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 標題  |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 01/05/2011 : 02:19:42
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Steve Su兄~太多人回文串一篇所以你看錯了
『我不贊同. 打爛金馬對面的港口短期吞吐能量, 對於台灣防守有重大的價直』是BlueWhaleMoon兄說的。
我是贊同你的看法所以回『而且金馬的價值現在也不在於打爛它對面的港口，』那一段 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 02:20:44
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"我不贊同. 打爛金馬對面的港口短期吞吐能量, 對於台灣防守有重大的價直"
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這話是我說的吧??? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 03:52:01
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
但帥化民說，國軍兵力精簡連本島主力部隊都不足，外島更縮減到剩幾千人，他質疑「雷霆兩千」多管火箭在金門有甚麼好部署的？反倒是若保留少數在易守難攻的馬祖還可以考慮。帥化民透露他就曾建議軍方將「雷霆兩千」部署撤回本島，沒必要再部署外島。
金門與馬祖的差別有點微妙. 我實在不太懂帥在講啥
這樣講好了
金門和馬祖的防衛戰完全不同
金門是易攻難守 馬祖是易守難攻
金門地勢比較平原島 面對北邊有平整的沙灘(方便登陸)
並且中間窄 兩側寬 中央太武山被攻下就可以切斷東西兩邊連絡
雖然說金門也有很多小島 但是其實首當其衝的就是離廈門僅一水之隔的主島
馬祖沒去過
但是看一些文書上的紀錄 似乎是一個礁岩為主的島嶼
"花崗岩錐狀島嶼，地勢起伏大且陡峭"
可以看出地形遠比金門更不適合登陸
更不要提東引島離大陸30km幾乎沒有攤岸可以登陸
所以相較於金門易守難攻
更不用提馬祖對面就是福州機場 往北可以警戒從浙江來襲的敵機
所以去年不是還有新聞說軍方想要把金門常駐軍撤掉 改做為訓練基地之用
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/4/today-fo1-2.htm
同新聞甚至說要增兵東引
可見在國軍高層心中 金門有多"雞肋"
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/05/2011 07:13:26 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 05:31:26
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呵呵呵~~
我真的昏頭了。
難怪看半天看不懂 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 10:20:10
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quote:
Originally posted by Dr Evil
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/dec/31/today-p9.htm
網路上流傳中國所研發新型殲廿戰機的畫面，將領說，現在的電腦軟體設計出類似F-22戰機型的難度並不高，問題在於中國至今都必須仰賴從俄國進口發動機，自製的太行發動機在可靠與耐用程度上都還很有問題，而發動機是戰機的心臟，由此可看出中國即使設計出外型先進的戰機，但距離真正實用化的地步依然非常遙遠。
難度並不高....依然非常遙遠....
對岸從殲十到殲十B再到殲二十所花費的時間,還沒哪個國家作到
近二十年來外界許多不可能的質疑,最後常常一個一個變成可能
不知這是那位將領,還是記者自己走夜路吹口哨
歐耶∼台灣有這種自己人,真的不需要有敵人
意思是搞發動機比外型要難很多吧＝ ＝ ？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 10:34:41
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quote:
Originally posted by Dr Evil
不知這是那位將領,還是記者自己走夜路吹口哨
小弟聽說的內幕,被採訪者是正常男人,採訪的記者聽說波濤洶湧,於是懂的也被簡諧運動晃到不懂被事業線夾到頭昏,而記者偏偏對她負責採訪的東西也不懂......
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接著各位想想在這種情況下,您能有怎樣的反應?
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 14:23:54
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http://udn.com/NEWS/MAINLAND/BREAKINGNEWS4/6075690.shtml
國防部：殲20可能非中共5代戰機
==============================
網路大肆轉載討論中共最新第5代隱形戰機「殲20」疑似在成都現身並進行地面測試，立委上午質疑，流傳的照片中，可以發現「垂直尾翼上的中共空軍軍徽與中共規定不符」和「機首的一對前翼屬過時的設計」等兩大疑點，令人對這組照片的真實性和公佈者的動機存疑。國防部情報參謀次長室次長沈一鳴中將則首度表示，「這組照片應該有問題」、「可能不是中共研發中的第5代戰機」
==============================
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6075864.shtml
網路殲20照片 軍方存疑
==============================
中國國民黨籍立法委員林郁方上午於立法院外交及國防委員會中表示，從照片上看，飛機尾翼上的徽章不符中共空軍軍徽規定，機首的前翼屬過時設計，這兩點令人對照片真實性和公布者的動機存疑。
林郁方說，依中共空軍現行規定，所有軍機的機徽，不論是在機身、機翼或垂直尾翼，一律都是「飛翼加八一紅星」徽章，且試飛也應加上飛翼，但網路上流傳的「殲20」照片，可清楚發現在垂直尾翼上只有1個「疑似八一紅星」，沒有飛翼。
林郁方指出，這架所謂「殲20」，在機首有1對前翼，但這種設計是10多年前，其他國家開發第5代戰機時才出現過，後來各國發現這組前翼嚴重破壞飛機匿蹤效果，因此捨棄，中國似乎不太可能重拾已被證明有問題的設計。
林郁方詢問中國開發第5代戰機的進度時，沈一鳴引述俄羅斯新聞評論說，中國在發動機、雷達、複合材料和航電系統技術上的科技水準仍有待突破，「這樣講，委員應該非常清楚」。
沈一鳴表示，這組照片「是有問題」；林郁方追問，意思是照片中的飛機不是中國研發中的第5代戰機？沈一鳴說，「是的」，「委員的分析都已經講到全貌，我這邊確實跟委員講的一模一樣，你講的非常正確」。
==============================
確實解放軍及其相關單位對J20的態度與之前對J10原型機的態度有天壤之別，令人對這項半官方公開有明顯政治操作手段的懷疑。
但其質疑的兩點寫出來則讓人感到有點無理取鬧就是了。飛機還是成飛的原型機，塗裝正確與否拿來做判斷並非良好的立論點。懷疑是好事，沈一鳴中將的回應看來也像是虛答應付一下就是了。
國防部是否對所有已獲得的情報都進行整合與分析在這兩篇新聞中還看不出來。 |
Edited by - MACOS8 on 01/05/2011 14:35:20 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 14:49:44
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現在的問題是,J-20還沒有決定要服役,編號不同也是正常.
機體設計也有點問題,RCS的最佳化看起來並不是針對正面,而是下方.所以美國才有傳聞說像是轟炸機.
雖說有取代J-8作為高空取向,不過對於預警機的作業高度,似乎沒有警覺?
都是未知數. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 14:50:58
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如果軍方不是刻意裝傻欺敵,到現在還說這種話...
只能說明軍方的情報作得很差,平時沒有確切掌握,自然也無從判別真假
至於那些質疑....等著看著被出口到對岸當笑柄
引俄羅斯新聞評論...北極熊的評論水準其實也是假大空一堆
沒關係~聽說一月六號長官視察就要升空了,看看人家假戲真作到什麼程度 |
Edited by - Dr Evil on 01/05/2011 14:56:00 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 15:04:13
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老實說...這次整件事情的發展都不合解放軍兵工系統一貫的脈絡與習慣，情報單位第一時間感到疑惑與懷疑並不是件奇怪的事情..
美國人在看到熊式、MiG-25這些東西時，一開始的反應與評估也都很離譜.. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 16:23:00
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quote:
Originally posted by Dr Evil
沒關係~聽說一月六號長官視察就要升空了,看看人家假戲真作到什麼程度
明天?最好不要,運氣不好下雪起飛可不好玩,不要與老天爺作對......不過比下週一要好,下週一的降雪機率看來更高......PAK-FA當初也是躲雪躲了好久.
不過軍方的反應,一方面是情研應該還來不及上去,另一方面瀋飛的匿蹤機情報可能是過去吸引情報單位注意力的重點,所以措手不及......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 23:35:53
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| 措手不及, 回答的也可以比這種好點. 這又不是即時新聞了, 都過了好多天, 連平可夫都有報導了 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 00:00:00
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quote:
Originally posted by MACOS8
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/BREAKINGNEWS4/6075690.shtml
國防部：殲20可能非中共5代戰機
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網路大肆轉載討論中共最新第5代隱形戰機「殲20」疑似在成都現身並進行地面測試，立委上午質疑，流傳的照片中，可以發現「垂直尾翼上的中共空軍軍徽與中共規定不符」和「機首的一對前翼屬過時的設計」等兩大疑點，令人對這組照片的真實性和公佈者的動機存疑。國防部情報參謀次長室次長沈一鳴中將則首度表示，「這組照片應該有問題」、「可能不是中共研發中的第5代戰機」
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6075864.shtml
網路殲20照片 軍方存疑
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中國國民黨籍立法委員林郁方上午於立法院外交及國防委員會中表示，從照片上看，飛機尾翼上的徽章不符中共空軍軍徽規定，機首的前翼屬過時設計，這兩點令人對照片真實性和公布者的動機存疑。
林郁方說，依中共空軍現行規定，所有軍機的機徽，不論是在機身、機翼或垂直尾翼，一律都是「飛翼加八一紅星」徽章，且試飛也應加上飛翼，但網路上流傳的「殲20」照片，可清楚發現在垂直尾翼上只有1個「疑似八一紅星」，沒有飛翼。
林郁方指出，這架所謂「殲20」，在機首有1對前翼，但這種設計是10多年前，其他國家開發第5代戰機時才出現過，後來各國發現這組前翼嚴重破壞飛機匿蹤效果，因此捨棄，中國似乎不太可能重拾已被證明有問題的設計。
林郁方詢問中國開發第5代戰機的進度時，沈一鳴引述俄羅斯新聞評論說，中國在發動機、雷達、複合材料和航電系統技術上的科技水準仍有待突破，「這樣講，委員應該非常清楚」。
沈一鳴表示，這組照片「是有問題」；林郁方追問，意思是照片中的飛機不是中國研發中的第5代戰機？沈一鳴說，「是的」，「委員的分析都已經講到全貌，我這邊確實跟委員講的一模一樣，你講的非常正確」。
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確實解放軍及其相關單位對J20的態度與之前對J10原型機的態度有天壤之別，令人對這項半官方公開有明顯政治操作手段的懷疑。
但其質疑的兩點寫出來則讓人感到有點無理取鬧就是了。飛機還是成飛的原型機，塗裝正確與否拿來做判斷並非良好的立論點。懷疑是好事，沈一鳴中將的回應看來也像是虛答應付一下就是了。
國防部是否對所有已獲得的情報都進行整合與分析在這兩篇新聞中還看不出來。
1. 前翼設計是過時設計，這等大話等發言者生在美俄，或至少是等聯打閃電機確定入手之後再說不遲。
2. 上述報導說法似乎表示中國在這有前翼的行頭發展出來之後，未來還可能會有進一步沒前翼的貨色於後續出爐......咦？為何在下沒有對這種換句話說感到任何安慰？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/06/2011 00:05:55 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 01:35:56
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
但帥化民說，國軍兵力精簡連本島主力部隊都不足，外島更縮減到剩幾千人，他質疑「雷霆兩千」多管火箭在金門有甚麼好部署的？反倒是若保留少數在易守難攻的馬祖還可以考慮。帥化民透露他就曾建議軍方將「雷霆兩千」部署撤回本島，沒必要再部署外島。
金門與馬祖的差別有點微妙. 我實在不太懂帥在講啥
這樣講好了
金門和馬祖的防衛戰完全不同
金門是易攻難守 馬祖是易守難攻
金門地勢比較平原島 面對北邊有平整的沙灘(方便登陸)
並且中間窄 兩側寬 中央太武山被攻下就可以切斷東西兩邊連絡
雖然說金門也有很多小島 但是其實首當其衝的就是離廈門僅一水之隔的主島
馬祖沒去過
但是看一些文書上的紀錄 似乎是一個礁岩為主的島嶼
"花崗岩錐狀島嶼，地勢起伏大且陡峭"
可以看出地形遠比金門更不適合登陸
更不要提東引島離大陸30km幾乎沒有攤岸可以登陸
所以相較於金門易守難攻
更不用提馬祖對面就是福州機場 往北可以警戒從浙江來襲的敵機
所以去年不是還有新聞說軍方想要把金門常駐軍撤掉 改做為訓練基地之用
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/4/today-fo1-2.htm
同新聞甚至說要增兵東引
可見在國軍高層心中 金門有多"雞肋"
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我覺得去年這新聞也是有參考價值
金門、馬祖要守大概也不容易
改成訓練基地，對本島兵力的訓練空間有舒緩效果
外島基地可能有助士兵移地訓練
另外也維繫了金馬的經濟
戰時可以撤回本島......
金馬駐軍以該區役男為主
至少不會有本島俘虜，造成本島人心浮動
作為可犧牲的土地
也避免解放軍圍點打援或對外島的直接破壞
陸戰隊駐澎湖也可能是更合理化他的存在價值
依靠其兩棲作戰能力
避免在這波裁軍中被犧牲
再者共軍的渡海、空降能量
可能也沒辦法本島跟澎湖一起打吧？
備多力分、可能被各個擊破
先澎湖則給本島準備機會
直取本島可能腹背受敵
但共軍是否能同步封鎖澎湖並取本島
我就不清楚可不可行了.......
戰機東移也能藉由中央山脈屏障
或可減少雷達掌握動向或精準武器攻擊的成功率
加上東部的訓練空域廣大
西部留守可能要增建抗炸機堡吧
當然要去掉民眾心理因素局軍隊的訓練與裝備配合下才可行 |
Edited by - max03max on 01/06/2011 01:36:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 04:51:33
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
措手不及, 回答的也可以比這種好點. 這又不是即時新聞了, 都過了好多天, 連平可夫都有報導了
當那麼久的官連話都不會回
我這個只當不到一年的都知道如果肚子裡沒料
最好的回答就是:
一切都是機密 無可奉告 都在掌握中
講什麼假的 不合理 可疑 根本只是暴露出自己的情報作為差勁無比
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 05:31:33
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不過"J-20"的出現，到現在為止，
小弟真的找不到任何美國日本俄國軍方的態度相關的新聞出現。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 05:51:22
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http://news.yahoo.com/s/nm/20110105/pl_nm/us_usa_china_fighter_2
The Journal said many experts believed the J-20 photos were authentic and a strong indicator that China is making faster-than-expected progress in developing a rival to Lockheed Martin's F-22 Raptor, the world's only operational stealth fighter.
But U.S. Vice Admiral David Dorsett, director of naval intelligence, said deployment of the J-20 was years away.
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有報導啊 很多研判是真的, 但是同時也認為部屬要多年以後 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/06/2011 05:52:44 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 11:56:30
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開個賭盤
到底J-20會是中國版的Su-47實驗機，還是真的會量產服役
我當初開欄標題是「會不會太快」，其實懷疑觀點有點類似沈將軍...
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中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 12:03:35
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quote:
Originally posted by sscorp
開個賭盤
到底J-20會是中國版的Su-47實驗機，還是真的會量產服役
我當初開欄標題是「會不會太快」，其實懷疑觀點有點類似沈將軍...
XF一票。
應該還有不少要改動的部分..(發動機、起落架、艙門邊緣造型、主翼後部的突起物等) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 12:25:42
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那位英明的長官,
顯然還不知道看待事物的觀念也要「以正合，以奇勝」
只靠過去既定的觀念,從來不能盡括未來的發展
在J20一事上,國防部已經被珍珠港,
如果今天這是打仗,國軍已經被閃電戰淬然突擊
別放雷霆,改讓天弓三型與機動陣列雷達進駐金馬坑道
J20後半部機身設計不夠匿縱,飛出大陸海岸瞄準菊花,會比迎頭射擊有勝算
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Edited by - Dr Evil on 01/06/2011 13:10:00 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 13:04:33
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情報分析是用資訊量去堆出來的。僅僅從有限來源的訊息中去判斷真假並不是一件正確的事情。
國防部的說法在部分層面上並沒有明顯錯誤，其實是中規中矩的回答。就以發動機部分來看，目前看來確實J20的發動機還沒真的確定。
至於航電及武裝部分, 解放軍那邊應該也還差一段時間才會完成準備。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 13:16:22
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如果沒有確切掌握,講話就要模尼兩可
如果平時確切掌握,真偽算時間點也能大致判別
不要清楚回答你沒有底的答案...
在社會上人生裡混那麼多年,連這種道理都不知道 唉 |
Edited by - Dr Evil on 01/06/2011 13:17:22 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 13:18:39
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| YF22試飛之時，F119與相關航電也沒完全搞定。這也不妨礙人家的進度啊 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 13:43:16
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YF-22試飛時已經有YF-119跟YF-120可以用，跟J-20現況又差了一個等級。
J-20現況跟美國60-70年代那時的狀況比較像.. XF-104原型機出來時 J-79發展跟不上進度, 只好用推力不足的J-65頂著。
F-102當初更因為預計使用的發動機發展嚴重延遲，替代發動機的推力也嚴重不足，導致服役生涯坎坷，惡名不斷。 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 01/06/2011 : 15:05:20
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我明確定義我的懷疑
我相信有這個「殼」存在
但是我不相信配套的航電或發動機或高檔中長程AAM已經到位或是「即將」(5年內)到位(IOC狀態)
我判斷路還很長
光是以四代機標準來說，無後燃超巡這檔事怎麼解決？連俄國都不如的中國力有未逮吧(解決時間遠大於5年)！誰能否認？
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中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011
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