就這樣拿掉比較好.
「國家型測驗」這樣分上下學期一年兩次,直接讓小孩明白全台灣的競爭力.
-
小的覺得教育跟體育是一樣的.
都是要學,都要用真的實力去競爭.
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/02/2011 :  11:59:05  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

小的覺得教育跟體育是一樣的.
都是要學,都要用真的實力去競爭.



問題是,現在的教育重點就是培養爆肝過勞死工程師,體育......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 05/02/2011 :  23:46:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by dasha

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Originally posted by LUMBER

小的覺得教育跟體育是一樣的.
都是要學,都要用真的實力去競爭.



問題是,現在的教育重點就是培養爆肝過勞死工程師,體育......



這個問題是個大哉問.

不如說市場需求最強的是"爆肝過勞死工程師"

那些念文科的顯然不能當"爆肝過勞死工程師", 難道工作好找嗎?

怎麼去創造"爆肝過勞死工程師"以外的工作機會, 是個世界級的難題

很多人以為創意可以解決問題, 但是別忘了Jobs這個創意大師, 也是結合了很多很多"爆肝過勞死工程師" 才能在市場上笑傲. 創意永遠是少數人, 不可能解決大部份的就業問題.

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/02/2011 23:49:09
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 05/02/2011 :  23:51:49  會員資料 Send yusaku a Private Message
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Originally posted by MikeH

各大學錄取標準不同 但是鮮少只看SAT成績
許多大學對高中選課內容和成績 更加重視
想進長春藤
還得加上豐富的體育及課外活動 領導經驗 社會服務 特殊才能
所以美國升學顧問公司不光是安排準備考試
還得打造考生的整體形象


SAT還是基本吧。越是有傳統的,基本水準還是得顧。

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 05/02/2011 :  23:54:40  會員資料 Send yusaku a Private Message
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Originally posted by 小毛

感覺這個政策好像對補習班和家教是大利多........,快樂童年大概又要從幾乎不見變成完全不見了...

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=316098
國中小將訂「國家型測驗」
產品上市要通過國家標準,未來國中小學生是否完成每個年段的學習也要有「國家標準」。教育部現正修訂國小及國中學生成績評量準則,未來將針對國小、國中學生舉辦定期的國家型標準化測驗,家長將可得知孩子是否已學會該年級應達到的國語、英文、數學等各科能力指標。
教育部已召集學者專家、家長及教師團體規畫國家型測驗,召開過三次會議,雖確定國家型標準測驗的方向,但有關測驗頻率是否為每年一次等實施細節尚未定案。會中也討論基測轉型方案,未來全面免試入學後,基測將轉型為簡易型評量工具,供學校平日評量學生「學力」使用。



大概是高中以下教師專業評鑑的配套。
因為家長團體當然質疑某些評鑑內容只會讓老師專心做資料而非教學。
搞過幾次學校評鑑只有一個感想:寫不完的保15002表

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 05/02/2011 :  23:55:27  會員資料 Send toga a Private Message
文破400,按慣例封欄,有興趣對本議題繼續探討的網友請開新欄再論。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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